Отправлено: 04.11.18 13:43. Заголовок: Расскажите про гитары

Начал я заниматься гитарой. Классической (с подставкой под ногу и все такое)

Достал свою старую гитару, купленную где-то в районе 2000 года, она хоть и заводская, но из цеха где делали концертные инструменты.
Она с одной стороны классическая, но с другой полностью заточена под металлические струны, т.е. механизм, подставка, порожек.

Я пришел на занятие, у меня гитару отняли, сказали посмотрят можно ли ее реанимировать, дали китайский ibanez с ним пока занимаюсь.

Так вот, есть же тут гитаристы, возможно созрею и куплю новую классику.
Присмотрел такую https://vk.com/gmdguitars?w=product-83598594_1054375%2Fquery

Скажите может это слишком дорого, и лучше выбрать заводскую за такие же деньги?

 Отправлено: 04.11.18 15:06. Заголовок: Посмотри на Ямахи. Д..

Посмотри на Ямахи. Достойные инструменты, даже бюджетные. Можешь на thomann.de глянуть, для РФ без НДС будет. Доставка порядка 60 ойро.

 Отправлено: 04.11.18 15:39. Заголовок: Яб поглядел старую б..

Яб поглядел старую бэушку musima resonata.их ещё можно встретить в отличном состоянии)
Сделаны путево. Есть и краснушные и кленовые. И стоят копейки. А уж потом если вся эта классика зайдет и вставит чо-то за 35 покупать.

 Отправлено: 04.11.18 18:12. Заголовок: вот тут можно б-ушку..

вот тут можно б-ушку посмотреть:
https://vk.com/album-35631095_222368114
там акустики встречаются

 Отправлено: 04.11.18 21:41. Заголовок: гуапист Не бу не хо..

гуапист
Не бу не хочу, тем более я выбирать не умею, так как играю всего ничего.

гуапист пишет:

цитата:

А уж потом если вся эта классика зайдет и вставит чо-то за 35 покупать.

Не думаю что такое произойдет, я балалайкой уже год занимаюсь, и останавливаться не собираюсь, а гитарой хочу заниматься чтобы двумя инструментами владеть, оба мне нравятся

 Отправлено: 04.11.18 21:44. Заголовок: flinter ну за деньги..

flinter ну за деньги новой, можно купить б-ушку отличную, просушеную, и классом выше. В этом есть смысл. На новой может все пойти винтом через год-два. Я бы на фендеры-ямахи б-у японские смотрел.

 Отправлено: 04.11.18 23:37. Заголовок: Борода Допустим, че..

Борода
Допустим, человек купил гитару, она пошла винтом. Он ее выставил. Я ее купил.

Как мне от такого сберечься?

По твоей ссылке была только одна гитара за 28 тыс, и она 2016 года, и сдается мне ее сливают, потому что у ней есть изъяны.

Короче я о другом совсем спрашиваю, что предпочесть мастеровую или заводскую за одинаковые деньги в районе 30 тыс?
Это как с машинами, купил один раз новую - и бу больше не хочется.

 Отправлено: 05.11.18 08:17. Заголовок: flinter пишет: Это ..

flinter пишет:

цитата:

Это как с машинами, купил один раз новую - и бу больше не хочется.

flinter не, с гитарами дело иначе обстоит)
flinter пишет:

цитата:

предпочесть мастеровую или заводскую за одинаковые деньги

имхо разницы ты не почуствуешь скорее всего по первости.

flinter пишет:

цитата:

По твоей ссылке была только одна гитара за 28 тыс,

странно, я десяток насчитал.

 Отправлено: 05.11.18 10:24. Заголовок: Борода пишет: стран..

Борода пишет:

цитата:

странно, я десяток насчитал.

Классическая гитара там только одна. А акустик - да десяток.

 Отправлено: 05.11.18 11:33. Заголовок: flinter пишет: Нача..

flinter пишет:

цитата:

Начал я заниматься гитарой.

Для начала неплохо бы уточнить уровень "занимания" ... Пока что из обсуждения создается ощущение что для получения прав выбирается на чем учиться на бентли или на майбахе ...

flinter пишет:

цитата:

Классическая гитара там только одна. А акустик - да десяток.

И таки да, не всякая акустика есть классика.

 Отправлено: 05.11.18 17:11. Заголовок: nsgdima пишет: не ..

nsgdima пишет:

цитата:

не всякая акустика есть классика

а вот это я не отличаю, к моему позору, ггг. никогда акустика особо не интересна была. Пойду погуглю, для общего развития.
Не уверен, что играется на ней по другому

 Отправлено: 05.11.18 18:19. Заголовок: Борода пишет: а вот..

Борода пишет:

цитата:

а вот это я не отличаю, к моему позору, ггг.

Форма деки. Гриф шире. Тянет играть романсы.

flinter Любую гитару после покупки желательно отвезти мастеру для доведения до играбельного состояния. Что новую, что старую, что долго лежавшую, что вырванную из рук Пако де Лусии во время концерта.
Контакт мастера могу дать.

 Отправлено: 05.11.18 19:18. Заголовок: Palto Если мастеров..

Palto
Если мастеровая - зачем же ее везти в другому мастеру?

 Отправлено: 05.11.18 20:11. Заголовок: flinter потому что л..

flinter потому что лады стираются, гриф гнется, порожки трутся) ну сразу новая от мастера, когнечно, будет на некоторое время лишена этих изъянов.
Отличия классики от акустики, я так понял, что гриф шире и без анкера, если его крутанет то все. и железные струны не поставить. На широком играть полегче будет, но узкий скоростнее. Прям разницы не понял, кроме той, что акустика более универсальна. хоя-цоя по падикам не поорешь на классической
Palto пишет:

цитата:

Тянет играть романсы.

спорно.
джип плохо рулится
пузотер не проедет через поле.
на акустике не получится играть романсы?
я просто не в курсе, мне для развития общего.

 Отправлено: 05.11.18 20:17. Заголовок: flinter пишет: Если..

flinter пишет:

цитата:

Если мастеровая - зачем же ее везти в другому мастеру?

Ну если есть возможность приобрести/сделать на заказ непосредственно у мастера-изготовителя с последующим обслуживанием, то да, незачем.
А если гитара фабричная или мастер неизвестен/недоступен/умер в XXVIII веке- то вот.

 Отправлено: 05.11.18 20:33. Заголовок: Борода пишет: На ши..

Борода пишет:

цитата:

На широком играть полегче будет, но узкий скоростнее

Хер там. Я мучился в детстве играя цоя)

 Отправлено: 05.11.18 20:34. Заголовок: Palto Так я же ссыл..

Palto
Так я же ссылку наверху дал. И выбираю только новую. Старая у меня и так есть.

 Отправлено: 05.11.18 20:41. Заголовок: Борода пишет: на ак..

Борода пишет:

цитата:

на акустике не получится играть романсы?

У классической гиатары немного другая форма всех элементов ... просто акустика, для трех аккордов, может быть почти любой, с узким грифом, с длинным грифом, с любой формой и пропорциями деки, любой толщины, и даже неравномерной толщины, с любым креплением струн, высотой струн над грифом и т.д. соло играть медиатором, блатнячек тренькать, можно практически на любой, от всех этих параметров зависит звучание гитары, чем больше корпус, тем громче звук, чем шире "талия" корпуса, тем больше низких, чем толще копус тем глубже звук ... ширина грифа влияет на удобство построения аккордов, на узком-эстрадном грифе часто 6ю струну зажимают большим пальцем в обхват, на широком грифе это не получится никак ... длина грифа влияет на звучание, будет оно звонким и ярким либо мягким и глубоким ...
У классической гитары все параметры стандартизированы, длина, ширина, толщина, крепления струн и т.д. все строго по правилам, соответственно и звучание ...
Ну а насчет не получится ... есть у меня эстрадная гитара с длинным узким грифом, струны металл, звук очень звонкий, но вот сыграть на ней романс будет весьма проблематично, уж не знаю что во первых, но звук будет мягко говоря не наводящий на то настроение и играть будет очень сложно, из за узости и длины грифа по ширине пальцы не помещаются, мешая друг другу, а в длину не всякой руки хватает чтобы через 3-4 лада аккорд взять ...
В то же время невозможность большим пальцем прихватить 6ю струну, как на эстрадке, делает фингерстайл более сложным на классической гитаре ... да и звучит оно хуже, из за мягкости и глубины звука.

 Отправлено: 05.11.18 20:44. Заголовок: гуапист пишет: Я му..

гуапист пишет:

цитата:

Я мучился в детстве играя цоя

барэ на широком грифе будет доставлять геморрой, эт да))) Но автор, думаю, не собирается хой-цойев играть))) а нужным пальцем в нужную струну и нужный лад попадать легче, на узком координация нужна получше, но это приходит и себя оправдывает. Умники пишут, что кто серьезно занимается, заведет обе гитары со временем.

 Отправлено: 05.11.18 20:51. Заголовок: Palto пишет: Любую ..

Palto пишет:

цитата:

Любую гитару после покупки желательно отвезти мастеру для доведения до играбельного состояния.

Понятие мастера очень специфическое ... приходилось мне общаться с мастером, к которому со всего города возили доводить инструменты ... то как о поганит инструменты меня повергло в шок ... свой инструмент я ему в жизни в руки не дам ... до его "работы" инструмент звучит, не всегда идеально, но звучит, после его вмешательства звук из инструмента просто пропадает, как будто колонку подушкой накрыли пропадает и объем и диапазон, а народ ссытся кипятком, типа мастер золотые руки

 Отправлено: 05.11.18 21:01. Заголовок: Борода пишет: барэ ..

Борода пишет:

цитата:

барэ на широком грифе будет доставлять геморрой, эт да))) Но автор, думаю, не собирается хой-цойев играть)))

Барэ нормально берется, я же хой-цоев играл раньше.
Я что на балалайке учусь играть правильно, и на гитаре тоже хочу.

 Отправлено: 05.11.18 21:14. Заголовок: Борода пишет: барэ ..

Борода пишет:

цитата:

барэ на широком грифе будет доставлять геморрой, эт да

Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.

Борода пишет:

цитата:

Но автор, думаю, не собирается хой-цойев играть

В игре именно на классической гитаре, не трень-брень простым боем три аккорда, а именно игре, без барэ никуда не денешься.

Борода пишет:

цитата:

а нужным пальцем в нужную струну и нужный лад попадать легче, на узком координация нужна получше, но это приходит и себя оправдывает. Умники пишут, что кто серьезно занимается, заведет обе гитары со временем.

А вот это не правда, руки привыкают к определенному размеру, постепенно начиная работать вслепую, не глядя, меняя размер грифа ты ставишь человека в условия новичка ... у меня действительно есть гитара с узким грифом в том числе, но исключительно потому что кто то принес, а выбросить жалко, да и когда по пьяни возникает желание поорать чижа или алису, то это самая громкая гитара но играть на ней реально неудобно и неприятно ...
Насчет легче опять же ерунда, просто на узком грифе чисто физически зажать ТРИ струны на одном ладу сложно, пальцы банально не помещаются ... на классике расстояния продуманы исходя из нормальных размеров.

 Отправлено: 05.11.18 21:20. Заголовок: nsgdima пишет: на у..

nsgdima пишет:

цитата:

на узком-эстрадном грифе часто 6ю струну зажимают большим пальцем в обхват

ЗА это бьют по рукам ещё в школе тех кто занимался до этого на балалайке.
Никто на эстраде так не делает

 Отправлено: 05.11.18 21:23. Заголовок: flinter пишет: И в..

flinter пишет:

цитата:

И выбираю только новую.

Свежеспиленную?

Борода пишет:

цитата:

спорно. джип плохо рулится пузотер не проедет через поле. на акустике не получится играть романсы? я просто не в курсе, мне для развития общего.

Я про "тянет".
На пузотёрке не тянет в поля.

flinter пишет:

цитата:

Я мучился в детстве играя цоя)

Каспаряна надо было играть.

 Отправлено: 05.11.18 21:30. Заголовок: гуапист пишет: Никт..

гуапист пишет:

цитата:

Никто на эстраде так не делает

Вот сказочник ... та же самая дэвушка, которая типа круто играет фингерстайл, вовсю так делает ... да каждый второй типа гитарист на эстраде так делает ... образование же нынче такое крутое что его никто не получает, все проходят ... мимо

 Отправлено: 05.11.18 21:35. Заголовок: nsgdima Это называю..

nsgdima
Это называют "держу лопату"
Самая распространения ошибка начинающих гитаристов.

В классике точно нельзя..басиста всякие фанковые иногда используют для мёртвых нот

 Отправлено: 05.11.18 21:44. Заголовок: гуапист пишет: Сама..

гуапист пишет:

цитата:

Самая распространения ошибка начинающих гитаристов.

А кто то спорил со мной что она ни хрена не начинающая, а типа профи

гуапист пишет:

цитата:

В классике точно нельзя..

Так там и не особо получится ... у меня рука не маленькая, я полторы октавы на рояле беру вообще не напрягаясь, и то такой финт сделать не вдруг ... а на узком грифе эстрадки запросто ...

 Отправлено: 05.11.18 21:59. Заголовок: nsgdima пишет: А к..

nsgdima пишет:

цитата:

А кто то спорил со мной что она ни хрена не начинающая, а типа проф

Разве я?
Оена ынуждена так делать Потому-что видимо по другому там некоторые штуки не сыграть.
nsgdima пишет:

цитата:

я полторы октавы на рояле беру вообще не напрягаясь

Ты ещё и пианист? Рояля в квартире у тебя нет конечно. .но хоть сфоткай нам на телефон свою растяжку!

 Отправлено: 05.11.18 22:11. Заголовок: nsgdima пишет: длин..

nsgdima пишет:

цитата:

длина грифа влияет на звучание, будет оно звонким и ярким либо мягким и глубоким

nsgdima пишет:

цитата:

просто акустика, для трех аккордов, может быть почти любой, , с длинным грифом, с любой формой и пропорциями деки, любой толщины, и даже

Можно мне невежде ещё момент с длинной грифа прояснить. Почему она влияет на звук?

 Отправлено: 05.11.18 22:54. Заголовок: гуапист пишет: Роя..

гуапист пишет:

цитата:

Рояля в квартире у тебя нет конечно. .

Пианино есть, правда летом дети заставили его всяким хламом, как тумбочку ... я играю редко, когда то окончил музыкальную школу, сначала по классу фортепьяно, потом по классу гитары, потом уже с консерваторским преподом на гитаре занимался ... а на пианино играл всякие глупости, лунную сонату играл, сейчас уже наверное и не вспомню, только простенькое типа К Элизе или Полонез Огинского, и то не факт что полностью вспомню, все таки на гитаре и на пианино руки совсем по разному работают ... да и было это оочень давно, еще в школьные времена, с тех пор я за пианино сажусь только сильно по пьяни, а это бывает оочень редко.

гуапист пишет:

цитата:

Оена ынуждена так делать Потому-что видимо по другому там некоторые штуки не сыграть.

Ога ога, так все ламеры говорят :) все можно сыграть нормально, только для этого нужна поставленная техника, а у нее ее нет, она самоучка, играет так, как ей удобнее, как похоже и ее папаша ... никто им не показывал как правильно руки ставить.

гуапист пишет:

цитата:

момент с длинной грифа прояснить. Почему она влияет на звук?

Есть такое понятие Мензура (лат. mensura «мера») — длина рабочей, звучащей части струны на музыкальных инструментах. Также мензурой является различие воздушных каналов духовых инструментов.
Длина мензуры влияет на характер звучания еще до того, как остальные компоненты инструмента вступают в игру. Мензура, расстояние между верхним порожком и бриджем, определяет, где возникают обертона и гармоники, тем самым влияет на звучание инструмента. Если гармоники будут расположены на струнах реже – то есть, при более длинной мензуре, инструмент будет звучать звонче и ярче. И напротив, если мензура будет короче, гармоники будут расположены плотнее, а звучание за счет этого будет более мягким и глубоким. Практически невозможно «подделать» звучание гитары с другой длиной мензуры.
На появление гармоник влияет также сила натяжения струн, а не только одна длина. Поэтому, чтобы добиться более мягкого звучания, можно настроить гитару на пол тона ниже, что сделает обертона чаще. Этот способ также помогает облегчить игру на инструменте с длинной мензурой. Вместе с этим для более глубокого звучания можно использовать более толстые струны.
Грубо говоря, одну и ту же ноту можно получить на разной длине струны при разном натяжении и разной толщине струны, чем струна будет длиннее и тоньше, тем звонче будет звук, чем короче и толще тем звук будет мягче.

 Отправлено: 05.11.18 23:01. Заголовок: И сильно мензура раз..

И сильно мензура различается на акустических гитарах? И причём тут длинна грифа?