Отправлено: 27.03.19 17:58. Заголовок: Ford объявил об уходе с российского рынка легковых автомобилей

https://ria.ru/20190327/1552156707.html
Концерн Ford прекратит выпуск легковых автомобилей в России и сосредоточится на рынке легкого коммерческого транспорта, сообщили в СП Ford Sollers.
В рамках реструктуризации к июлю будут закрыты заводы в Набережных Челнах и Всеволожске, а также завод двигателей в ОЭЗ "Алабуга" (Елабуга).

 Отправлено: 27.03.19 18:38. Заголовок: Продажи легковых тож..

Продажи легковых тоже закрывают. Т.е. импорта не будет.

 Отправлено: 27.03.19 19:33. Заголовок: Ну, к этому всё и шл..

Ну, к этому всё и шло. Про Питер я знал.

 Отправлено: 27.03.19 19:49. Заголовок: Так про это писали н..

Так про это писали неделю назад уже.

 Отправлено: 27.03.19 19:56. Заголовок: айбалит66 пишет: Та..

айбалит66 пишет:

цитата:

Так про это писали неделю назад уже.

Справедливости ради неделю назад писали что может быть ... что они еще думают ... хотя наверное раз уж написали, значит все уже придумали ...

 Отправлено: 27.03.19 20:12. Заголовок: скатертью дорожка.....

скатертью дорожка...

 Отправлено: 27.03.19 20:28. Заголовок: айбалит66 пишет: не..

айбалит66 пишет:

цитата:

неделю назад

Пару месяцев назад на автомобильном производстве поболтали.
Автостроители давно всё знают, оказывается.

 Отправлено: 27.03.19 20:39. Заголовок: ДА и нах он нужен.....

ДА и нах он нужен...

 Отправлено: 27.03.19 20:50. Заголовок: Уже даже иностранцы ..

Уже даже иностранцы поняли что у нас производить нерентабельно

 Отправлено: 27.03.19 23:11. Заголовок: nsgdima пишет: Уже ..

nsgdima пишет:

цитата:

Уже даже иностранцы поняли что у нас производить нерентабельно

Так-то дело в спросе, а не в рентабельности производства. Спроса нет, народ обнищал. Зато ВАЗ и французы с корейцами расправили плечи.
У Форда и коммерческий транспорт сейчас не очень идёт, французы куда лучше раскупаются и переносят к нам производство каблуков из Испании, где завод закрыли.
Притащил бы Форд под эту песню Рэнджера Раптора что ли, как дорогую имиджевую игрушку, рас легковых больше не будет. Они расчитывали на Фиесту седан, но ей составить конкуренцию Поло и Солярис/Рио, даже близко не удалось.
Вспоминаю как гордо докладывали наши власти о растущем объёме производства автомобилей в Питере, каждый новый завод был событием, сейчас всё просрано. Ведь не только завод закрывается, закрываются и смежники, локализация-то была уже не маленькая.

 Отправлено: 28.03.19 01:15. Заголовок: Лол, ведь сами же то..

Лол, ведь сами же толкают в сторону румыно-французов :))) А вообще жалко, мне Куга понравилась, хотел в будущем её приобрести в топе...

 Отправлено: 28.03.19 10:14. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Так-то дело в спросе, а не в рентабельности производства. Спроса нет, народ обнищал.

В том то и дело что дело именно в рентабельности ... Народ обнищал, надо снижать цену, а снижать некуда ... в той же европе у них запас есть, можно снижаться, а при нашей системе они работают на грани рентабельности, снижать цену НЕКУДА.

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

каждый новый завод был событием, сейчас всё просрано.

Потому и просрано, что государству ну очень хочется бабла и оно не стесняется последние портки отобрать ... потому промышлености в стране и нет, теперь вот уже и иностранцы побежали ...

 Отправлено: 28.03.19 14:18. Заголовок: nsgdima пишет: хотя..

nsgdima пишет:

цитата:

хотя наверное раз уж написали, значит все уже придумали ...

Так оно и есть.

 Отправлено: 28.03.19 17:50. Заголовок: Как то эта новость п..

Как то эта новость пришла сразу после другой -- о возвращении Opel в Россию, правда теперь уже под французским флагом. Значит для них это рентабельно, а для Форда с его постоянными забастовками рабочих нет. Вот и выдавили неудачного конкурента с рынка.

 Отправлено: 28.03.19 19:45. Заголовок: Andy пишет: Значит ..

Andy пишет:

цитата:

Значит для них это рентабельно

Ну если получать дотации от государства каждый год как рено-ваз, при этом клепая консервные банки из дерьма, то почему бы нет ...

 Отправлено: 28.03.19 20:32. Заголовок: nsgdima пишет: при..

nsgdima пишет:

цитата:

при этом клепая консервные банки из дерьма

миллионам россиян нравится

 Отправлено: 28.03.19 20:38. Заголовок: санчес пишет: милли..

санчес пишет:

цитата:

миллионам россиян нравится

Я тебе скажу даже больше ... миллиардам мух нравится ...

 Отправлено: 28.03.19 22:19. Заголовок: санчес От безысходн..

санчес
От безысходности покупают :) выбора-то таможенная политика не оставила...

 Отправлено: 28.03.19 23:46. Заголовок: dexter24 не соглашус..

dexter24 не соглашусь.. покупают,чтоб 3-5 лет отгонять без гемороя на срок гарантии и не парится..и им пох,звезда на капоте или ладья.. им ехать..
выбора полно...глаза разбегаются..
или ты про старый хлам?
зы.от безысходности покупают старые форды

 Отправлено: 29.03.19 00:45. Заголовок: я за 500 хочу 140 ди..

я за 500 хочу 140 дизельный взять. клал я на новые помойки..

 Отправлено: 29.03.19 01:20. Заголовок: dexter24 пишет: мне..

dexter24 пишет:

цитата:

мне Куга понравилась, хотел в будущем её приобрести в топе...

ага, у приятеля была елабужская куга, они коробку на 4 винта на заводе закрутили и на 70тыс (без ремонтов, только ТО) коробка отстыковалась и рассыпалась по дороге (буквально! включая раздатку и все, что там еще снизу было осталось на асфальте)
и что он в итоге сделал? кое как починил ее, впулил и взял новую кугу...

 Отправлено: 29.03.19 09:48. Заголовок: Сомец пишет: ага, у..

Сомец пишет:

цитата:

ага, у приятеля была елабужская куга, они коробку на 4 винта на заводе закрутили и на 70тыс (без ремонтов, только ТО) коробка отстыковалась и рассыпалась по дороге (буквально! включая раздатку и все, что там еще снизу было осталось на асфальте) и что он в итоге сделал? кое как починил ее, впулил и взял новую кугу...

У меня сейчас Куга. Брал новую в ноябре 2017г. Пробег на сегодня почти 19 000. Из прблем - часто приходится на грязной дороге омывайку доливать.

 Отправлено: 29.03.19 09:59. Заголовок: ASB_61 пишет: У мен..

ASB_61 пишет:

цитата:

У меня сейчас Куга. Брал новую

А я не рискнул, взял топовую XV, очень доволен ;-)

 Отправлено: 29.03.19 11:44. Заголовок: Флибустьер пишет: А..

Флибустьер пишет:

цитата:

А я не рискнул, взял топовую XV, очень доволен ;-)

Рассматривал несколько машинок подобного телосложения. В итоге остановился на Куге. Правда, справедливости ради, Субар среди вариантов не было.
Ну и машиной тоже доволен. Собственно что от неё надо - чтоб устраивала здесь и сейчас и на определенное количество времени в будущем. Все это для меня присутствует. :)

 Отправлено: 29.03.19 11:53. Заголовок: Куга вроде побольше ..

Куга вроде побольше XV будет? Или только кажется.
На XV я немного катался - едет как субару

 Отправлено: 29.03.19 12:22. Заголовок: А я пока мечтаю купи..

А я пока мечтаю купить новый Bronco!

 Отправлено: 29.03.19 13:51. Заголовок: Timon073 пишет: я з..

Timon073 пишет:

цитата:

я за 500 хочу 140 дизельный взять. клал я на новые помойки.

у богатых свои причуды

 Отправлено: 29.03.19 14:32. Заголовок: nsgdima пишет: В то..

nsgdima пишет:

цитата:

В том то и дело что дело именно в рентабельности ... Народ обнищал, надо снижать цену, а снижать некуда ... в той же европе у них запас есть, можно снижаться, а при нашей системе они работают на грани рентабельности, снижать цену НЕКУДА.

В Европе у Форда огромные убытки и ради спасения на том рынке они и от нас ушли, а так же модельный ряд пересматривают. Треть европейских моделей уйдёт в прошлое.

 Отправлено: 30.03.19 00:13. Заголовок: оно вменяемо)..

оно вменяемо)

 Отправлено: 30.03.19 14:47. Заголовок: Ещё лет 8 назад надо..

Ещё лет 8 назад надо было менять модельный ряд и ценовую политику. Ну кому нахер сейчас сдалась тесная и тупорылая фиеста за 800 тыс, в которой из цивилизации будет только кондей и эсп?... За эти бабки спокойно можно взять Дастер 4х4, возможно даже на автомате и он будет гораздо просторнее и сильно дешевле в обслуживании.

 Отправлено: 30.03.19 15:09. Заголовок: шуро пишет: Ещё лет..

шуро пишет:

цитата:

Ещё лет 8 назад надо было менять модельный ряд и ценовую политику. Ну кому нахер сейчас сдалась тесная и тупорылая фиеста за 800 тыс, в которой из цивилизации будет только кондей и эсп?... За эти бабки спокойно можно взять Дастер 4х4, возможно даже на автомате и он будет гораздо просторнее и сильно дешевле в обслуживании.

золотые слова. Фиеста хороша так-то... Но не за такие деньжищи. Хотя все хороши. Тот же сандеро степвей в более-менее не нищебродской комплектации тоже к 800 подходит.

 Отправлено: 30.03.19 15:30. Заголовок: Ей ценник от силы 60..

Ей ценник от силы 600 на сегодня... А степвей всегда был неимоверно дорогим. Отличий от обычного Сандеро у него явно не на те деньги, какова у них разница...

 Отправлено: 30.03.19 15:49. Заголовок: шуро пишет: Отличий..

шуро пишет:

цитата:

Отличий от обычного Сандеро у него явно не на те деньги, какова у них разница...

Да и Сандеро не очень адекватно стоит, учитывая что это Лохан с отпиленным багажником ...

 Отправлено: 30.03.19 19:24. Заголовок: мдааа, форду звезда!..

мдааа, форду звезда!
обидно даже - очень неплохие тачки..... были
странно даже, мало того что последние 7 лет все делали неправильно, так и не боролись даже за репутацию - посмотреть ютубгомиков всяких - фокус самая херовая машина.
зато нет теперь смысла кому-то объяснять, что форд совсем даже не говно, а наоборот и что не надо слушать сказки про "российскую сборку"
тут либо все просто, т.к. мы для них толком и не рынок, либо какой-то глубокий замут........ интересненько посмотрим ближайшие годы....

 Отправлено: 30.03.19 22:30. Заголовок: ...и внезапно станет..

...и внезапно станет в два раза больше Мазд...

 Отправлено: 31.03.19 23:39. Заголовок: ЗА то опель в РФ воз..

ЗА то опель в РФ возвращается...

 Отправлено: 01.04.19 06:32. Заголовок: Timon073 Где там оп..

Timon073
Где там опель? Пежо с новым шильдиком.

 Отправлено: 01.04.19 12:35. Заголовок: Во всеволжске на 10 ..

Во всеволжске на 10 рабочих 7 руководителей. Это нормально?

Ага, цены снижать им некуда..... пусть у писькоглазых учаиться как надо работать. Поделом.

Хотя с PSA и айсином под капотом мне кажется долговечные аппараты, не одноразовые - но кто на это сейчас смотрит?

Время одноразовых машин - это время не форда

 Отправлено: 01.04.19 14:16. Заголовок: Я думаю что вернутся..

Я думаю что вернутся они.... все же с самого начала автомобилестроения в России был форд.
Неформал пишет:

цитата:

Время одноразовых машин - это время не форда

 Отправлено: 01.04.19 14:45. Заголовок: baranovsm пишет: Я ..

baranovsm пишет:

цитата:

Я думаю что вернутся они...

Второй раз это будет сделать сложнее. Свято место пусто не бывает. Вон, ниша Опеля была сразу же занята, стоило ему уйти. В результате у PSA какие либо реальные шансы вернуть эту марку в Россию есть только в сегменте LCV, так как рынок легковушек уже полностью поделен, а продавать Астру и Инсигнию в России им по контракту с GM запрещено. Опять же, завоевать подорванное доверить смежников -- ох, как не просто.

 Отправлено: 01.04.19 15:16. Заголовок: Andy ну транзит же о..

Andy ну транзит же оставляют..... а рэйнджер будут как Амарок продавать.

Но объективно если. Да машины хорошие. Но, фиеста и экобуст - не входят в рынок по цене/функционалу. Фокус - всем хорош, да маленький. Остался мондео да куга - их бы я оставил.

Мне кажется, если бы поторопились они на год-два раньше перевести фокус на новую платформу, быть может они составили конкуренцию элантрам и сидам.

 Отправлено: 01.04.19 15:17. Заголовок: Andy пишет: рынок л..

Andy пишет:

цитата:

рынок легковушек уже полностью поделен

Зайдут по цене соляриса и все будет хорошо.

 Отправлено: 01.04.19 15:21. Заголовок: Andy пишет: подорва..

Andy пишет:

цитата:

подорванное доверить смежников -- ох, как не просто.

Да уж, бизнес смежный очень пострадает....

 Отправлено: 01.04.19 17:07. Заголовок: baranovsm пишет: За..

baranovsm пишет:

цитата:

Зайдут по цене соляриса и все будет хорошо.

А кто ж будет покупать какую-то темную лошадку с неизвестной поддержкой, которая и стоит, как солярис, и по качеству, как солярис? У PSA завод в Калуге и так работает лишь на треть от возможной мощности, а тут им ещё изобретать велосипед, переоборудовать линию под новые легковушки, вкладываться в рекламу, салоны продаж, сопровождение, когда для покупателя альтернатив и помимо соляриса хватает. При этом у конкурентов линейки в этом сегменте плотно покрывают все возможные покупательские ниши и потесниться никто не захочет.

 Отправлено: 01.04.19 20:33. Заголовок: Andy пишет: А кто ж..

Andy пишет:

цитата:

А кто ж будет покупать

Ну тазы то находится кому купить? Как говорил Кузьмич - На Руси, слава богу, дураков на сто лет припасено

 Отправлено: 01.04.19 21:21. Заголовок: основной машиной у ф..

основной машиной у форда в РФ был фокус. Фокус гольф класс, если по простому. солярис рио и поло соответственно поло класс. и тут нам надо посмотреть на продажи именно гольф-класса в РФ и я вангую весь этот класс смело перешагнул за лям, где у большинства россиян таких бюджетов на такие относительно небольшие машины нема. Эта же судьба постигнет и рио с солярисом как только они перешагнут ценник в лям

 Отправлено: 01.04.19 21:47. Заголовок: DRONspb В этом клас..

DRONspb
В этом классе играет Октавия. И продажи ее выросли до 25 тыс шт в 2018 году
Но все равно, вместо этого класса, пипл начал хавать кросоверы.

 Отправлено: 01.04.19 22:01. Заголовок: flinter Что то у ме..

flinter
Что то у меня большие сомнения вызывает сравнение фокуса и поло с октавией ...

 Отправлено: 02.04.19 06:32. Заголовок: nsgdima Фокус и пол..

nsgdima
Фокус и поло - разные классы. А фокус и октавия один.
Или ты про что?

 Отправлено: 02.04.19 06:49. Заголовок: flinter он про то, ч..

flinter он про то, что фокус и гольф намного меньше октавии как изнутри, так и снаружи, и причисляются они к одному классу весьма условно

 Отправлено: 02.04.19 21:25. Заголовок: Палыч пишет: фокус ..

Палыч пишет:

цитата:

фокус и гольф намного меньше октавии как изнутри, так и снаружи, и причисляются они к одному классу весьма условно

Как так то?? Если гольф это и есть Октавия. И места там практически столько же. Ну октавия на 5 см длинней. Это вся в общем-то разница.
А класс у них один так же как у логана и альмеры. Потому что класс это не просто 5 см длины.

 Отправлено: 02.04.19 21:57. Заголовок: flinter класс тот же..

flinter класс тот же, никто не отрицает, но октавия заметно больше в длину, длиннее и шире салоном. По сути октавия это суперб хетчбек. Но на платформе гольфа, поэтому в одном классе. И по опциям так же. а если машинам по сантиметрам мерить, то мой голант длиннее камри того же года на 8 см и шире на 5, огромный сарай, а класс ниже

 Отправлено: 02.04.19 22:04. Заголовок: Палыч пишет: По сут..

Палыч пишет:

цитата:

По сути октавия это суперб хетчбек.

Тогда суперб хетчек это что??

 Отправлено: 02.04.19 22:10. Заголовок: Насчет размеров шкод..

Насчет размеров шкоды. И раз ты ее посчитал супербом хетем, давай посмотрим на гольф седан тогда

http://commentcar.ru/wp-content/uploads/2017/04/Skoda-Octavia-A7-габариты.jpg

http://commentcar.ru/wp-content/uploads/2016/11/Ширина-высота-Джетта-6.jpg

 Отправлено: 03.04.19 10:33. Заголовок: flinter пишет: Насч..

flinter пишет:

цитата:

Насчет размеров шкоды. И раз ты ее посчитал супербом хетем, давай посмотрим на гольф седан тогда

flinter пишет:

цитата:

Как так то?? Если гольф это и есть Октавия.

Вы чего -то не туда пошли. Во-первых октавия должна быть всегда чуть хуже гольфа. Но это не важно.
VAG растет.
Гольфы растут.
Ауди растут.
Бмв растет.

А фокус не растет уже 25 лет. В прямом смысле, габариты те же как и были на первом фокусе. Именно поэтому он по цене, управляемости, комфорту, безопасности - относится к гольф классу. Но вот по размерам уступает. Чуть больше соляриса, но намного дороже.

 Отправлено: 03.04.19 10:37. Заголовок: Andy пишет: А кто ж..

Andy пишет:

цитата:

А кто ж будет покупать какую-то темную лошадку с неизвестной поддержкой, которая и стоит, как солярис, и по качеству, как солярис?

У меня один аргумент. Пфффф..... это же Форд!
Вторичный рынок будет еще лет 15... напоминать о "лошадке". Если конечно они не сделают форд как новую вольву хс90.

 Отправлено: 03.04.19 10:43. Заголовок: Andy пишет: При это..

Andy пишет:

цитата:

При этом у конкурентов линейки в этом сегменте плотно покрывают все возможные покупательские ниши и потесниться никто не захочет.

Лет через все это говно развалиться, люди придут к дилерам форд со слезами на глазах: " Простите нас, мы некогда больше не пересядем с фордов на это корейское и ваговское говно "

 Отправлено: 03.04.19 11:07. Заголовок: flinter пишет: Ну о..

flinter пишет:

цитата:

Ну октавия на 5 см длинней.

Когда то давно, когда деревья еще были зелеными ... мы по пьяни на даче решили сравнить девятку, хонду цивик трехдверку и скорпа ... результаты оказались очень интересными ... в девятке места нет совсем, сидишь как селедка в бочке ... в цивике уже можно сидеть вполне комфортно, ну а в скорпе вообще без проблем, как дома на диване ... а вот измерения показали следующее: салон цивика на 5 см длиннее и на 3 см шире чем в девятке ... а салон скорпа на 15 см длиннее и на 5 шире ... при том что по удобству разница огромна ...

 Отправлено: 03.04.19 11:23. Заголовок: baranovsm пишет: У ..

baranovsm пишет:

цитата:

У меня один аргумент. Пфффф..... это же Форд!

Принимается! Только мой комментарий был про Опель.

цитата:

Лет через все это говно развалиться, люди придут к дилерам форд со слезами на глазах

А разве первые Всеволожские Фокусы ещё не развалились?

 Отправлено: 03.04.19 11:32. Заголовок: Andy пишет: А разве..

Andy пишет:

цитата:

А разве первые Всеволожские Фокусы ещё не развалились?

Старые скорпы и мондео переживут ИМХО еще и фокусы и мазды и шкоды
Сейчас машины конца 80х-начала 90х встречаются весьма и весьмы часто, чего не скажешь про машины с конца 90х и вплоть до 2010х ...

 Отправлено: 03.04.19 11:49. Заголовок: Andy пишет: А разве..

Andy пишет:

цитата:

А разве первые Всеволожские Фокусы ещё не развалились?

а кстати да......у меня-то мексиканский фокус 1...

Вообще интересная тема.... но почему-то, мне кажется, истоки кроются в банальных реалиях российского бизнеса.
Просто соллерс и остальные, сверх меры лепили свой интерес на стоимость комплектующих, сырья и конечного продукта..... Если бы этого не было, это была бы не Россия. И по этой причине и ценник у форда ну никак не снижался до его "ценности". Но это имхо. Правда взято на примерах из других отраслей.
Производство стремится к эффективности более-менее, только в руках частных собственников. Если вдруг к управлению допускается кто-то с приставкой "депутат", "газовик", "нефтянник" , "силовик" - все п"здц, пойдет распил)))

 Отправлено: 03.04.19 11:52. Заголовок: nsgdima пишет: Стар..

nsgdima пишет:

цитата:

Старые скорпы и мондео переживут ИМХО еще и фокусы и мазды и шкоды

Скорпы живут .... порой жалею что не оставил своего сырника.
А мондео только внешне живые.... ну 1,2 -ые, ты имел в виду?

 Отправлено: 03.04.19 11:52. Заголовок: Неформал пишет: Во ..

Неформал пишет:

цитата:

Во всеволжске на 10 рабочих 7 руководителей. Это нормально?

подтверждение моих слов о распиле...

 Отправлено: 03.04.19 11:56. Заголовок: baranovsm пишет: Пр..

baranovsm пишет:

цитата:

Производство стремится к эффективности более-менее, только в руках частных собственников. Если вдруг к управлению допускается кто-то с приставкой "депутат", "газовик", "нефтянник" , "силовик" - все п"здц, пойдет распил)))

Вот это самое большое заблужение совремнной молодежи ... огромное заблужение, преступно навешенное в мозги ворами из старшего поколения
В руках частных собственников производство стремится ТОЛЬКО к росту прибыли, в итоге падение качества, а зачастую и закрытие предприятия ... по этому пути пошли все производства в России ... сдать помещение под бизнесцентр или торговый комплекс выгоднее чем производить в нем полупроводниковые приборы ... это единственное к чему приводит частная собственность ...
А чтобы не было распила нужен ОБХСС и недопустимы вертикали власти ... то о чем ты пишешь это всего навсего следствие мафиозного феодализма, имеющего место в нашей стране уже более 20 лет.

 Отправлено: 03.04.19 11:59. Заголовок: не буду утверждать, ..

не буду утверждать, что ваг не каффно, но у нас до сих пор очень популярны пассаты в3 и в4, с их баком в 105 литров, расходом 8л на 100км, налогом в 200р в год и уймой дешевых запчастей, меняющихся на коленке. Эти машины уж точно переживут и скорпов, и сырнегов тех годов

 Отправлено: 03.04.19 12:09. Заголовок: nsgdima пишет: сдат..

nsgdima пишет:

цитата:

сдать помещение под бизнесцентр или торговый комплекс выгоднее чем производить в нем полупроводниковые приборы ... это единственное к чему приводит частная собственность ...

Тому пример стройка на заводе Светлана... уже жилые дома вместо цехов строят

 Отправлено: 03.04.19 12:12. Заголовок: ресурс современного ..

ресурс современного вага с алюминиевым блоком, такой же как у жигулей в 70 году.

nsgdima И все более становятся актуальные лозунги "землю крестьянам, фабрики рабочим" и "долом министров- капиталистов"

 Отправлено: 03.04.19 12:12. Заголовок: nsgdima пишет: Вот ..

nsgdima пишет:

цитата:

Вот это самое большое заблужение совремнной молодежи ... огромное заблужение, преступно навешенное в мозги ворами из старшего поколения

Тут у нас с тобой разные взгляды в силу того что мы из разных поколений. Кроме того ты, извини конечно, но инженер.... а вы склонны гуманитариев за дебилов считать
Я лишь озвучил то, что вижу. И моя выборка скудна.
nsgdima пишет:

цитата:

В руках частных собственников производство стремится ТОЛЬКО к росту прибыли

Но это лишь результат плохого бизнес-образования. Более менее образованный предприниматель понимает, что такой путь приведет в никуда.
Наглядный пример - Яндекс. 10 лет убытка. 10!!!!!..... а что сейчас?!

Возможно ты меня не правильно понял, но вообще, я думал ты поддержишь, а не оспоришь.

Кто тогда сейчас, по-твоему, грамотный руководитель предприятия? Какой портрет у этого человека?

 Отправлено: 03.04.19 12:18. Заголовок: nsgdima Сейчас у ме..

nsgdima
Сейчас у меня такое мнение.
Те кто привык сидеть на бюджете и трубе - привыкли к халяве( не учителя и врачи, а те кто имеют реальный доступ к средствам)и их не мотивирует ничего, чтобы пахать, поднимать с нуля, думать об эффективности, заставлять себя думать и развиваться в конце -концов. У них одна задача. Сохранить это шаткое равновесие. Для этого им нужно чтобы остальные были беднее их раз в 100.

 Отправлено: 03.04.19 12:23. Заголовок: nsgdima пишет: сдат..

nsgdima пишет:

цитата:

сдать помещение под бизнесцентр или торговый комплекс выгоднее чем производить в нем полупроводниковые приборы ... это единственное к чему приводит частная собственность ...

Это к сожалению реалии экономики. Так надежней... их можно понять.
Производство - это всегда затратно и рискованно.
Кстати, знаю еще одно производство. Посмотри сайт - "Альтернативная наука". С нуля, сами.... 20 лет назад начали.

 Отправлено: 03.04.19 12:36. Заголовок: baranovsm Пойми про..

baranovsm
Пойми простую вещь - бизнес стремится ТОЛЬКО к прибыли, максимум прибыли дает только МОНОПОЛИЯ, т.е. рынок, без внешнего регулирования, стремится к монополии, т.е. к уничтожению рынка ... Система неустойчива без внешнего воздействия ...
Никто не будет вкладывать деньги в производство, никто не будет тратить лишние деньги на повышение качества, куда проще либо продать самое ликвидное и получить деньги сейчас, либо договориться с коллегами по цеху и держать высокую цену при низком качестве ... при отсутствии жесткого контроля извне мы именно это и получаем во всех областях ...
Опять же надо понимать что собственники очень редко принимают участие в управлении своими предприятиями, ну кроме совсем мелкого бизнеса ... т.е. в итоге заводом все равно управляет НАЕМНЫЙ ДИРЕКТОР, ровно также как и было в СССР, только в СССР над ним был госплан, ОБХСС и куча других планирующих и контроллирующих, в то время как у частника контроль только один - прибыль, нет прибыли - херовый директор, и ждать 10-20 лет пока оно может быть начнет приносить прибыль, при том что правила игры меняют два раза в год, никто не хочет ... Это СССР мог десятилетиями финансировать убыточные отрасли за счет сверхприбылей других отраслей, ни один частник так делать не будет ...
Именно поэтому мы имеем всплеск развития технологий сразу после войны и до фактически 15-20 лет после развала Союза ... все разработки это Союз и сбежавшие из него после развала специалисты, сейчас они закончились, чисто по ворзрасту и все, уже лет 10 ничего нового, так, по инерции чуть чуть дорабатывается то что уже было в 90х ... ПОтому что капиталисту не нужны специалисты, капиталисту нужны ГУМАНИТАРИИ, т.е. люди с образованием чуть чуть выше среднего ...
Я понимаю что тебе обидно, но посмотри трезво ... что такое гуманитарное образование? Гуманитарии изучают то чего нет, то что придумано другими людьми ... одна интересная находка при раскопках запросто приравнивает нулю сотни диссертаций ... малейшее изменение законодательства превращает профессиональны бухгалтеров в институток, не способных сделать НИЧЕГО, которых надо переучивать ... В этом принципиальное различие между техническим ОБРАЗОВАНИЕМ, и гуманитарными курсами кройки и шитья ... технарь может САМ сменить направление деятельности, его не надо переучивать, он сам способен это сделать на базе тех знаний, объективных знаний, которые ему дало техническое образование, гуманитарий же не имеет базы для этого ... лингвист никогда не сможет стать палеонтологом, бухгалтер никогда не сможет стать врачем ... при том что технари становятся и врачами, и бухгалтерами, запросто ... у меня ушла неделя в библиотеке чтобы выбрать необходимые анализы и разговаривать с академиком нефрологом почти на равных ... очень сомневаюсь что он даже за год сможет освоить системное администрирование и программинг хотя бы на уровне простого обсуждения проекта ... за 45 лет жизни такие люди мне не встречались, повторюсь, в отличие от обратного "перевоплощения".

 Отправлено: 03.04.19 12:43. Заголовок: baranovsm пишет: а ..

baranovsm пишет:

цитата:

а кстати да......у меня-то мексиканский фокус 1...

Причём, похоже, развалились не только первые Всеволожские...
Сейчас решил прогуляться до работы пешочком, разглядывая припаркованные машины по дороге. Так вот, при обилии всевозможных других марок из трёх с половиной сотен встреченных авто на долю Форда пришлось лишь 2 (два!) Фокуса, 2 (два!) Мондео, 2 (два!) Эскейпа и одна Фиеста. А ведь совсем недавно Фокус называли самой продаваемой машиной в России! И где те Фокусы?

 Отправлено: 03.04.19 12:43. Заголовок: baranovsm пишет: Те..

baranovsm пишет:

цитата:

Те кто привык сидеть на бюджете и трубе - привыкли к халяве

Ты опять про то же, ты путаешь теплое с мягким, а потом удивляешься что гуманитариев не хотят признавать за образованных ... Причина то в чем? Причина в том что у нас МАФИОЗНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ, кто что охраняет, тот то и имеет ... Почитай что значат титулы знати, сильно удивишься ... например Виконт ... это заместитель Графа (Конте), а кто такой Граф? Это всего навсего назначенный властью руководитель региона, Губернатор по нашему ... Т.е. изначально это были все навсего госслужащие ... а вот дальше, ровно также как и сейчас у нас, по причине вертикали власти, передаваемой по наследству, произошла приватизация не только должностей, но и всего того, что по этой должности подчинялось ... Сейчас у нас происходит ровно тоже самое ... Сюзерен раздают вотчины вассалам, назначенные чиновники постепенно начинают чувствовать себя хозяевами того, над чем поставлены, отсюда и все то о чем ты пишешь, а вовсе не от того что они госслужащие ... Для директора предприятия ничего не меняется от того владеет этим предприятием Вася Пупкин, Государство или Красносельская братва, небольшая разница возникает только у бухгалтерии, когда надо отчеты сдавать или денег просить на развитие, а для руководства предприятия не меняется НИЧЕГО.

 Отправлено: 03.04.19 12:45. Заголовок: Andy пишет: И где т..

Andy пишет:

цитата:

И где те Фокусы?

Пропагандоны утверждают что в регионах, что машина оказалась на столько практичной и надежной, что регионы скупили все, как только оно подешевело в силу возраста

 Отправлено: 03.04.19 13:55. Заголовок: nsgdima пишет: т.е...

nsgdima пишет:

цитата:

т.е. рынок, без внешнего регулирования, стремится к монополии, т.е. к уничтожению рынка ... Система неустойчива без внешнего воздействия ...

Ты не прав. Ты думаешь что дальше ничего нет. После монополии. Но по законам рынка опять происходит деление крупных игроков на мелкие. Это уже философия больше. Но оно так и есть. nsgdima пишет:

цитата:

у меня ушла неделя в библиотеке чтобы выбрать необходимые анализы и разговаривать с академиком нефрологом почти на равных ... очень сомневаюсь что он даже за год сможет освоить системное администрирование и программинг хотя бы на уровне простого обсуждения проекта ...

так и вылечил бы сам. У меня ушло 1,5 года чтобы разговаривать на одном уровне с анестезиологами - реаниматологами об особенностях искусственной вентиляции легких. Я что теперь, технарь но плохой?

Любая профессия требует времени для освоения. А время человеку отведено не много.
Есть правило простое.... 10 000 часов ты занимаешься своей профессией, и только потом ты профессионал в этой области. Так мозг устроен. Так что, не надо ляля. ты не сможешь работать бухгалтером. За неделю. Не потому-что ты не понимаешь, а потому что ты не выдержишь психологически этой работы.

 Отправлено: 03.04.19 14:05. Заголовок: про феодалов и васса..

про феодалов и вассалов .... в школе плохо слушал. Мы с тобой толком не определили предмет для обсуждения, но уже спорим.
Раз уж настроение такое у меня, поболтать. Давай заново, если не ты не против.

Я предположил, что причина ухода форда, это неудачная ценовая политика, вызванная тем, что неэффективно использовались финансовые средства компании, т.е. их п"здили понемногу.... в конечном итоге около 10-15% стоимости форда.

 Отправлено: 03.04.19 14:44. Заголовок: baranovsm пишет: Ты..

baranovsm пишет:

цитата:

Ты не прав. Ты думаешь что дальше ничего нет. После монополии. Но по законам рынка опять происходит деление крупных игроков на мелкие. Это уже философия больше. Но оно так и есть.

ВОт именно что только в философии, т.е. в любви к слову, в трепологии по нашему, оно и есть, а в реальности рынок без регулирования сваливается в Феодализм, в единую монополию.

baranovsm пишет:

цитата:

так и вылечил бы сам.

У меня, к сожалению, нет доступа к оборудованию, исследованиям и т.д.

baranovsm пишет:

цитата:

Я что теперь, технарь но плохой?

Самообразование никто не отменял фактически ты самостоятельно получил часть нормального образования, но ты сам написал сколько времени это заняло ...

baranovsm пишет:

цитата:

Есть правило простое.... 10 000 часов ты занимаешься своей профессией, и только потом ты профессионал в этой области. Так мозг устроен. Так что, не надо ляля. ты не сможешь работать бухгалтером. За неделю. Не потому-что ты не понимаешь, а потому что ты не выдержишь психологически этой работы.

Открою тебе секрет - я реально рабою бухгалтером ... я за несколько часов нахожу ошибки у бухгалтеров и исправляю их ... ну до недавнего времени так работал ... сейчас я больше программингом занимаюсь.

baranovsm пишет:

цитата:

Давай заново, если не ты не против.

Да не против, но на сегодня уже время болтать заканчивается, после 19ти можно попробовать или завтра ...

baranovsm пишет:

цитата:

Я предположил, что причина ухода форда, это неудачная ценовая политика, вызванная тем, что неэффективно использовались финансовые средства компании, т.е. их п"здили понемногу.... в конечном итоге около 10-15% стоимости форда.

Тут я с тобой не спорю ни с одной буквой ... но вот дальше твои выводы принципиально не верны ... причины тут вовсе не в том в чьем владении оно, а в том что представители власти уже находятся в другом статусе ...

Самым эффективным с точки зрения развития производства является ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА, то что было в СССР до тех пор, пока страну не начали продавать с самого верха ... Такая система позволяет развивать все что нужно, ставит во главу угла не прибыли, а развитие, такая система позволяет развивать заведомо убыточные отрасли ради достижения НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ задач, поэтому стали возможны полеты в космос, ядерная энергетика, медицина, компьютеры, которые потом амеры тупо уперли вместе со сбежавшими специалистами и т.д. образование и медицина СССР до сих пор считаются лучшими в мире. Эта система позволяла государству иметь и науку, и медицину, и образование, и содержать пенсионеров и инвалидов, обеспечивать всем необходимым граждан, может быть на тот момент без особых излишеств, но гарантированно и всем НЕОБХОДИМЫМ.
Далее идет частное владение, при условии что владелец является реальным руководителем производства, т.е. это не крупный бизнес ... но тут уже начинаются все проблемы частного владения, а именно то что прибыль становится основной целью, для достижения которой забивается болт на качество, на модернизацию производства, на охрану труда, на все что мешает снижать себестоимость ... Это отлично видно по всем изделиям во всех отраслях ...
Как пример ... много лет назад я купил себе за почти 300 долларов материнскую плату P35 Platinum, отличная на тот момент плата, с огромными радиаторами, со всеми наворотами ... посмотрев на нее, через пол года мы купили ТАКУЮ ЖЕ брату ... только вот элементов на ней стало в разы меньше, радиаторы тоже куда то делись, и не смотря на то что формально на ней было все тоже самое, косяков и блудней в ней уйма ... или вот девятка у бати была 98 года, продали в прошлом году без единого паучка ... а те же девятки на 2-3 года младше уже все сгнили, потому что там даже грунт под краску класть перестали ... экономия ... вот он частный бизнес во всей красе ...

Надо понимать что оценка эффективности по росту прибыли и оборота это и есть главный косяк гуманитарного образования и частной собственности ... эффективность должна оцениваться по целому комплексу параметров, производство вполне может быть очень нужным, очень технологичным, нацеленным на многие годы полезного производства, но при этом убыточным, потому что если его сделать прибыльным никто просто не сможет применять все это очень нужные и полезные вещи и все развалится, в том числе и то что прибыльное ... именно поэтому в СССР железные дороги были ЕДИНОЙ системой, за счет свехприбыльных грузовых перевозок содержались убыточные пассажирские ... за счет прибыльных металлургии и прочих производств, содержались формально убыточные наука, медицина, космос и т.д.
Главное отличие технаря от гуманитария, заключается в том что гуманитарии считают что если что то нельзя или невозможно, но очень хочется, то обходной путь найдется всегда ...
Есть очень хороший анекдот про доллар, дверь и блокнот, очень хорошо показывающий куда ведут человечество нынешние гуманитарии, рулящие экономиками ...

 Отправлено: 03.04.19 15:50. Заголовок: nsgdima пишет: в лю..

nsgdima пишет:

цитата:

в любви к слову

к мудрости
nsgdima пишет:

цитата:

Открою тебе секрет - я реально рабою бухгалтером ... я за несколько часов нахожу ошибки у бухгалтеров и исправляю их

Нет-нет.... ты разбираешьсяв пбу, 1 с - не спорю. Я говорю именно о работе бухгалтером. С кучей первички, геморров, закидонов директоров... и т.п. Не влезешь ты в эту шкуру при всем желании.
Ни твой текущий доход, ни образ жизни не позволят тебе принять решение стать бухгалтером.
Это я к тому, лишь пример привел, что обладая знаниями, ты не сможешь выполнять роль профессионала в этой области.
Да , воспитатель детского сада не станет инженером. Но и инженер тоже не станет. Не потому, что он методику воспитания не выучит.... а потому что он не такой человек по складу характера, по отношению к детям, по психологическим качествам ..... Хреновым он будет воспитателем. nsgdima пишет:

цитата:

Надо понимать что оценка эффективности по росту прибыли и оборота это и есть главный косяк гуманитарного образования и частной собственности

ну.... есть еще стратегическое планирование развития. В рамках стратегии допускается обоснованный убыток. Не знаю.... может я такой. Но я как коммерсант, не гонюсь за коротким рублем. Я четко пониманию стратегию вывода на рынок нового продукта, и вижу развитие производства на 10 лет вперед с учетом изменений в законодательстве и рыночной конъюнктуры.

И говоря о производстве вот тебе простой пример. Допустим ты оценил емкость рынка и считаешь что можешь произвести и продать 100 единиц продукции в 2020 году.
Вопрос 1 . Как ты посчитаешь себестоимость ? На какое кол-во продукции?
Вопрос 2. позже.

 Отправлено: 03.04.19 21:29. Заголовок: baranovsm пишет: Я ..

baranovsm пишет:

цитата:

Я говорю именно о работе бухгалтером. С кучей первички, геморров, закидонов директоров... и т.п. Не влезешь ты в эту шкуру при всем желании. Ни твой текущий доход, ни образ жизни не позволят тебе принять решение стать бухгалтером.

Я занимаюсь тем что УЧУ бухгалтеров, нахожу их ошибки и свожу то, что они не могут свести неделями ... и 1С тут не причем, с 1С я уже не работаю лет 10.
Бухучет это вообще элементарнейшая вещь, лично я не понимаю как это вообще можно считать образованием и профессией, это так, занятие на 15 минут в день в перекуре ... но это так, к слову, все зависит от знаний и умений ...

baranovsm пишет:

цитата:

Да , воспитатель детского сада не станет инженером. Но и инженер тоже не станет. Не потому, что он методику воспитания не выучит.... а потому что он не такой человек по складу характера, по отношению к детям, по психологическим качествам ..... Хреновым он будет воспитателем.

Опять не согласен ... из инженеров получаются отличные воспитатели ... и детские и взрослые ...

baranovsm пишет:

цитата:

есть еще стратегическое планирование развития. В рамках стратегии допускается обоснованный убыток. Не знаю.... может я такой. Но я как коммерсант, не гонюсь за коротким рублем. Я четко пониманию стратегию вывода на рынок нового продукта, и вижу развитие производства на 10 лет вперед с учетом изменений в законодательстве и рыночной конъюнктуры.

Это совсем не то что плановая экономика.

baranovsm пишет:

цитата:

И говоря о производстве вот тебе простой пример. Допустим ты оценил емкость рынка и считаешь что можешь произвести и продать 100 единиц продукции в 2020 году. Вопрос 1 . Как ты посчитаешь себестоимость ? На какое кол-во продукции?

Разница как раз в том что при плановой экономике оценивается необходимость этого производства и затраты на это производство и они НЕ МЕНЯЮТСЯ при плановом хозяйстве ... плановое хозяйство не занимается приписками ноликов на бумаге, поэтому инфляции не имеет как таковой ... то что стоит сейчас рубль, будет стоит рубль и через 10 лет.
Опять же себестоимость имеет несколько составляющих и считаются они отдельно ... есть условно постоянная составляющая, это бухгалтерия, охрана, руководство и т.д. а есть переменная, зависящая от объема производства, т.е. реальная себестоимость производства, цена расходников+труд производителей ... при этом понятно что цена расходников может меняться в зависимости от объемов ... Разница заключается в том что плановая экономика оценивает на сколько этот товар нужен, и может заложить в план 110 единиц, чтобы не было проблем если что, а комерс оценивает сколько он бабла с этого срубит и зачастую выбирает создание искусственного дефицита для поднятия ценника, выбирает производство не 100 единиц, а 90 ...

 Отправлено: 04.04.19 23:40. Заголовок: Andy пишет: У PSA з..

Andy пишет:

цитата:

У PSA завод в Калуге и так работает лишь на треть от возможной мощности

Они туда каблуки переводят, загрузят на всю, не сомневайся.
nsgdima пишет:

цитата:

Ну тазы то находится кому купить? Как говорил Кузьмич - На Руси, слава богу, дураков на сто лет припасено

Это потому что таких классных Мерседесов, как у тебя, мало и на всех не хватает. А ездить на чём-то надо.
flinter пишет:

цитата:

В этом классе играет Октавия. И продажи ее выросли до 25 тыс шт в 2018 году

Октавия так-то единственный VAG на нашем рынке в этом классе. Леона и Гольфа у нас тупо не продают, а все вагодрочеры вынуждены брать то что есть, вот и весь рецепт успеха. Октавия конечно больше одноклассников, но и цены у неё выше конкурентов.

 Отправлено: 05.04.19 06:30. Заголовок: Суровая Печенюжка Г..

Суровая Печенюжка
Гольф вернули если что... ну и джетты все еще продают остатки. Так что октавия не единственный.
Не говоря уж об ауди а3.

 Отправлено: 05.04.19 09:09. Заголовок: nsgdima пишет: Я за..

nsgdima пишет:

цитата:

Я занимаюсь тем что УЧУ бухгалтеров, нахожу их ошибки и свожу то, что они не могут свести неделями ... и 1С тут не причем, с 1С я уже не работаю лет 10.

Это, как я понимаю, больше для удовольствия? Скорее хобби?

 Отправлено: 06.04.19 12:13. Заголовок: форд полностью обоср..

форд полностью обосрался ,было все сделано на зло потребителю
куга атмосферная с передним приводом
турбокуга с полным приводом
фокус с сухим роботом..
даже для братьев третья куга есть дизельная,такое ощущение что гробили специально

 Отправлено: 08.04.19 00:22. Заголовок: Раскупаем! https://..

Раскупаем!

https://pikabu.ru/story/ukhodyashchiy_s_rossiyskogo_ryinka_ford_nachal_rasprodazhu_legkovyikh_avtomobiley_6616629

 Отправлено: 08.04.19 09:46. Заголовок: Саш, это все ЛПП, по..

Саш, это все ЛПП, по факту, ценники те же остались. Они даже тут обосрались. Если что, Куга совсем недавно стартовала с 1,1 млн, а по трейд-ин ещё и скидка была. Ничего по-человечески сделать уже не могут...

 Отправлено: 08.04.19 19:20. Заголовок: dexter24 пишет: Есл..

dexter24 пишет:

цитата:

Если что, Куга совсем недавно стартовала с 1,1 млн

Что-то я даже в 2018 летом такой куги не припоминаю. Дороже кашкая был, а кашкай все 1.5 стоил.
Я разумеется про свои комплектации - но они не сказать чтобы топчик были.

 Отправлено: 08.04.19 23:07. Заголовок: flinter Да было, са..

flinter
Да было, самая нищая комплектация (тренд) с максимальной скидкой по трейд-ин выходила около 1,1. Топчик мне считали 1,8 тоже с трейд-ин. Без учёта стоимости самого корыта.

 Отправлено: 09.04.19 10:13. Заголовок: dexter24 пишет: Да ..

dexter24 пишет:

цитата:

Да было, самая нищая комплектация (тренд) с максимальной скидкой по трейд-ин выходила около 1,1. Топчик мне считали 1,8 тоже с трейд-ин. Без учёта стоимости самого корыта.

Да было.... 1050 000 руб, Акпп, 2,5 атмо бенз 150 сил, передний привод.... подогрев руля, лобового, климат... как-то так.

 Отправлено: 10.04.19 06:32. Заголовок: baranovsm Это сколь..

baranovsm
Это сколько лет назад было. Ни в 18, и даже в 17 таких цен уже не было.

 Отправлено: 10.04.19 08:16. Заголовок: flinter Осенью 2018..

flinter
Осенью 2018. Я ходил на тест-драйв Куги, и мне так считали.
Поправка. Июнь 2018.
В Нижнем предлагали Титаниум премиум с пакетами ещё, выходило вообще 1,7 млн.

 Отправлено: 10.04.19 15:59. Заголовок: flinter пишет: Это ..

flinter пишет:

цитата:

Это сколько лет назад было. Ни в 18, и даже в 17 таких цен уже не было.

Моя знакомая купила за 1050)))) Было и было.... Машина технически спорная...2,5 атмо и передний привод. Но за эти деньги это круто)

 Отправлено: 10.04.19 18:58. Заголовок: dexter24 пишет: Поп..

dexter24 пишет:

цитата:

Поправка. Июнь 2018.

Я тогда и выбирал машину себе. Объясните мне почему по вашему кашкаи и икстрейлы порвали рынок - большой рост в 18 году. А форд ушел.
Учитывая что кашкай в 18 году начинался от 1.1 с мотором 1.2

Я нашел статью июньскую.
https://www.kolesa.ru/news/prodazhi-ford-kuga-v-rossii-snizilis-iz-za-uvelicheniya-tseny
цитирую

цитата:

то сейчас автомобиль стоит 1 494 000 – 2 102 000 рублей. В представительстве Ford надеются, что ситуация с продажами Куги в России стабилизируется.

Цена в 1.1 с подогревали лба и руля - могла быть только у всяких автомиров и прочих лохотронщиков. У официального дилера минималка со скидками врядли была ниже 1.3

Вот поэтому форд и ушел, потому что цены просто зашквар.

baranovsm
Твоя занкомая видимо купила машину 2017 года, с собрав все скидки(госпрограмма, трейдин, и за кредит)

 Отправлено: 11.04.19 14:56. Заголовок: flinter я же русским..

flinter я же русским по белому печатал, что цена с учётом всех скидок. Цены да, ад. Ну вот я смотрю теперь хранцузские повозки. Там не лучше так-то. Тот же kaptur. Мне нравится, но подлокотника нет справа, я в таких машинах себя неуютно чувствую уже, привык к американскому лухари
Polo ничего так, бодрый, юркий, сидеть удобно, и расход по БК прикольный. Вчера по мкаду 5,5 показывал на скорости 110. Но беспонтовый седан, увы... Сделали бы универсал- бомбический авто был бы... Корейцы- скучные, как кусок скалы...

 Отправлено: 11.04.19 18:15. Заголовок: dexter24 я вот вообщ..

dexter24 я вот вообще не вижу для себя интересной машины из новых. Либо цена и стоимость обслуживания адская, либо унылое г, сгниющее через пару лет. А вот надешной, просторной, мощной и неприхотливой машины без никому не нужных опций типа сенсорного дисплея сейчас не делают

 Отправлено: 11.04.19 19:02. Заголовок: dexter24 пишет: но ..

dexter24 пишет:

цитата:

но подлокотника нет справа

есть скорповый не дорого...есть с гранады дорого

 Отправлено: 11.04.19 20:22. Заголовок: санчес предлагаешь м..

санчес предлагаешь мне таскать с собой скорповый подлокотник, когда я беру каршеринговые каптуры?

 Отправлено: 11.04.19 20:28. Заголовок: dexter24 пишет: пр..

dexter24 пишет:

цитата:

предлагаешь мне таскать с собой скорповый подлокотник

А че, слабо?

 Отправлено: 12.04.19 00:01. Заголовок: Меня на слабо не воз..

Меня на слабо не возьмёшь ;)
Но выглядело бы это угарно....

 Отправлено: 12.04.19 09:17. Заголовок: да нормальные цены у..

да нормальные цены у форда, если честно сравнивать, просрали места на рынке.
а ваще уже можно поговорку народную слагать:
с соллерсом связался - без штанов остался.

 Отправлено: 12.04.19 15:10. Заголовок: Мне кажется, что все..

Мне кажется, что все производства автомобилей у нас в стране убыточны. И не все готовы терпеть убытки.
У тех, кто остался, важность присутствия на рынке, главнее убытков. Пока главнее.
В России, что бы прокормить всю банду чиновников, заплатить налоги и пошлины, нужна рентабельность от 50%. В производстве это не возможно, по этому и нет у нас производств.

автоваз кстати уходит из европы. Падение продаж, плюс нет двигателя евро-6.

 Отправлено: 12.04.19 15:31. Заголовок: dexter24 пишет: Тот..

dexter24 пишет:

цитата:

Тот же kaptur

Видел где у него круиз включается?