Отправлено: 20.12.21 06:55. Заголовок: Помните собрать комп для SW.

Помогите собрать комп для Солида. Товарищу нужен комп для Солида и Автокада , продавцы рекомендуют обязательно ставить Nvidia Quadro - это прямо необходимо ? Да и вообще какую конфу лучше брать?

 Отправлено: 20.12.21 10:59. Заголовок: Ну продавцы еще обыч..

Ну продавцы еще обычно на проф мониторы разводят ...

Для начала надо что бы человек определился какие документы на это все ему нужны ... если нужно обязательно магаз с чеками, то это один выбор, если нет, то варианты резко расширяются и наверняка найдутся люди, которые помогут в поиске и приобретении ...

 Отправлено: 20.12.21 11:06. Заголовок: Думаю супер мощная в..

Думаю супер мощная видяха нужна если планируется проектирование больших проектов. Я не большой специалист тут но стоимость видеокарт нынче как стоимость подержанной иномарки. Имеет смысл четко понимать какие задачи планируется решать.

 Отправлено: 20.12.21 11:17. Заголовок: Тут ещё вопрос филос..

Тут ещё вопрос философии. Очень сильно стали рекомендовать AMD , но по старому опыту с Intel было меньше проблем.

 Отправлено: 20.12.21 11:17. Заголовок: nsgdima пишет: Для ..

nsgdima пишет:

цитата:

Для начала надо что бы человек определился какие документы на это все ему нужны ... если нужно обязательно магаз с чеками, то это один выбор, если нет, то варианты резко расширяются и наверняка найдутся люди, которые помогут в поиске и приобретении ...

Только безнал. Только лицензионное ПО

 Отправлено: 20.12.21 11:39. Заголовок: Kasipopo пишет: Тол..

Kasipopo пишет:

цитата:

Только безнал. Только лицензионное ПО

Ну ПО не страшно, а безнал резко сокращает варианты и увеличивает стоимость :( я тут вряд ли чем помогу ... только если советом ... для минимизации расходов надо представлять сложность работ ... и перспективы увеличения сложности, что бы не было потом обидок что дорогущего компа вдруг стало не хватать ...
Насчет АМД все сложно ... они наворотили сейчас много чего ... и процы местами дешевле, но при этом материнки почти полностью компенсируют разницу, так и раньше было ... но главное это то что они берут частотой в ущерб качеству ... математика на них как была ущербной, так и остается ... в принципе паритет у них остался на уровне 486х ... был такой проц у амд 486dx4-133, работал с памятью на 33МГц и множителем на 4, если память тянула разгон до 40, то проц отлично работал на 160МГц и по общей производительности прилично обгонял Pentium 133 и даже немного 150й ... при том что стоил существенно дешевле ... но как только дело доходило до математики, он уходил в отстой даже по сравнению с Pеtntium 100 ... причем реально так в отстой, а разы ... и это было одно из лучших соотношений АМД и Интел за всю историю ... дальше было только хуже ... и на сколько показывает мой опыт, ничего в этой части не изменилось ... по сути АМД делает более простые процы, которые за счет этого тянут бОльшие частоты, что для игрушек зачастую оказывается более существенным ...
Грубо говоря, если сравнивать Интел и АМД, то это Мерседес против голого кузова мерседеса, с форсированным мотором и без глушителя ... по прямой быстрее, а во всех остальных ситуациях отстой ...

Слышал, но сам не видел пока, что вроде бы дешевые АМД на ноутах не так отстойны как атомы ... но дохнут от перегрева слишком часто, причем дохнут обычно видеочипы, но легче от этого не становится ... и это процы уровня чуть чуть выше калькулятора ...

 Отправлено: 20.12.21 12:26. Заголовок: на заводе мы ставили..

на заводе мы ставили квадры и 32гб оперативы. Это было 13-14год. И все равно сборка на 1000+ деталей загружалась с минуту и вращалась очень медленно.
А дома я рисую простейшие деталюшки в солиде на gtx550TI.
Квадры нынче от 200тыр до ляма стоят. Нафиг оно надо, если корабли и здания не проектируются на них

 Отправлено: 20.12.21 13:04. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

сборка на 1000+ деталей загружалась с минуту

Ну это сам понимаешь не в видяхе дело, а в носителе в первую очередь ... да и зависимость там явно не линейная ... та же визуал студия, разница в загрузке проекта на i3 4 ядра 4 поторка 8GB RAM 500GB HDD SATA2 и 2хХеon 6 ядер 12 потоков каждый, 48GB RAM и 960GB SSD SAS3 практически никакая, на фоне 5 минут загрузки проекта разница в пределах 10-15 секунд, т.е. на уровне погрешности ... да и в компиляции почему то разницы почти нет ... вот отладка и собственно работа программы очень сильно отличаются ... похоже основная проблема не в процессоре, не в памяти и не в диске ... есть конечно какие то параметры, ниже которых будет совсем грустно, но когда они выше, о изменений практически нет ... похоже самое узкое место это шина данных ... потому что разница в скорости работы как раз вписывается в разницу производительности шины данных 6.4 GT/s у Ксеонов и 4-5 GT/s у I3 ...

Насчет квадр тоже все не так уж очевидно ... в большинстве случаев 1060-1080 работает ничуть не медленее, а то и быстрее ... там где проигрывают им просто не хватает памяти на борту ... ну и тепловыделение у них конечно адское по сравнению с квадрами ...

 Отправлено: 20.12.21 13:54. Заголовок: Для простого проекти..

Для простого проектирования значительные мощности видеокарт не требуются. Всё вполне делается на жефорсах от 500 серии и вверх, разница будет ощущаться в скорости прорисовки, но не критично. Если проектирование серьёзное, то конечно квадро рулит, но сомневаюсь, что товарищ чем-то серьёзным собрался заниматься иначе вопросов по выбору железа не было бы.

Kasipopo пишет:

цитата:

Только безнал. Только лицензионное ПО

на уровне ОС пожалуйста, можно сделать на лицензионном ПО (боксовые про винды) и офис то же если надо... А вот ПО для проектирования, это сами покупайте именно то, что вам надо... Это специфичное ПО и сторонний сборщик не полезет туда, если с головой дружит, либо ТЗ должно быть написано так, что бы исключить любые "или", но это то же не делает наборчик дешевле.

 Отправлено: 20.12.21 21:09. Заголовок: Kasipopo Расскажу з..

Kasipopo
Расскажу за более, чем 20 летний опыт проектирования и реконструкции всего, что только можно, от памятников федерально значения до различных особо ответственных объектов и использовавший автокад вплоть до середины 2021г)).
Расскажу про автокад и BIM-проектирование. Если человек профик и в среднем по текущим ценам отрабатывает 250-300тр в месяц, то ему нужен системник на i12900k,ddr5, 3070-3080 видяха, ну и сопутствующее ссд самс 960про и другую рассыпуху. Системник встанет в 300-350тр, хватит на 5 лет производительной работы в автокаде и в BIM-среде.
Если человек просто пока чертежник или средней руки проектировщик, то рекомендую опять же максимально шустрый проц интел, можно 11 поколения, с максимальной однопоточной производительностью, шуструю ддр4, видео - не ниже 3060, опять же ссд обязательно. Квадра ему никаким боком тут не пригодится. (Кстати, смотрел передачу, там тестили много софта и только в совсем каких-то узкоспециализированных прямо хороший прирост, но не автокад ))).
Медленную видяху брать не советую, если очень насыенный чертеж - к примеру фабрика большая, насыщенная деталями и оборудованием, то старая медленная видяха будет некомфортно,не будет плавности при панорамировании и приближении удалении. В автокадах современных проц в основном влияет на то, как закладки переключаются, а видяха на отображение. Я это сразу заметил, когда старую гефорс заменил на не такую старую 1060ти (что-то такое).
Далее, если человек хочет работать в BIM среде. Я уже как профик, скажу - если его работа может быть с этим связана, то пусть забывает автокад как прошлый век. Так вот, в том же revit видео грузится когда крутится модель, но достаточную сложную модель 3060-3070 будет неплохо крутить, я бы с запасом взял гефорс 3080, работа с семействами, работа внутри модели - это нужен проц, опять же с максимальной однопоточной производительностью. Я думаю, что надо опять же 12900к с максимально шуструю ддр, что можно купить. Я слышал др5-6200 уже продают где-то. Все зависит от того, на сколько дорогое время у твоего приятеля и какие объемы работ и какую сложность ему нужно переваривать.

 Отправлено: 20.12.21 21:14. Заголовок: Nedos Если человек ..

Nedos
Если человек действительно работает, то "не критична скорость прорисовки" - как раз очень критично. У меня как только работа становится чутка неплавная, я ищу способы заменить железо максимально быстро.
Потом второй пример, у меня партнер работает уже 15 лет в профпроге, он в компах вообще не разбирается. Ему его компьюторщик под заказ купил полностью новый комп. Привезли...Комп с монитором меньше, чем нужно. Результат - этот комп стоит полностью новый, муха не сиженная, стоит у нас в офисе и никем не используется (i11500, ssd, 3050нвидиа). Просто потому что софт долго переносить и монитор не такой. (Ну с монитором мы бы переставили, а вот на софт нужно время, а его нет).

 Отправлено: 20.12.21 21:18. Заголовок: Надеюсь, что в следу..

Надеюсь, что в следующем году тоже сменю железо. У меня 6700k, 32Гб ддр3, ссд, видео асус 1060ти(?). В общем я скажу так, в автокаде норм, шустро. В revit, сейчас проект один делаю, средний по размерам, полная детализация - есть уже небольшой дискомфорт. Но системе уже лет 8 наверное.

 Отправлено: 20.12.21 23:21. Заголовок: Kasipopo пишет: Пом..

Kasipopo пишет:

цитата:

Помогите собрать комп для Солида. Товарищу нужен комп для Солида и Автокада , продавцы рекомендуют обязательно ставить Nvidia Quadro - это прямо необходимо ? Да и вообще какую конфу лучше брать?

Автокад и на встроеной норм рабоать будет... а вот Солид он очень ресурсоемкий..для него надо видяшку... и лучше выбирать из рекомендованых солидкорксом.. иначе есть риск сбубном вокруг компа танцевать.
в рекомендованых и не квадры есть..

 Отправлено: 21.12.21 00:37. Заголовок: Drunk Дэн, нифига о..

Drunk
Дэн, нифига он не будет нормально работать на встроенной. На встроенной студент может линии рисовать. Если тебе нужно за бабки чертежи фигачить, то я говорю - минимум гефорс 1060 как у меня, да и то я бы сказал, что это днище по современным меркам. Проц тоже уровня i7 6700k я бы тоже уже за минимальный взял, хотя лет 8 я самый топ брал, что купить можно было. Ты наверное чертежи видел схемки простые ))). Будешь проект дома с 300 типов сборных панелей делать, увидишь, как оно норм работать будет, это я еще про бим не говорю ))). Перематеришься и в окно выкинешь )). Коттеджик да, может и можно почертить неспеша. Но я опять же про "фигачить без остановки" утром, днем и вечером, там у тебя каждая минута на счет идет ))). Ну кто расслабившись работает, ну может. Если человек пашет, то нет ).
По поводу солида - если человек в нем профессионально работает, то как выше уже кто-то написал - работающий возможно уже и сам знает, что надо, либо на профильных форумах лучше посмотреть. А если любитель, то и как ты говоришь рекомендованная пойдет обычная гефорс 3060-3070 какая-нибудь )).

 Отправлено: 21.12.21 00:40. Заголовок: https://cpu.userbenc..

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-12900K-vs-Intel-Core-i7-6700K/4118vs3502
вот, глянул. Меня лично убедило )).
Нет смысла терять времени, если есть бабки надо брать и наслаждаться работой )).

 Отправлено: 21.12.21 07:29. Заголовок: La-la topola нда, ра..

La-la topola нда, раньше за 32кб ОП ракеты в космос отправляли, а теперь на 32гб статуи рисуют, а если меньше - то только куб нарисовать можно

 Отправлено: 21.12.21 08:55. Заголовок: Этот спор напоминает..

Этот спор напоминает мне утверждения одного типа дезигнера ... который бил себя кулаком в грудь что пакет кефира нельзя задизайнить иначе как на профессиональном мониторе 27 дюймов минимум и стоимостью никак не дешевле полуляма и видяха должна быть за 150-200к минимум ... иначе никак невозможно и типа халтура получится ...

Уверяю вас, целые НИИ работают на видяхах уровня чуть чуть выше 9800GT и о 16 гигах только мечтают ... и ничего, мосты и ракеты проектируют ... не, я не спорю что на мерседесе приятнее ездить чем на приоре, но это не означает что только мерседес и никаких вариантов ...

 Отправлено: 21.12.21 09:28. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

La-la topola нда, раньше за 32кб ОП ракеты в космос отправляли, а теперь на 32гб статуи рисуют, а если меньше - то только куб нарисовать можно

Да, так и есть. Но сложность работ повышается. Я помню, мне пару лет назад иностранцы прислали свою фабрику в формате инвентора, чтобы я мог это использовать. У меня был тот же i7-6700k, только видяха древняя, ATI какая-то с пассивным охлаждением. Так у меня при повороте модели один кадр секунды по 3 наверное делался. Потом этот автокад, все прекрасно было, можно было работать с проектами, в которых по 500тыс объектов-примитивов, как только ушел в BIM-проектирование, тут я говорю, средней руки проект, ну средний спорткомплекс 50х20м с нетиповыми формами - когда модель забита полной детализацией, становится очень грустно. Сегодня на ноуте тоже i7-3630QM 16Гб озу в 2 часа ночи, когда у меня на каждое действие 2 секунды думало, я думал, что все, повешусь ))). Сейчас переход к 3д моделированию, требования к железу раз в 5-10 выросли.

 Отправлено: 21.12.21 09:31. Заголовок: Так еще и производит..

Так еще и производители софта (я про автодеск) - многопроцессорность как-то не особо спешат заводить. Понятно, что видимо это нужно по другому библиотеки переделывать и прочее. Но когда смотришь, что одно ядро на 99% загружено постоянно, у тебя фризы, а остальные 8 потоков - пустые, тоже как-то безрадостно. Надо вообще на эту тему форумы посмотреть, не может быть все так тупо.

 Отправлено: 21.12.21 09:47. Заголовок: nsgdima Дим, ты раз..

nsgdima
Дим, ты разницу междя рядовым инженером НИИ, который работает в составе группы на устаревших компах и ПО и между отдельными специалистами, которые выполняют проекты, работая непосредственно с заказчиком, в одно лицо с максимальными качеством и минимальными сроками - ощущаешь? Я знаю, как, где, в чем работают в моей отрасли. Лично меня это не устраивает, меня такой подход тормозит. Перейдя от автокада к 3д проектированию я только в 2021 году увеличил производительность раза в 3-5 в совокупной реализации проекта, попутно заметно подняв качество и при этом понизив срендюю вероятность ошибки во второстепенных расчетах (спецификации, отображение) просто практически до 0. Я не люблю ждать лагов даже по 1сек. Мне нужно, чтобы делалось сразу, понимаешь? А так да, можно и на селероне каком-то работать, ну кому оно надо )).

 Отправлено: 21.12.21 09:50. Заголовок: В общем каждому свое..

В общем каждому свое ). Мой посыл то в целом, что нужно сразу хорошее железо брать лет на 5-7 вперед. Эти 200-300тр, они окупятся. Но при этом с комфортом.

 Отправлено: 21.12.21 10:17. Заголовок: Всем спасибо , присл..

Всем спасибо , прислушался к La-la topola

 Отправлено: 21.12.21 10:27. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

в одно лицо с максимальными качеством и минимальными сроками

Извини, но сказок не надо ... я постоянно с такими "однолицыми" воюю ... самомнение огромное, но результат, увы, не дотягивает и до 100й части того что НИИ по старинке делают ... как бы этот "однолицый" не кичился ... потом переделывать или косяки латать приходится ВСЕГДА. и затраты на исправления почти всегда соизмеримы с затратами на его "работу" ...
Главная беда что нынешние "специалисты" нахватались дури про ненужность ТЗ и необязательность 100%ного исполнения ТЗ ... все считают что они лучше заказчика знают что и как нужно делать ... а потом выясняется что они ни в материалах, ни в сопромате, ни даже в банальной геометрии ни хрена не знают и все что на экране выглядело красиво, "в железе" разваливается и опрокидывается ... после чего простейшая экспертиза показывает нарушения ТЗ ...

La-la topola пишет:

цитата:

Эти 200-300тр, они окупятся. Но при этом с комфортом.

Насчет окупится я бы поспорил, а насчет комфорта это да, если финансы позволяют, то можно и на бентли ездить, почему бы нет ... я лишь пишу про то что майбах не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, а то что на нем приятнее, так с тем не спорю ...

 Отправлено: 21.12.21 10:29. Заголовок: Видяха в автокаде за..

Видяха в автокаде задействуется сильно, думаю в солиде ничуть не меньше её влияние. Для проектирования основное - это мощный проц, большой объём быстрой памяти, быстрый и надёжный винт. Мне иногда присылают проекты, с множеством слоёв и деталей, так что бы их посмотреть и повертеть уходит куча времени из-за тормозов при повороте или изменении масштаба. у меня ноут i5 16 гб озу, видяха жф750 и ссд. Для повседневных задач хватает более чем, но для тяжелых проектов вообще не подходит. Вообще надо смотреть системные требования софта, тогда будет понятно что брать. По поводу видях серии квадро, надо смотреть, тесты софта на них и на обычных, тогда будет понимание есть ли в них смысл.

 Отправлено: 21.12.21 10:38. Заголовок: Costa пишет: большо..

Costa пишет:

цитата:

большой объём быстрой памяти,

Увеличение частоты памяти в 2 раза приводит к росту производительности на МАКСИМУМ 5-7 процентов ...

Costa пишет:

цитата:

это мощный проц

Увеличение частоты процессора в два раза, приводит к росту производительности МАКСИМУМ на 10-12 процентов.

Costa пишет:

цитата:

быстрый и надёжный винт.

Увеличение скорости винта в два раза приводит к росту производительности на уровне единиц процентов.

Costa пишет:

цитата:

у меня ноут

Так с этого и надо начинать ...у теня не i5, а i5H, мобильный которые, представляет из себя примерно 10ю часть реального i5 ... аналогично память и видяха ... энергесбережение НИКОГДА не дает хотя бы соизмеримой производительности ... твой ноут по реальной производительности хуже чем настольный i3 c 450м гефорсом ... потому и не тянет нормальные проекты ...

 Отправлено: 21.12.21 10:43. Заголовок: nsgdima пишет: Так ..

nsgdima пишет:

цитата:

Так с этого и надо начинать ...у теня не i5, а i5H, мобильный которые, представляет из себя примерно 10ю часть реального i5 ... аналогично память и видяха ... энергесбережение НИКОГДА не дает хотя бы соизмеримой производительности ... твой ноут по реальной производительности хуже чем настольный i3 c 450м гефорсом ... потому и не тянет нормальные проекты ...

У меня есть стационарник с i7 16 Гб ссд и видяхой 1050ti - на нём эти проекты не сильно быстрее открываются. Тормозит может чуть меньше, но работать с проектом не сильно комфортно, каждое действие растягивается на 3-5-10 минут))) .

 Отправлено: 21.12.21 12:40. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

эн, нифига он не будет нормально работать на встроенной. На встроенной студент может линии рисовать. Если тебе нужно за бабки чертежи фигачить, то я говорю - минимум гефорс 1060 как у меня, да и то я бы сказал, что это днище по современным меркам. Проц тоже уровня i7 6700k я бы тоже уже за минимальный взял, хотя лет 8 я самый топ брал, что купить можно было. Ты наверное чертежи видел схемки простые ))). Будешь проект дома с 300 типов сборных панелей делать, увидишь, как оно норм работать будет, это я еще про бим не говорю ))). Перематеришься и в окно выкинешь )). Коттеджик да, может и можно почертить неспеша. Но я опять же про "фигачить без остановки" утром, днем и вечером, там у тебя каждая минута на счет идет ))). Ну кто расслабившись работает, ну может. Если человек пашет, то нет ). По поводу солида - если человек в нем профессионально работает, то как выше уже кто-то написал - работающий возможно уже и сам знает, что надо, либо на профильных форумах лучше посмотреть. А если любитель, то и как ты говоришь рекомендованная пойдет обычная гефорс 3060-3070 какая-нибудь )).

У меня в обслуге две конторы проектные... все работают на встроеном видео, но ясное дело на современных процах 10го поколения... все летает... автокад сильно от проца зависит....да и сам посмотри требования у автокада к видео..там главное чтоб определенные разрешения держало...а вот была у меня конторка там в солиде работали...вот там да...на встроеном далеко не уедешь

 Отправлено: 21.12.21 19:37. Заголовок: Kasipopo пишет: Все..

Kasipopo пишет:

цитата:

Всем спасибо , прислушался к La-la topola

Ну и правильно, а то так послушать, так можно на жигулях ездить )). Как ни крути - время специалиста дороже, чем железяки. Просто у нас в 90% фирм болото.

 Отправлено: 21.12.21 19:43. Заголовок: Drunk Так я же не с..

Drunk
Так я же не спорю, я говорю, что все по разному работают. Кто в офисе с 9.00 до 18.00 неспеша уже 5й год стены чертит, да ему любую древность дай, ничего не изменится. Все же просто, если просто нанятому рядовому сотруднику, то средний компик, т.к. он впахивать точно не будет на контору, а если профик, который каждый 5 минут считает, тому топовое решение )). Просто вы мне приводите в пример как в обычных ГУПах, средних проектных конторах работают, я всю эту кухню знаю. Да, так можно работать, без интереса, просто за зп. Смысл туда топовый комп, если зп сотрудника 70тр?

 Отправлено: 21.12.21 19:43. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Ну и правильно, а то так послушать, так можно на жигулях ездить

Не ну ни кто не против езды на бентли ... просто как правило люди имеющие деньги на бентли не спрашивают что купить, а просто идут и покупают все самое крутое ... а совета обычно спрашивают те, кому бентли не по карману ... кому приходится выбирать между жигулями или фордом ...

 Отправлено: 21.12.21 19:45. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Смысл туда топовый комп, если зп сотрудника 70тр?

Ну ты как ни крути, но 300тыров оно ни на каком топовом компе не окупит ... если реально смотреть ...

 Отправлено: 21.12.21 19:54. Заголовок: nsgdima Ну ты не ре..

nsgdima
Ну ты не реально смотришь. Ты не являешься этим самым работником, под которого комп подбирается. Я кстати в 1999-2000 году на купьмане чертил, карандашом. Так может это лучше, там твердый носитель, падений не боится, визуализация отличная, электричество не нужно, да, кульман у меня был дюймов 60 по диагонали, ваши новомодные мониторы сосут по полной .

 Отправлено: 21.12.21 20:05. Заголовок: Тем более под контор..

Тем более под контору. Если контора ндсная, то там ндс зачтут, нп уменьшат, ндфл еще, короче выйдут затраты на крутой ком как зп за 1 месяц.

 Отправлено: 22.12.21 08:40. Заголовок: nsgdima пишет: прос..

nsgdima пишет:

цитата:

просто как правило люди имеющие деньги на бентли не спрашивают что купить, а просто идут и покупают все самое крутое

видимо у тебя нет знакомых имеющих деньги на бентли)) Ещё как спрашивают и марамоятся из-за каждой копейки, выпрашивают бонусы и скидки

 Отправлено: 22.12.21 11:52. Заголовок: Costa пишет: видимо..

Costa пишет:

цитата:

видимо у тебя нет знакомых имеющих деньги на бентли)) Ещё как спрашивают и марамоятся из-за каждой копейки, выпрашивают бонусы и скидки

Причем периодически бывает смешная ситуация, говоришь цену за работу 80тр к примеру, с тобой торгуются, может чуть подешевле и т.д. Через неделю тому же человеку за доп работу говоришь 600к, тебе, а, т.е. теперь та работа будет не 400, а 600. Я - нет, это дополнительно и еще на испытания 40 заложить - "а, ну ок" ))))).

 Отправлено: 22.12.21 12:00. Заголовок: La-la topola Люди, ..

La-la topola
Люди, имеющие деньги, потому их и имеют что умеют их СЧИТАТЬ ... уверяю тебя, самый самый лохастый заказчик знает что и сколько стоит не хуже тебя ... и то что он позволяет себя развести, это не значит что он лох, это многоходовка и в конечном счете разводят тебя ...

 Отправлено: 22.12.21 12:16. Заголовок: nsgdima Почему то т..

nsgdima
Почему то ты сразу сделал вывод, что кто-то кого-то разводит. Никто никого не разводит, рыночные цены, даже дешево. Я же черным по белому написал, что бывает смешная ситуация. Это к тому, что тот же покупатель бентли может подходить к разным вещам совершенно по разному. Чего так однобоко мыслить?

 Отправлено: 22.12.21 17:37. Заголовок: Drunk пишет: У меня..

Drunk пишет:

цитата:

У меня в обслуге две конторы проектные... все работают на встроеном видео, но ясное дело на современных процах 10го поколения... все летает... автокад сильно от проца зависит....да и сам посмотри требования у автокада к видео..там главное чтоб определенные разрешения держало...а вот была у меня конторка там в солиде работали...вот там да...на встроеном далеко не уедешь

Воот! Истина то где. Согласен на все 100500.

ЗЫ: Там ещё и SSD с NVME наверняка....

 Отправлено: 22.12.21 17:41. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

По поводу солида - если человек в нем профессионально работает, то как выше уже кто-то написал - работающий возможно уже и сам знает, что надо, либо на профильных форумах лучше посмотреть. А если любитель, то и как ты говоришь рекомендованная пойдет обычная гефорс 3060-3070 какая-нибудь )).

Я как то на грабли с Солидом сел. Сделал заказчику комп по его ТЗ для Автокада. И уже когда инфу переносили он про Солид вспоминает.... В итоге Солид на новом компе пахал почти как на старом. Вот автогад залетал.

 Отправлено: 22.12.21 20:57. Заголовок: nsgdima пишет: Люди..

nsgdima пишет:

цитата:

Люди, имеющие деньги, потому их и имеют что умеют их СЧИТАТЬ

ну ты хоть определись в поведении твоих знакомых с бентли: они не спрашивая покупают самое крутое или всё таки умеют считать деньги? Или ты именно про сам процесс написал, ну типа деньги считать, типа ручками, а не про умение найти оптимальный способ их потратить?

 Отправлено: 22.12.21 22:29. Заголовок: Marsello пишет: Там..

Marsello пишет:

цитата:

Там ещё и SSD с NVME наверняка

ага... эт самособой

 Отправлено: 23.12.21 07:34. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Nedos Если человек действительно работает, то "не критична скорость прорисовки"

а где я это написал, что-то не нахожу...

 Отправлено: 23.12.21 07:55. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:
если у тебя, как я понял, i9 12900K то к нему кроме самсунга есть SSD и если у тебя 960й, то пора менять, а то плавности не будет Если ты такой перфекционист то рекомендую перейти на Optane https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/products/docs/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-ssd-p5800x-p5801x-brief.html

 Отправлено: 23.12.21 08:43. Заголовок: дайте хоть модель го..

дайте хоть модель готовую для проверки своей системы.
С утра пытался качать с интернета - нет файлов солида в архивах.

 Отправлено: 23.12.21 12:44. Заголовок: Nedos пишет: если у..

Nedos пишет:

цитата:

если у тебя, как я понял, i9 12900K то к нему кроме самсунга есть SSD и если у тебя 960й, то пора менять,

Не, у меня нет, я хочу обновить систему. Сейчас аврал и денег свободных нет. У меня все тот же старый i7-6700k/32гб/ссд/нвидиа1060, тянет он ну так себе, приходится детализацию делать среднюю, когда каркас с арматурой шлепаешь, а я люблю работать в высокой сразу. Заканчивайте смотреть с позиции технарей, которые смотрят со стороны )). Обнова сейчас встанет в 200к + неделю минимум софт переносить и настраивать.
А 960 про самсунг я указал, потому что там память 2х битовая MLC. А скорости и так хватит.

 Отправлено: 23.12.21 12:46. Заголовок: Я просто знаю, что к..

Я просто знаю, что как только поступит заказ на жилой дом, этажей 20, с 5 секциями, то у меня комп просто стухнет при нормальной работе.

 Отправлено: 23.12.21 12:47. Заголовок: La-la topola А 5 ле..

La-la topola
А 5 лет назад дома были только 3-этажные? Что изменилось при проектировании?

 Отправлено: 23.12.21 13:19. Заголовок: flinter Переход с п..

flinter
Переход с плоского черчения на BIM - информационная модель здания. Это прорыв, как 20 лет назад переход с кульмана на компы.

 Отправлено: 23.12.21 13:24. Заголовок: Просто многие этого ..

Просто многие этого не видят, не понимают, сложно обучиться, дорого и т.д. и т.п.

 Отправлено: 23.12.21 13:29. Заголовок: Прогресс: 1. 2000 го..

Прогресс:
1. 2000 год - 5 этажный дом в Лен. области проектирует отдел из 5-8 человек в течение 6-12 месяцев (это только архитектурно-строительная часть).
2. 2010-2020 года - 20 этажный дом в СПб проектирует группа из 3-4 человек в течение 8 месяцев.
3. 2022 год - 20 этажный дом в СПб в BIM можно запроектировать тем же 2-3 человека в течение 2-4 месяцев.
Это сроки, качество. Сроки = деньги инвесторов. Уже сейчас на многоэтажном строительстве конторы с обычным автокадом не особо интересны. Потому что они не выдерживают ни сроков ни качества по современным меркам, нет возможности он-лайн внесения изменений.

 Отправлено: 23.12.21 15:53. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Это сроки, качество.

Оно и видно какое качество ... не продумано и не просчитано НИЧЕГО ... дома строят там где строить нельзя в принципе, например у метро Пионерская, коридоры такие что мебель занести невозможно вообще, только в разобранном виде, и то проблемы возникают ... элементарные стройматериалы приходится по "черной" лестнице заносить, потому что из лифта не вынести на этаже даже 2.5 метра ... проходы в квартирах и коридорах кривые, косые, без карты на этаже заблудиться можно ... вот результат ваших быстрых проектирований, как собственно и во всех остальных областях где "большие" "специалисты" начинают работать быстро и без ТЗ, внося он-лайн изменения ... в конечном счете фановая труба оказывается на балконе и вдоль всей кухни идет труба ... офигенное решение "специалиста" ... за то быстро и дешево ... так в 2000м году вам такую халтуру без всяких компьютеров нарисовали бы за неделю ... под пивко ... а как дворы запроектированы? Пожарная машина не может проехать даже если двор идеально пустой ... а о том что у жителей будут машины проектировщики конечно не знали ... и что в 25ти этажном доме два лифта ты не дождешься никогда этого тоже не знали ...

зы Недавно был в гостях у товарища в строении ЛСР на Парашютной, в районе перекрестка с Шуваловским, то ли 63 дом, то ли 65 ... за такие проекты надо вешать за яйца, причем принимать меры что бы висел подольше ... в доме создается ощущение что все понатыкали спьяну, узкие кривые коридоры, элементарно найти лифт, выйдя из квартиры, задача не тривиальная ... в обратную сторону, найти квартиру на этаже вообще почти нереально ... ощущение что специально делали лабиринт. причем для детей или карликов ... квартиры вообще проектировал похоже тот же мудак, который проектировал двухжтажные поезда РЖД ... все узко, коротко, в коридоре двум человекам не разойтись в принципе, куча каких то закутков непонятной формы и назначения ... почему нельзя сделать прихожую или санузел ПРЯМОУГОЛЬНЫМИ? Кому нужен этот кубизм?
зы2 у брата на Парашютной, трубы завиты как змеи в мешке, иначе не вывести никак ... Начал утеплять лоджию, так там все кривое, косое и в стенах пустоты на полтора-два ведра раствора ... элементарно вбить гвоздь в стену нельзя, с вероятностью процентов 80 тупо провалится ... тоже проектировали быстрые "специалисты" ... в общем коридоре какие то трубы, уступы, закутки ... для того что бы просто чуть чуть осветить коридор надо ВОСЕМЬ лампочек, иначе остаются темные области, причем полностью темные ... про то что в случае отключения света там только на ощупь про это можно и не упоминать ...

 Отправлено: 23.12.21 16:01. Заголовок: nsgdima пишет: Оно ..

nsgdima пишет:

цитата:

Оно и видно какое качество ... не продумано и не просчитано НИЧЕГО

Тебе же говорят - это в автокаде черченные дома - плохого качества и дорого.
А в солиде рисованные - дешево и сердито.

 Отправлено: 23.12.21 16:16. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

дешево и сердито.

Ну не бывает так ... быстро-качественно-дешево НЕ БЫВАЕТ ... это древняя истина ... всегда бывает только ДВА из трех МАКСИМУМ, а как правило вообще ОДНО ... а поскольку у застройщика "дешево" это по определению, то "быстро" и "качественно" уже не получается НИКАК ... мало того есть объективные реальные ограничения, быстрее которых качество просто невозможно ... что бы там "специалисты" не рассказывали, но то что выдают 2-3 человека за 2-4 месяца, при любой оплате, при любой работе, это даже не халтура, это Х***Я, прошу прощения за мой французский, но иным словом это не называется ... и вот таким у нас застроен сейчас почти весь город, за очень очень редким исключением ... подумайте почему советская вторичка все дороже и дороже по отношению к новострою ... видимо люди, покупатели которые, что то знают, чего не хотят видеть быстрые "специалисты" ...

 Отправлено: 23.12.21 16:20. Заголовок: nsgdima пишет: ыстр..

nsgdima пишет:

цитата:

ыстро-качественно-дешево НЕ БЫВАЕТ ... это древняя истина

Вранье.

Раньше компуктеры вручную собирали и лампы каждый день меняли. Дорого было и медленно. А теперь быстро, надежно и дешево, по сравнению с прошлым веком.
Сейчас появилось куча технологий. Вон уже 3д принтеры дома строят за 1 день, а ты все мечтаешь о деревянном сарае, который надо несколько лет руками собирать из говна и палок

 Отправлено: 23.12.21 16:42. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Вон уже 3д принтеры дома строят за 1 день

А потом ЭТО разваливается через месяц ... в штатах уже один такой домик погреб под собой несколько сотен ... чудес не бывает ... из говна и палок гамадрил не сможет построить ничего качественного ...

 Отправлено: 23.12.21 17:12. Заголовок: Весь прикол в том чт..

Весь прикол в том что ничего не поменялось на самом деле, но для того что бы нарисовать обкурившуюся корову на пакете кефира теперь недостаточно листка из блокнота и шариковой ручки, как это раньше было. а нужен супер пупер компьютер за пол ляма, монитор за пол ляма и хренова куча денег на оплату работы "специалиста" ... и нарисует он при этом хуже чем чем ребенок мелками на асфальте ... но это будет типа профессионально ...
Аналогично и с проектированием ... раньше проектировщик ДУМАЛ, как это все будут собирать, как это будет стоять и т.д. а сейчас "специалисты" думают как бы побыстрее и покрасивше нарисовать ... а то что это и собирать и пользовать невозможность никого не волнует ... продается же все, главное продать и забыть ...
Я с этим в программинге сталкиваются постоянно, наирегулярнейше ... заказчик обычно не имеет представления о том что и как должно работать. заказчик хочет учет, в вашем случае дом, а какой он не только не представляет, а даже и не особо хочет представлять ... в итоге проводят "тендер" и находят самый быстрый и дешевый вариант, студента какого нибудь или новомодного "специалиста". вчерашнего студента ... и тот делает, быстро, но так как видит он сам ... а сам он в учете понимает еще меньше заказчика, он только программить умеет ... в процессе внедрения вылезают явно неучтенные моменты, и он, как нынче модно, на лету, в онлайне, вносит изменения ... а потом, получив несколько крупных штрафов от налоговой и дики убытки и суды с поставщиками-покупателями, люди приходят ко мне ... и простейший анализ показывает что в онлайне он поменять то поменял, только в одном месте, а во всех остальных забыл, точнее даже и не думал об этом ... как пример был случай когда заказчик захотел поменять местами лифтовую шахту и черную лестницу ... делов то в онлайне ... а в итоге еще до сдачи дома сложился первый этаж ... потому что нельзя было просто так менять их местами, нужно было еще и усиления и опоры пересчитывать ...
А в итоге получаем все время ситуацию типа отмены ТО ... Дума закон приняла, страховку без ТО купить можно, НО проверку ТО полицаями ни кто не отменял, из ПДД и КоАП ни кто ТО не убирал, и неизвестно когда уберут, и уберут ли вообще ...
Больше ни к чему этии быстрые пректирования не приводят ... умные люди, которые строят не на отипись, к таким "специалистам" не обращаются, им проектируют такие же люди и практически тем же средствами что и в 90х годах ...

 Отправлено: 23.12.21 17:42. Заголовок: nsgdima пишет: Дума..

nsgdima пишет:

цитата:

Дума закон приняла, страховку без ТО купить можно, НО проверку ТО полицаями ни кто не отменял, из ПДД и КоАП ни кто ТО не убирал, и неизвестно когда уберут, и уберут ли вообще ...

У меня это ТО не спрашивали лет 20... о чем ты вообще вещаешь не понимаю.

nsgdima пишет:

цитата:

есть объективные реальные ограничения, быстрее которых качество просто невозможно ... что бы там "специалисты" не рассказывали

Вот тут один специалист ниже рассказывает
nsgdima пишет:

цитата:

в 2000м году вам такую халтуру без всяких компьютеров нарисовали бы за неделю ... под пивко

 Отправлено: 23.12.21 17:48. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:
[quote]`
Диме впору уже с бабками на прилавочке трещать о том как все пропало ))).

 Отправлено: 23.12.21 17:51. Заголовок: nsgdima Дима, сними..

nsgdima
Дима, сними коробку с головы, ау, на дворе 3е тысячелетие, 21 век , успокойся, осмотрись, глядишь и для такого седобородого мудреца как ты - найдется место под солнцем .

 Отправлено: 23.12.21 18:14. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Диме впору уже с бабками на прилавочке трещать о том как все пропало ))).

ну очевидно, что для каждого владельца некромерседеса ТО - больная тема постоянно их кошмарят новыми нормами, законами, частыми проверками на дорогах. Для прохождения ТО приходиться взятки давать.
О чем еще им ворчать в каждой теме?

Впрочем, у владельцев некрофордов ситуация аналогичная.

 Отправлено: 23.12.21 19:24. Заголовок: flinter пишет: У ме..

flinter пишет:

цитата:

У меня это ТО не спрашивали лет 20... о чем ты вообще вещаешь не понимаю.

Не спрашивали потому что без него нельзя было купить страховку ... теперь иногда спрашивают, но чаще просто пробивают по номеру, когда у них инет работает они и про страховку не спрашивают ... а вот на бетонке между Матоксой и Борисовой летом у них облава была один раз, стояло несколько экипажей и тормозили всех в обоих направлениях ... и поскольку связи там нет, то спрашивали про все ... соседа с электронным ОСАГО задержали, пришлось ему ехать с гайцом до места где появилась связь, что бы доказать что осага есть ...

La-la topola
Я про это и говорю ... что лохи и гопники везде ... то что ты рисуешь сейчас, в тех же 90х завернули бы на первом же этапе экспертизы ... в сейчас любой студент может нарисовать и это будут строить, и всем насрать что потом люди будут гибнуть ...

Розовый Осминожка
Ни разу не давал взяток, останавливают меня много реже чем современные кредитопомойки и когда останавливают, как правило, доки вообще не смотрят, заглядывают в салон и задают вопросы про "как оно" ... т.е. останавливают просто из любопытства, посмотреть на машину ... доки на машину я доставал из бумажника за последние лет 5 только когда ТО проходил ... причем ЧЕСТНО, в отличие от большинства НОВЫХ авто ...

La-la topola пишет:

цитата:

впору уже с бабками на прилавочке трещать о том как все пропало

Просто в отличие от тебя, в частности, я знаю КАК ЭТО потом продают и эксплуатируют ... тебе то понятно ни кто жаловаться не будет что в спроектированной тобой квартире дует, течет, все перекошено и сделано через анус ... ты проект продал и забыл ...
Я повторюсь - нормативы и ГОСТы не просто так придуманы, к ним пришли через очень большое количество шишек и синяков ... современным же манагерам насрать на все это, тяп ляп, лишь бы быстро и красиво ...
Подобные работы должны выполняться ТОЛЬКО по ТЗ и ТОЛЬКО в рамках ТЗ ... любое "онлайн" изменение это работа С НУЛЯ, новое ТЗ и ПОЛНАЯ ЭКСПЕРТИЗА ... иначе получается то дерьмо, которое строят сейчас.

 Отправлено: 23.12.21 19:59. Заголовок: Чё то вспомнилось..я..

Чё то вспомнилось..я когда коттедж себе рисовал, просили сотку и больше за проект без инжинерии,объясняя такую стоимость ценой на компы и по в итоге нашёл контору,без пафоса и за 40 тыр,да ещё и проект бани подарили,и всё это бесплатно курьером привезли из Питера..

 Отправлено: 23.12.21 20:10. Заголовок: санчес Типовой прое..

санчес
Типовой проект, такие и сейчас без проблем купить можно.

Дима, а ты бородатый криворукий программист или у тебя вери-вип люкс проекты, и к тебе бюджетные ведомства в очереди стоят, чтобы ПО только у тебя запилить? )) Или ты великовозрастный эникейщик, которому все плохо?

 Отправлено: 23.12.21 20:13. Заголовок: nsgdima пишет: Прос..

nsgdima пишет:

цитата:

Просто в отличие от тебя, в частности, я знаю КАК ЭТО потом продают и эксплуатируют ... тебе то понятно ни кто жаловаться не будет что в спроектированной тобой квартире дует, течет, все перекошено и сделано через анус ... ты проект продал и забыл ...

Ты просто вечно недовольный обыватель, который толком ничего не знает, зато много языком чешешь )).

 Отправлено: 23.12.21 20:14. Заголовок: Форум торт еще, есть..

Форум торт еще, есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах .

 Отправлено: 23.12.21 20:36. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Ты просто вечно недовольный обыватель, который толком ничего не знает, зато много языком чешешь

Ты меня не удивишь, я такое слышу почти каждый день после мокания исполнителя носом в косяки ...

 Отправлено: 23.12.21 20:51. Заголовок: La-la topola не типо..

La-la topola не типовой,с моими тараканами))

 Отправлено: 23.12.21 20:57. Заголовок: санчес Ну это на са..

санчес
Ну это на самом деле хорошо, что недорого и нормально получилось. Все же по разному оценивают, ситуация у всех разная, "кухня".

 Отправлено: 23.12.21 20:58. Заголовок: La-la topola Бюджет..

La-la topola
Бюджетные ведомства не стоят в очереди, потому что им как раз качество не нужно, вообще не нужно ... им нужно потратить поменьше, распилить побольше, а будет оно жить или не будет их не волнует вообще.
Вот крупные частники, умеющие считать деньги, те в очередь стоят, потому что уже наелись разгребать после быстрых современных ...

 Отправлено: 23.12.21 21:12. Заголовок: nsgdima пишет: Вот ..

nsgdima пишет:

цитата:

Вот крупные частники, умеющие считать деньги, те в очередь стоят, потому что уже наелись разгребать после быстрых современных ...

Это те которые на бентли деньги имеют? а почему они не пошли и не купили самое крутое никого не спрашивая?

 Отправлено: 23.12.21 21:56. Заголовок: Costa пишет: а поче..

Costa пишет:

цитата:

а почему они не пошли и не купили самое крутое никого не спрашивая?

Ну предложи крутое, они вероятно купят, а пока что у нас круче ...

 Отправлено: 23.12.21 22:38. Заголовок: nsgdima пишет: Ну н..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну не бывает так ... быстро-качественно-дешево НЕ БЫВАЕТ

Ты двумя постами выше обмолвился, что в 90е такие дома под пивко за неделю проектировали.
nsgdima пишет:

цитата:

из говна и палок гамадрил не сможет построить ничего качественного

Вот это бесспорно.

 Отправлено: 23.12.21 23:20. Заголовок: Дима, говно и палки ..

Дима, говно и палки может быть у тебя на даче, а нормальные люди строят из строительных материалов. Качество тоже, понятие такое, если требуемым параметрам удовлетворяет, то значит качественное. Все, что с избытком для тебя же, молодца такого, будет увеличивать конечную цену, а улучшения не принесет.
Вы реально на вещи смотрите, если строитель будет каждую арматурину вылизывать, то по цене 1млн за м2 в закадье как-то неоптимистично думаю будете смотреть. Все делается ровно на столько, на сколько потребляется рынком. Уверяю, все в меру качественное. Для массового строительство более чем.

 Отправлено: 23.12.21 23:24. Заголовок: Сейчас здания устаре..

Сейчас здания устаревают морально гораздо быстрее, чем их физический срок службы. Все эти монолитные коробки могут прожить 100 лет, с периодическими кап. ремонтами, раз в 20-25 лет. Хотя срок службы по ним 50 лет.

 Отправлено: 23.12.21 23:29. Заголовок: И кстати, для объект..

И кстати, для объектов по цене 1 млн. руб за м2 строительные материалы применяются ровно такие же, как и для обычного общестроя. Так что можно расслабиться ))).

 Отправлено: 24.12.21 07:37. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Уверяю, все в меру качественное. Для массового строительство более чем.

Ну если бы я не знал из чего и как, по факту, делают бетон разные компании в Питере, я бы тебе поверил ... но увы, я знаю как и из чего строят, и как проектируют ... могу тебе сказать однозначно - работа для быстрых существует только потому что строят ДЕРЬМО, и бюджету вообще насрать, пусть оно хоть через неделю развалится, частникам чуть чуть поменьше, им надо что бы оно 2-3 года простояло, после этого пусть хоть под землю провалится, начхать ... все равно вся вина будет списана на субподряда ...
В одном ты прав - другой век, век халтуры и безграмотности, разгул халявщиков и обманщиков ... то что еще лет 10-15 назад считалось браком и должно было быть выброшено, сейчас продается как элитное качественное изделие за совершенно неадекватные деньги ... это касается и продукции и работ
Анекдот старый, но все чаще становится реальностью ... и в первую очередь благодаря быстрой разработке и онлайн изменениям ...

цитата:

"Объяснительная. Я, прораб Сидоров И.П., сдавал приемочной комиссии построенный нашим СМУ новый 9-этажный дом. Дом был принят с оценкой "хорошо", но с замечением: нужно снести старую халупу во дворе, очистить место под детскую площадку. 1. Я поручил рабочим подогнать компрессор и отбойными молотками развалить постройку. Через полчаса рабочие доложили, что у отбойных молотков полопались наконечники, а запасных нет. 2. Тогда я послал бульдозериста, но скоро бульдозерист вернулся, сказал, что лопнула лопата и полетела муфта сцепления. 3. Посланный мной экскаватор тоже не справился: лопнула чугунная баба и оборвался трос. Пользуясь личными связями, я попросил знакомого подрывника эту халупу аккуратно подорвать. Однако, после взрыва обрушилась новая 9-этажка, а со строения осыпалась штукатурка, под которой нашли табличку с надписью: "Сию часовню строил холоп Ванька Хлюстов дрянно и ленно, за что был бит плетьми". "

 Отправлено: 24.12.21 08:35. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Все делается ровно на столько, на сколько потребляется рынком

Ох, сколько же лукавства в этой фразе скрыто...
Перевожу: делается из говна и прутьев, но пипл хавает.
Да, это тоже преувеличение, наверняка

цитата:

все в меру качественное

,
вот только эта "мера" все ниже и ниже, и количество прутьев все сокращается...
Грустно.

 Отправлено: 24.12.21 08:49. Заголовок: petruxa пишет: дела..

petruxa пишет:

цитата:

делается из говна и прутьев, но пипл хавает.

petruxa пишет:

цитата:

вот только эта "мера" все ниже и ниже, и количество прутьев все сокращается... Грустно.

Только вот еще грустнее бывает, когда вдруг цены на все растут, а купить подешевле уже не получится.
Метро наше вагоны новые закупает, а старые списывает. Цена на метро опять растет - пипл опять недоволен.
Если сейчас жилье относительно недорогое, то на реально качественное жилье желающих будет не много, по причине его дороговизны.
Ранок подстраивается под потребителя, а не наоборот.
А если еще материальны будут реально экологичные - то цены и вовсе заоблачные станут.

 Отправлено: 24.12.21 09:05. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Сейчас здания устаревают морально гораздо быстрее, чем их физический срок службы. Все эти монолитные коробки могут прожить 100 лет, с периодическими кап. ремонтами, раз в 20-25 лет. Хотя срок службы по ним 50 лет

У монолитов расчетный срок службы от 130 лет при КР каждые 25 лет, там зависит от толщины стен и доли монолита в стенах. Панельные и блочные дома брежневской эпохи имели срок службы 100 лет при КР каждые 25 лет. Хрущевки имели срок службы 50 лет, но у них КР не был предусмотрен.
Пс я что-то пропустил, или Дима ещё и проектированием зданий и сооружений занимается? К нему крупные бизнесмены в очереди стоят?

 Отправлено: 24.12.21 09:08. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Если сейчас жилье относительно недорогое, то на реально качественное жилье желающих будет не много, по причине его дороговизны

Сейчас строят очень неплохое жилье. Единственный минус монолитов - вечно кривая планировка. Это связанно с особенностями формирования несущих конструкций.
По качеству, площадям, теплоизоляции современные дома на порядок круче тех, что строили в СССР.

 Отправлено: 24.12.21 09:21. Заголовок: Палыч Конечно стоят..

Палыч
Конечно стоят. Я к нему по своим вопросам не записываюсь, т.к. боюсь не доживу, очередь на запись длиннее, чем на узи в районную поликлинику .

Палыч, ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований", табличка в п.4.3. Там не менее 100 лет только для особоопасных и уникальных объектов. Тот же Алмазова, когда проектировали, учитывали. Обычное жилье - не менее 50 лет. Но отдельные решения еще не готовы к таким срокам без капремонтов, но скажу, что это в основном касается второстепенных элементов.
Касаемо моего "лукавства". Нужны кому-то здания из особопрочных смесей классом по прочности В60-В80, вместо классики В25, но чтобы метр квадратный стал в 3-5 раз дороже? В рядовом монолите, там и так в среднем нормально все. Я говорю, материалы нормальные, такие нормальные материалы только в царской России были. В советское время - как раз говно и палки. У меня уже больше десятка зданий прошли по обследованиям, где достройки, кап-ремонты были советского периода. Тихий ужас. Классно строили я так думаю только до 1917г (судя опять же по зданиям постройки до этого года, таких тоже в рамках реконструкций прошло думаю около 10-15, многие из них в центре), когда пришли гребанные большевики и всю страну расхерячили.

 Отправлено: 24.12.21 09:23. Заголовок: Палыч пишет: По кач..

Палыч пишет:

цитата:

По качеству, площадям, теплоизоляции современные дома на порядок круче тех, что строили в СССР.

О, Палыч, вот ты прямо как есть написал. Да, а планировки дело такое. Бывает, что планировки уже под фасады крутят. Если здание интересной круглой формы, просто офигенные фасады, но планировки с этим как ни крути - будут неудобные. Но цены при этом могут быть даже выше. И люди покупают, потому что сами дома крутые.

 Отправлено: 24.12.21 09:39. Заголовок: Палыч пишет: Сейчас..

Палыч пишет:

цитата:

Сейчас строят очень неплохое жилье. Единственный минус монолитов

монолитные дома по стоимости дороже, чем панельные, да и строятся медленнее, насколько я понимаю.
А самый большой их минус - полное отсутствие звукоизоляции. Слышно не просто соседей, а всех в радиусе 100 метров

 Отправлено: 24.12.21 09:46. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

жилье относительно недорогое

цитата:

на реально качественное жилье желающих будет не много

т.е. с тем, что "недорогое" жилье фактически = некачественное ты под сомнение не ставишь. О чем и речь.

цитата:

Ранок подстраивается под потребителя, а не наоборот.

Это настолько широкая тема, что даже начинать не стоит.

 Отправлено: 24.12.21 09:55. Заголовок: petruxa пишет: т.е...

petruxa пишет:

цитата:

т.е. с тем, что "недорогое" жилье фактически = некачественное ты под сомнение не ставишь. О чем и речь.

Ну вот я в панельном доме бы не хотел жить, сам в кирпичном живу. А вот теще весной купил панельку - она и рада.
Понятие качества у каждого свое.
Думаю, что никакая панелька или монолит по качеству, удобству и экологичности не сравнится с кирпичным домом-коробкой.
Да и вообще, я полагаю, что большая часть "качества" теряется на этапе сборки/постройки. В результате на бумаге одно, а на деле - качество ниже.

 Отправлено: 24.12.21 09:56. Заголовок: Розовый Осминожка Э..

Розовый Осминожка
Это особенность передачи структурного шума. Высокая плотность материала - высокая способность передачи колебательных волн. Я уж теории не знаю, но ж/б очень хорошо передает и акустический и структурный шум.
Тут что сборняк, что монолит.
Сборняк..надо считать, вообще я всегда думал, что он чуть дороже, чем монолит. Монолит я помню был около 12-16тр за куб (это полный комплекс работ с материалами), а панель 100 евро за квадрат, т.е. около 25-30тр за куб. + доставка панелевозом, разгрузка/монтаж. Панели дороже, просто сроки с ними выше. Панелями этаж стен можно смонтировать за 3 дня, а железобетон неделя вязка арматуры, неделя бетонирование, еще 2 недели набор прочности. Если стен много, то за один этап не сделать будет, нужен людской ресурс. В общем монолит на круг дешевле, но долго.

 Отправлено: 24.12.21 09:59. Заголовок: La-la topola ну по ф..

La-la topola ну по факту монолитные дома дороже, чем панельные. Знакомый недавно выбирал жилье - много ездил по разным домам, рассказывал о ценах в том числе.

 Отправлено: 24.12.21 10:00. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

В общем монолит на круг дешевле, но долго.

дешевле по материалам, получается. А конечный потребитель платит еще и за человеко-часы рабочих

 Отправлено: 24.12.21 10:08. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Ну вот я в панельном доме бы не хотел жить, сам в кирпичном живу. А вот теще весной купил панельку - она и рада. Понятие качества у каждого свое. Думаю, что никакая панелька или монолит по качеству, удобству и экологичности не сравниться с кирпичным домом. Да и вообще, я полагаю, что большая часть "качества" теряется на этапе сборки/постройки. В результате на бумаге одно, а на деле - качество ниже.

Выбор материала конечным пользователем - дело хозяйское. К качеству отношения не имеет.
Качество штука абсолютная... Железяка из стали "пластилин3" - говно. И от того, что где-то это говно кое-как можно применить говном оно быть не перестает ;-)
Фигня в том, что это самое "качество" теряется понемногу на всех этапах, вот в чем проблема. И проблема это систематическая.

 Отправлено: 24.12.21 10:19. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Панелями этаж стен можно смонтировать за 3 дня, а железобетон неделя вязка арматуры, неделя бетонирование, еще 2 недели набор прочности. Если стен много, то за один этап не сделать будет, нужен людской ресурс. В общем монолит на круг дешевле, но долго.

Я не строитель, конечно, но... Панели они от сырости появляются? Или их тоже нужно произвести/складировать/транспортировать? ;-)

цитата:

Это особенность передачи структурного шума

Опять лукавство ;-)
Так и скажи: монолит - говно, и сделать с этим нихрена нельзя. Но дешевое. И
Розовый Осминожка пишет:

цитата:

по факту монолитные дома дороже, чем панельные

прибыли с них больше.
Потому застройщик заказывает тебе монолит, ты его проектируешь, строители строят, а пипл хавает что дали.

 Отправлено: 24.12.21 10:19. Заголовок: petruxa пишет: Выбо..

petruxa пишет:

цитата:

Выбор материала конечным пользователем - дело хозяйское. К качеству отношения не имеет.

ну как сказать, никакая даже самая качественная марка бетона не останется таковой после несоблюдения технологии заливки.
Я хотел сказать о том, что проектное качество в результате на деле снижается криворукими узбеками строителями, прорабами, изготовителями материалов, перевозчиками и тд.
Вон наш форумный "Олег" тому пример В проекте душевой поддон был качественный из цементной смеси, видимо. А готовое решение получилось из гипса, как написал форумчанин в отзыве о работе этого "Олега".

 Отправлено: 24.12.21 10:27. Заголовок: petruxa пишет: приб..

petruxa пишет:

цитата:

прибыли с них больше.

Так потому и больше, что они дороже

У людей панельки ассоциируются с разрушенными от взрывов газа секциями. Монолитные дома в этом плане прочнее.
Новостройки панельные сейчас без газа уже, но кого это волнует? Монолитные дома популярнее, от того что крепче. Что популярное - то и дороже.
да и панельные дома выглядят стремно снаружи. Монолитные все с внешней отделкой под кирпич, плитку, стекло - выглядят богаче, чем панельки.

Завтра придут зеленые ученые и скажут, что от бетона и арматуры рак - так монолитные дома и подешевеют сразу.

 Отправлено: 24.12.21 10:38. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

проектное качество в результате на деле снижается

Безусловно.
Только я сейчас не пойму - ты La-la topola как проектировщика защищаешь? ))) Хочешь сказать, что проекты-то он фигачит отличные, это суки узкоглазые при монтаже все портят? )))
Да вот не так это. Проекты так же имеют в себе некоторые "допущения"

цитата:

Все делается ровно на столько, на сколько потребляется рынком

 Отправлено: 24.12.21 11:09. Заголовок: petruxa пишет: Толь..

petruxa пишет:

цитата:

Только я сейчас не пойму - ты La-la topola как проектировщика защищаешь? ))) Хочешь сказать, что проекты-то он фигачит отличные, это суки узкоглазые при монтаже все портят? ))) Да вот не так это. Проекты так же имеют в себе некоторые "допущения"

Никого я не защищаю, я его проектов не видел.
Но исходя из последних тенденций, все проекты надо делать по "принципу чебурашки" и прямо говорить об этом заказчику:
- вот тут стена в 4 кирпича, это излишне, мы понимаем, но 1 слой кирпича украдет прораб и 3 кирпича будет в самый раз.
- вот тут саморезы через каждые 30см - это часто, понимаем, но узбек все равно закрутит через 50см - и это будет в самый раз.
- вот тут марка бетона 500, но ее все равно "разбавят" до 400 и будет в самый раз.


Ну и совсем хорошо, если представлять два проекта - один для идеальной постройки, где не воруют и делают как надо, а второй - адаптирован под российские реалии, с запасом качества, с учетом воровства и жопорукости.

 Отправлено: 24.12.21 11:19. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

а железобетон неделя вязка арматуры, неделя бетонирование, еще 2 недели набор прочности. Если стен много, то за один этап не сделать будет, нужен людской ресурс. В общем монолит на круг дешевле, но долго.

Я живу практически на стройке. Монолит главстрой льет. Этаж в три дня.

 Отправлено: 24.12.21 11:24. Заголовок: flinter пишет: Моно..

flinter пишет:

цитата:

Монолит главстрой льет. Этаж в три дня.

Вот, значит технологию нарушают. Бетон застыть не успевает, а они уже следующий этаж льют.

 Отправлено: 24.12.21 12:21. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Вот, значит технологию нарушают. Бетон застыть не успевает, а они уже следующий этаж льют.

Не обязательно. У главстроя ресурс огромный. Они могут этаж вязать за сутки, бетонировать с прогревом, с добавками. Круглосуточно. Если есть ресурс, то все возможно.

petruxa пишет:

цитата:

Только я сейчас не пойму - ты La-la topola как проектировщика защищаешь? )))

Я еще раз повторюсь, что со стороны - все обыватели. Я в этом уже больше 20 лет варюсь круглосуточно почти. От самого низкого техника до самого верха в бюджете, коммерции и с иностранными партнерами также, при этом лет 15 почти жил на стройке с сопровождением всего того, что запроектировано. Мне уже нет абсолютно никакого смысла что-то придумывать. Пройдены уже огонь, вода и медные трубы во всех позах, увидено столько, что не развидеть. Я все пишу без задней мысли, а вы тут надумываете с 3 короба ))).

 Отправлено: 24.12.21 12:30. Заголовок: Розовый Осминожка Н..

Розовый Осминожка
Ну может где на югах и тырят саморезы, у нас в СПб все норм с этим, в Мск думаю тоже )).

 Отправлено: 24.12.21 12:32. Заголовок: La-la topola Тырить ..

La-la topola Тырить их смысла нет, дело во времени. неквалифицированный узбек не успевает делать работы и для ускорения саморезы будет крутить через один, например. И бетон мешать будут меньше, чем положено, второпях раствор класть и тд.

 Отправлено: 24.12.21 12:36. Заголовок: La-la topola так у т..

La-la topola так у тебя бывали случаи, что приходилось доказывать, что это не проект говно, а строители рукожопы?
Вариантов построить дерьмо по хорошему проекту - множество.

 Отправлено: 24.12.21 12:44. Заголовок: Розовый Осминожка ..

Розовый Осминожка

Конечно. И наоборот также бывает, что тут доказывать. Говоришь, что да, ошибка. Стараешься максимально быстро исправить. Бывает, что конфликты, выявил ошибки позже. Убеждаешь, что лучше сейчас разобрать и исправить, да, болезненно, но лучше так. Все бывает. Никто не хочет, чтобы здание упало. Бывает, что проект сырой в работе, генподрядчик когда видит, сам со страху делает в 1.5 раза больше, но тьфу-тьфу-тьфу у меня такого позора еще не было, у меня пока хорошая репутация ))).
У всех в работе так, и у программистов тоже, и у поваров, только все по своему )).

 Отправлено: 24.12.21 12:48. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

La-la topola Тырить их смысла нет, дело во времени. неквалифицированный узбек не успевает делать работы и для ускорения саморезы будет крутить через один, например. И бетон мешать будут меньше, чем положено, второпях раствор класть и тд.

У меня кстати было такое. На объекте, где как раз продаваемая площадь за 1млн руб за м2 была. Меня убедили применять тонкостенные оцинкованные профили вместо черного металла, я пошел на это, было обоснованно. Расчитал узлы, там помню везде с запасом дал по 5 ссв винтов 4.8 или около того (уже не помню, это в 2013-2015 г было), приезжаю на стройку в один из выездов. Полез смотреть, смотрю , коряво закручены саморезы. Начинаю у рабочих вынюхивать, что мол как крутили, выясняю, что они сначала сверлили, а потом закручивали (по технологии их нельзя рассверливать, т.к. все витки в соединении - расчетные). Видимо дешевые ссв винты, плохо режут. Пошел сразу к заказчику с генподрядчиком, так и так, херня, проблема. Решение - дополнительно еще накрутили с контролем, чтобы все норм было. Так что кстати и на дорогих объектах шляпа бывает.