Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.04.22 00:01. Заголовок: Нужен совет по дверям )).
Короче, у меня непростая ситуевина. По сути я сейчас буду жить как бомж в квартире без отделки, без стяжки, без всего. Только окна, дверь, унитаз и раковина. Вопрос по временным дверям. Что по опыту проще/дешевле? Заказывать какие-то временные или покупать брусок, фанеру и петли и самому крутить? Что-то мне подсказывает, что последний вариант может и не дешевле будет, но однозначно муторный. Кто что скажет? И еще сейчас сижу там, работаю, воздух чувствуется с пылью. Я вроде строительным пылесосом попылесосил, но все равно. Вот думаю, если я самой дешевой краской покрашу, потом хреново же будет грунтовка под штукатурку ложиться? Или сразу грунтом с песком зафигачить все стены?)) Будут красненьких расцветок. И последний волнующий вопрос - у меня совсем не заглажен бетон (именно бетон, стяжку я снял еще год назад), т.е. прямо следы от строительных бутсов, вмятины и бортики. Это мне что - заказывать циклевку грубую бетона чтоли? Или замазывать ровнителем..Боюсь, что ровнителем у меня 1.5 см по всей квартире..тут мой бюджет и закончится))).
|
|
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Собщение N: 4486
Авто: JGC 5,7 + 4Runner
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: CANADA, Montreal
|
|
Отправлено: 28.04.22 01:49. Заголовок: Бетон однозначно чем..
Бетон однозначно чем-то замазать, не знаю чем у вас модно это делать, он пылит и это совсем не полезно для здоровья.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 06:57. Заголовок: Полы, стены загрунто..
Полы, стены загрунтовать... Полы залить ровнителем, тут без вариантов... Дать высохнуть пару дней, закрыть пленкой, сверху картон.. Двери на Авито поищи, часто бывают даром...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 08:11. Заголовок: OLEG74 Спасибо! А ..
OLEG74 Спасибо! А думаешь циклевку не рассматривать даже? Т.е. просто немного заморочиться отбойником сбить бортики от следов и все-таки залить ровнителем. В перспективе то у меня будет уложена теплоизоляция пеноплэкс -20(30), потом армированная стяжка с теплым полом, а потом напольное покрытие. Просто я думал, что мне приедут умельцы, грубую шлифовку сделают, я потом также ровнителем может, но тонким слоем или это просто дороже в итоге и пыльнее будет?
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 08:13. Заголовок: VintFR Пылит то да,..
VintFR Пылит то да, просто когда-нибудь в перспективе нужно будет отделку по стенам делать, и как минимум под чистовую штукатурить, тут еще нужно думать, чем стены покрыть, чтобы потом не снимать. А сразу оштукатурить я не могу. Мне нужно проект планировки новой продумать еще, может что-то буду разбирать. Скорее всего буду в одной комнате жить и работать, а в других ковыряться постепенно.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 08:20. Заголовок: OLEG74 А смотри, ес..
OLEG74 А смотри, если я буду грунтовать под штукатурку - а это грунтовка с кварцевым песком, она шершавенькая такая, то потом со временем то она тоже запылится - придется перегрунтовывать по ней? Я уже не помню, когда плитку клал на Парнасе, я кажись просто пылесосил и увлажнял кисточкой и вроде нормально плиточный клей прилипал. Но на стены не помню уже, перегрунтовывал или нет.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 09:08. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | В перспективе то у меня будет уложена теплоизоляция пеноплэкс -20(30), потом армированная стяжка с теплым полом, а потом напольное покрытие. |
| У меня сейчас объект большой (140м2)... Сняли всю стяжку от строителей, потому что она треснула в местах где шли трубы отопления... Переделали всё отопление с выводами из стен +коллекторные шкафы в квартире сделали... Прокинули электрику и залили ровнителем... Потом пеноплекс 20мм и полусухая стяжка 70-80мм... Потом ещё раз залили ровнителем, так как разная толщина напольного покрытия... Дали высохнуть несколько дней, потом пленка и тонкий картон...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 09:11. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | А смотри, если я буду грунтовать под штукатурку - а это грунтовка с кварцевым песком, она шершавенькая такая, то потом со временем то она тоже запылится - придется перегрунтовывать по ней? |
| Тебе сейчас просто надо обеспылить поверхности... Я обычно развожу Плитонит концентрат 1:5 и грунтую чтобы глубоко проникло... Потом чем хочешь грунтуй... хоть грунтом, хоть бетоноконтактом...
|
|
|
|
| |
Собщение N: 8973
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.04.22 10:32. Заголовок: OLEG74 пишет: Плит..
OLEG74 пишет: цитата: | Плитонит концентрат 1:5 и грунтую чтобы глубоко проникло |
| Кстати делал так по твоему совету у себя. Подтверждаю что пыли сразу в разы меньше стало
|
|
|
|
| |
Собщение N: 324
Зарегистрирован: 17.03.21
|
|
Отправлено: 28.04.22 11:34. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | По сути я сейчас буду жить как бомж в квартире без отделки, без стяжки, без всего. |
| вот до чего людей жадность доводит
|
|
|
|
| |
Собщение N: 325
Зарегистрирован: 17.03.21
|
|
Отправлено: 28.04.22 11:36. Заголовок: я думал это сказки, ..
я думал это сказки, что люди берут ипотеку и спят на линолеуме в углу, ан нет есть же такие экземпляры
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 12:00. Заголовок: truevalve пишет: во..
truevalve пишет: цитата: | вот до чего людей жадность доводит |
| Ты глуп и суждения твои - преждевременны.
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 12:19. Заголовок: OLEG74 https://i.p..
OLEG74 [img] [/img]
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 12:20. Заголовок: Короче такая шляпа. ..
Короче такая шляпа. И стенки из пазогребневых блоков гипсовых. Их тоже этим плитонитом профигачить?)
|
|
|
|
| |
Собщение N: 326
Зарегистрирован: 17.03.21
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:02. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | Ты глуп и суждения твои - преждевременны. |
| подбери слюни, и маж стены краской
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:11. Заголовок: truevalve А чего г..
truevalve А чего грубим, напрягаемся? Не напрягайся )), я же не у тебя совета спрашиваю . Цель то у твоих высказываний какая-то есть? ) Задеть хочешь чтоли? Ну давай, юный стэндапер, жги . Смотри, у меня еще похоже строители санузлы обоссали, пока строили. Так что еще вопрос, как от запаха избавиться, подскажешь, не? .
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:15. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | Короче такая шляпа. И стенки из пазогребневых блоков гипсовых. Их тоже этим плитонитом профигачить?) |
| Да, грунтуй всё... Перегородки потом проверь, блоки частенько плохо приклеены друг к другу и к потолку... Трещать потом будет после штукатурки... Мы обычно сносим и строим заново...
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:16. Заголовок: OLEG74 пишет: потом..
OLEG74 пишет: цитата: | потом пленка и тонкий картон... |
| а вместо тонкого картона? 499р за 1.2м2. Что-то дороговасто. Может просто ровнитель и грунтовкой обеспылить и все? У меня же не будет армия строителей в ботах бегать туда сюда. По ровнителю я уже разложу новые кабели электрики силовой, спокойно потом все остальное сделаю.
|
|
|
|
| |
Собщение N: 327
Зарегистрирован: 17.03.21
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:17. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | А чего грубим, напрягаемся? Не напрягайся )), я же не у тебя совета спрашиваю . |
| спросил тут-принимай советы от всех La-la topola пишет: цитата: | Смотри, у меня еще похоже строители санузлы обоссали, пока строили. Так что еще вопрос, как от запаха избавиться, подскажешь, не? |
| своим запахом перебей, как говориться "Свое гов..о не пахнет"
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:18. Заголовок: OLEG74 пишет: Да, г..
OLEG74 пишет: цитата: | Да, грунтуй всё... Перегородки потом проверь, блоки частенько плохо приклеены друг к другу и к потолку... Трещать потом будет после штукатурки... Мы обычно сносим и строим заново... |
| А ты знаешь, так и есть. Над перемычками из уголка, там 50х4 по ходу на 1.6м проем и просто бетонные (скорее внутри пара арматурин) по обычным проемам - над ними в кладке блоков трещины в швах по 1..2 мм уже.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:19. Заголовок: truevalve Так ты ж..
truevalve Так ты же не советы даешь, ты просто оскорбить и задеть пытаешься. Это же очевидно.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:27. Заголовок: OLEG74 Такой? http..
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:28. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | а вместо тонкого картона? 499р за 1.2м2. Что-то дороговасто. Может просто ровнитель и грунтовкой обеспылить и все? У меня же не будет армия строителей в ботах бегать туда сюда. По ровнителю я уже разложу новые кабели электрики силовой, спокойно потом все остальное сделаю. |
| Все равно пылить будет... https://petrovich.ru/catalog/19218/128447/
|
|
|
|
| |
Собщение N: 15643
Авто: FSCCL16OHC88+BCGT+KCSW2AT
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Бруней, SPb Купчино
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:32. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | а вместо тонкого картона? 499р за 1.2м2. |
|
рулонный гофрокартон я 24.02 покупал по 840р/рулон. В рулоне 12,5м, ширина 1050мм. Сколько он сейчас стоит ХЗ. я брал здесь: "Производственная Компания ТС". Россия 192019 г. Санкт-Петербург ул. Седова д.10 оф.404 www.tcbumaga.ru +7(812)380-80-79 +7(812)380-80-75
|
|
|
|
| |
Собщение N: 15644
Авто: FSCCL16OHC88+BCGT+KCSW2AT
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Бруней, SPb Купчино
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:36. Заголовок: OLEG74 пишет: https..
OLEG74 пишет: цитата: | https://petrovich.ru/catalog/19218/128447/ |
|
я бы назвал это крафт бумагой, но никак не картоном)), ну и рвётся он/оно/она достаточно легко. Я ещё подложку под ламинат в рулонах брал, белую тонкую, её под картон клали. Но это я уже после того как напольное покрытие лежало, чтобы его не зафигачили. А там где совсем по-дорогому работают, там ещё и ДВП сверху кладут)
|
|
|
|
| |
Собщение N: 15645
Авто: FSCCL16OHC88+BCGT+KCSW2AT
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Бруней, SPb Купчино
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:38. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | Вопрос по временным дверям. Что по опыту проще/дешевле? Заказывать какие-то временные или покупать брусок, фанеру и петли и самому крутить? |
|
А зачем тебе двери? Может проще шторки на палке сделать? ))
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 13:55. Заголовок: Costa Ну двери вся..
Costa Ну двери всяко попонтовей . А то ко мне гости приедут, а у меня шторки на палках ))))))). Мне всего-то 2-3 штуки надо ). На авито стрельну у кого-нибудь за копье, главное, чтобы в машину влезли )). +шторки на палках - это на окна будут ))).
|
|
|
|
| |
Собщение N: 15646
Авто: FSCCL16OHC88+BCGT+KCSW2AT
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Бруней, SPb Купчино
|
|
Отправлено: 28.04.22 14:03. Заголовок: La-la topola пишет: ..
|
|
|
|
| |
Собщение N: 15647
Авто: FSCCL16OHC88+BCGT+KCSW2AT
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Бруней, SPb Купчино
|
|
Отправлено: 28.04.22 14:06. Заголовок: https://9vrata.ru/wp..
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 14:43. Заголовок: Costa пишет: я бы н..
Costa пишет: цитата: | я бы назвал это крафт бумагой, но никак не картоном)), ну и рвётся он/оно/она достаточно легко |
| Гофрокартон размокает и стирается быстрее... Этот уже третий месяц лежит...
|
|
|
|
| |
Собщение N: 15648
Авто: FSCCL16OHC88+BCGT+KCSW2AT
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Бруней, SPb Купчино
|
|
Отправлено: 28.04.22 14:46. Заголовок: OLEG74 пишет: Гофро..
OLEG74 пишет: цитата: | Гофрокартон размокает и стирается быстрее... Этот уже третий месяц лежит... |
|
Тут видимо зависит от того что делать с этим покрытием. Андрею , думаю, нужно это как декоративное покрытие для неровного пола. Гофра на неровностях лучше живёт чем бумага.
|
|
|
|
| |
Собщение N: 4142
Авто: форт сиера 1992 OHC 1.6 weber - окислился и сдан в утиль
Зарегистрирован: 07.01.11
Откуда: СССР, Ленинград
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.04.22 14:48. Заголовок: ну нафиг даже спать ..
ну нафиг даже спать в такой стройке. потом будешь бетоном харкать и по врачам бегать. Делай хотя бы одну комнату побыстрее и одну дверь в нее ставь. эх, до чего же байден нас довел санкциями.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 328
Зарегистрирован: 17.03.21
|
|
Отправлено: 28.04.22 14:54. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | Так ты же не советы даешь, ты просто оскорбить и задеть пытаешься. Это же очевидно. |
| мне просто смешно, что ты сам додуматься не можешь как поступить в этой ситуации и спрашиваешь совета ТУТ, а ТУТ тебе возможно дадут совет по чему нить компутерному да и то на столько кривой, что воспользоваться этим ты не сможешь. не говоря уже о советах по ремонту и по тому "как дальше жить"
|
|
|
|
| |
Собщение N: 15649
Авто: FSCCL16OHC88+BCGT+KCSW2AT
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Бруней, SPb Купчино
|
|
Отправлено: 28.04.22 15:19. Заголовок: Кстати, стены можно ..
Кстати, стены можно тоже задрапировать тканью - прибить рейкой сверху и снизу, по потолку тоже можно с провисом пустить ткань какую-то типа тюля - будет уже вполне себе вид, может и сильно восточный, но лучше жить как богатый узбек, чем как бедный
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 15:50. Заголовок: Costa пишет: Андрею..
Costa пишет: цитата: | Андрею , думаю, нужно это как декоративное покрытие для неровного пола. Гофра на неровностях лучше живёт чем бумага. |
| Неее, мне нужно 1й этап сделать, чтобы я просто мог здесь работать целый день и проживать, подумать о жизни и все такое. Т.е. немного законсервировать ситуацию, может быть на пол года. На этом этапе мне не важна отделка. Мне важно не попортить здоровье от пыли и потратить минимум денег, т.к. я тут вообще на нуле, только с чайником и микроволновкой, где-то можно сказать, что почти с чистого листа. В течение этого срока я откорректирую проект перепланировки и дальше планомерно все буду делать.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 15:54. Заголовок: Розовый Осминожка пи..
Розовый Осминожка пишет: цитата: | эх, до чего же байден нас довел санкциями. |
| Я это еще с Обамы заметил. Из-за них вся эта хренотень у нас творится. Купишь студию - мучаешься с ней потом. А с Байденом - вообще трешак. Я думаю, что это он стопудово виноват, что у меня ремонт не сделался.
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 15:55. Заголовок: truevalve Уймись т..
truevalve Уймись ты уже )). Без тебя разберемся ).
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 15:57. Заголовок: Costa Определенно,..
Costa Определенно, как бедный узбек я жить не хочу .
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 16:02. Заголовок: Розовый Осминожка пи..
Розовый Осминожка пишет: цитата: | Делай хотя бы одну комнату побыстрее и одну дверь в нее ставь. |
| Поэтому двери и нужны, чтобы как минимум зонирование сделать и замок простейший можно было поставить.
|
|
|
|
| |
Собщение N: 329
Зарегистрирован: 17.03.21
|
|
Отправлено: 28.04.22 16:09. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | Уймись ты уже )). Без тебя разберемся ). |
| ну что по дверям то? есть дельные советы? кроме как поискать на авито, кстати ты воспользовался советом то?
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 18:36. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | Неее, мне нужно 1й этап сделать, чтобы я просто мог здесь работать целый день и проживать, подумать о жизни и все такое. |
| Развелся чтоле?
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 20:26. Заголовок: La-la topola развод ..
La-la topola развод что ли?)
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 20:54. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | По ровнителю я уже разложу новые кабели электрики силовой, спокойно потом все остальное сделаю |
| Это мечта электромонтера. Прокладывать кабели в новострое по пеноблокам до оштукатуривания. Перфоратор не нужен, шуруповёрт и обычное сверло по металлу на 6 прекрасно справляются!!!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 20:59. Заголовок: Розовый Осминожка пи..
Розовый Осминожка пишет: цитата: | ну нафиг даже спать в такой стройке. потом будешь бетоном харкать и по врачам бегать |
| Это ты ещё не спал в вонючей каюте размером с собачью конуру, в которой прогнившие полы и стены, и окон, вернее иллюминаторов, нет, потому что заварили наглухо, так как текли, , где в этой конуре с тобой спят ещё два вонючих тела, пропавших мужским потом, нестиранными носками, немытым телом, тухлой рыбой из рыбцеха и непепебродившей брагой
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.22 22:53. Заголовок: OLEG74 Вован из Пит..
OLEG74 Вован из Питера Пусть будет некий налет интриги .
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.22 00:26. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | Пусть будет некий налет интриги |
| Да тут таких грядка уже приличная Эпидемия
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.22 12:39. Заголовок: OLEG74 пишет: Эпиде..
OLEG74 пишет: Опять Байден. А с виду старикашка....
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.22 12:40. Заголовок: truevalve пишет: мн..
truevalve пишет: цитата: | мне просто смешно, что ты сам додуматься не можешь как поступить в этой ситуации и спрашиваешь совета ТУТ, а ТУТ тебе возможно дадут совет по чему нить компутерному да и то на столько кривой, что воспользоваться этим ты не сможешь. не говоря уже о советах по ремонту и по тому "как дальше жить" |
| зря так думаешь
|
|
|
|
| |
Собщение N: 330
Зарегистрирован: 17.03.21
|
|
Отправлено: 29.04.22 12:47. Заголовок: lazar пишет: зря та..
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.22 13:12. Заголовок: truevalve пишет: об..
truevalve пишет: Это слово на втором месте после посоветуйте
|
|
|
|
| |
Собщение N: 331
Зарегистрирован: 17.03.21
|
|
Отправлено: 29.04.22 13:20. Заголовок: OLEG74 пишет: Это с..
OLEG74 пишет: цитата: | Это слово на втором месте после посоветуйте |
| ну так то да и ни того ни другого
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3198
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Belarus, Minsk
|
|
Отправлено: 01.05.22 11:16. Заголовок: La-la topola, ставь ..
La-la topola, ставь герму))) Или ты Маргариту Симоновну не слушаешь?))))
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.22 18:50. Заголовок: truevalve пишет: об..
truevalve пишет: долгое присутствие тут показывает, что чаще всего советы вполне дельные по разным областям.
|
|
|
|
| |
Собщение N: 332
Зарегистрирован: 17.03.21
|
|
Отправлено: 04.05.22 09:32. Заголовок: lazar пишет: долгое..
lazar пишет: цитата: | долгое присутствие тут показывает, что чаще всего советы вполне дельные по разным областям. |
| в этой теме где советы? ну хотя бы от тебя
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.22 16:10. Заголовок: Ну что, процесс поше..
Ну что, процесс пошел. Мой работник за пол дня уже в половине квартиры сбил все надолбы, пропылесосил и загрунтовал потолок, стены, пол. Завтра будем половину заливать ровнителем. Скоро буду палатку расчехлять . +по дверям кстати я на авито смотрел, то далеко, то еще что-то. В итоге плюнул на это дело ))). Все двери полиетиленом завесил )).
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.22 16:12. Заголовок: У генподрядчика знак..
У генподрядчика знакомого выпросил ответственного работника на халтурку )).
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.22 20:44. Заголовок: Подтверждаю, грунтов..
Подтверждаю, грунтовка зашибись. Сейчас вечером приехал ровнитель принять, пальцем провел по стенам, полу - явной пыли нет.
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.22 13:26. Заголовок: La-la topola пишет: ..
La-la topola пишет: цитата: | +по дверям кстати я на авито смотрел, то далеко, то еще что-то. В итоге плюнул на это дело ))). Все двери полиетиленом завесил )). |
| Слабак. Я в своё время хапанул на весь дом штук 6 с коробками в новострое. На весь дом хватило. Постепенно менял на финские. Плёнку только в санузле вешал. Кстати на пол не пеноплекс лучше, а обычный "упаковочный" пенопласт. Он шумоизолирует в разы лучше. И дешевле в два раза. И можно было под него не лить ровнитель - все пупыри в него ушли бы. Под экструзией могут полости остаться и будет бубнить.
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.22 13:35. Заголовок: Marsello пишет: Сла..
Marsello пишет: цитата: | Слабак. Я в своё время хапанул на весь дом штук 6 с коробками в новострое. |
| Да, тоже другану в дом брали с новостроя. Дешевле, чем самые дешёвые в лерке
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.22 15:24. Заголовок: Marsello Зато я поч..
Marsello Зато я почти проект перепланировки сделал ))). Только я сам делал делал, приехал в гости к знакомому, архитектор известный, можно сказать бренд )), так он всю мою красоту порубил, раскидал мне в карандаше все как надо (и ведь не подкопаться, везде удобнее сделал )), сижу переделываю в 3д теперь по новому. Скоро буду реализовывать постепенно )). Сначала перегородки переделаю, потом розеточную сеть и сантехнику черновую..Эх, до нормальных дверей у меня не скоро дойдет )).
|
|
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|