Отправлено: 25.02.19 12:04. Заголовок: Есть у нас тут медики?

Ситуация такая - у матери беда с почками, после трех операций с наркозом, антибиотиков и прочих препаратов, почки ведут себя плохо :( не так чтобы совсем не работают, но херово им ... креатинин 460 и особо снижаться не хочет :(, гемоглобин 90, давление утром 220, через час после подъема 120, и чихать оно хотело на препараты ... сейчас она в тройке, там капельницы, опять какие то антибиотики, но главная проблема это то что лечащий врач меняется каждые 2-3 дня ... и судя по всему на днях ее выпишут домой, хотя особого прогресса они не достигли :( каждый из врачей дает список продуктов, которые нельзя есть ... в общем получается что нельзя белок, калий, нельзя яблоки-капусту, после антибиотиков начинаются проблемы с кишечником ...
В итоге вопрос - а что можно то есть? Белок нельзя - значит сразу в минус мясо и мясопродукты ... нельзя калий - значит бананы там всякие тоже нельзя ... проблема с кишечником - нельзя капуста-яблоки ... а что остается? Чем кормить? Как поддерживать гемоглобин в частности? На каше с низким гемоглобином долго не протянешь ... Может знает кто? В больнице разводят руками, говорят "мы сказали вам что нельзя, дальше ваши проблемы"

 Отправлено: 27.02.19 10:15. Заголовок: nsgdima пишет: Ну ч..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну человек уж слишком часто откровенно хамит ... создается устойчивое ощущение что он очень очень хочет сэкономить на стоматологе ..

 Отправлено: 27.02.19 13:11. Заголовок: стоматолог Спб Тоже..

стоматолог Спб
Тоже на стоматологе сэкономить хочешь?

 Отправлено: 27.02.19 15:46. Заголовок: падкараулят они Димк..

падкараулят они Димку втроём то

 Отправлено: 27.02.19 16:51. Заголовок: санчес пишет: падка..

санчес пишет:

цитата:

падкараулят они Димку втроём то

Как бы это падкараулившим боком не вышло, непосредственно на месте падкарауливания...

 Отправлено: 27.02.19 17:12. Заголовок: Дима, рядом жена (ме..

Дима, рядом жена (медик) сидит и советует:...
"1. После выписки срочно к нефрологу (не важно- платному или нет)
2. Сделать УЗИ почек, клинический анализ крови и мочи, биохимию крови (нужно для нефролога)
3. Если анализы плохие- добиваться постановки на гемодиализ
Иначе может плохо закончится... Одной диетой не помочь..."

 Отправлено: 27.02.19 17:25. Заголовок: Brickspb Да вот в т..

Brickspb
Да вот в том то и дело что нефролог районный херней занимается, уролог, посмотрев на анализы, поставила азотемию и отправила в больницу на диализ, в больнице сказали нах диализ, делают какие то капельницы, какие выяснить не удается, отвечают "что требуется то и делаем", на этом общение тупо заканчивается ... при этом выписывать тоже не хотят ...
УЗИ почек делали полторы недели назад, там ничего плохого не видно, вроде как при поступлении в больницу тоже делали, но ничего не нашли, в крови креатинин 460 и скорость клубочковой фильтрации 9, ну и СОЭ у нее повышенно по жизни, ревматоидный артрит ...
С нефрологами уже с несколькими общался, и в районе, и в больнице, и с платными ... все в один голос заявляют что почки не лечат, типа будем наблюдать ... а че там наблюдать, там пилять трясти надо, уже давно

 Отправлено: 27.02.19 20:25. Заголовок: пробивай возможность..

пробивай возможность выйти на "первый мед"

 Отправлено: 27.02.19 20:32. Заголовок: Если честно, я в шок..

Если честно, я в шоке от нашей медицины ... Оказывается скорость клубочковой фильтрации вообще никто давно уже не измеряет ... это долго и дорого ... ее вычисляют по креатинину и мочевине ... в итоге при повышенном креатинине и мочевине автоматически получается низкая скорость клубочковой фильтрации ... и никого не напрягает что скорость 9 говорит о терминальной стадии почечной недостаточности при которой человек не может даже в теории выделять полтора литра жидкости в сутки ... и никого не напрягает что креатинин и мочевина могут быть повышены из за хреновой кучи причин, почки среди которых хоть и находятся на первом месте, но отнюдь не единственная причина ... в частности некроз мышечных тканей и костные травмы приводят к их повышению ...
Учитывая что у матери было ТРИ операции на тазе за пол года, из которых две это протезирование сустава, т.е. кость и пилили и сверлили и ломали ... мышцы рядом соответственно тоже ... плюс ревматоидный артрит ... креатинин и мочевина просто обязаны быть повышенными ... а нефролог, пытаясь снизить давление, ставит почки раком, в результате отекают ноги и становится совсем херово ...
Получается что почки в данной ситуации не виноваты ... им конечно тяжело, им надо помогать, но причина давления где то в другом месте ...

Пилять, я ТРИ дня потратил изучая литературу :( что бы убедиться что медики не знают ничего :( я, технарь, нашел за три дня что лажа полная, и в чем лажа нашел, а врачи, годами работающие, получившие образование, ни хера не знают :( ну вот как так?

 Отправлено: 27.02.19 20:50. Заголовок: Сорян Дима, но я не ..

Сорян Дима, но я не мог не запостить это сюда.

 Отправлено: 27.02.19 21:35. Заголовок: flinter Тебе смешно..

flinter
Тебе смешно, а мне совсем не смешно ... Проба Реберга в Хеликсе стоит меньше 700р, там анализ сделают тремя способами и сравнят результаты, что даст однозначный ответ что с почками ... но пилять, это пришлось самому изучать вопрос чтобы узнать что так можно, а врачи херней занимаются третий месяц :(
ps Если не вникать в подробности, то все это вообще находится за пол часа в нете :( Полноценное изучение вопроса потребовало больше времени ... но блин, врачи то чем занимаются? Их же вроде учили этому :( Даже попка на телефоне в коллцентре Хеликса понял что при СКФ=9 человек не может выделять жидкость литрами в сутки ... а ТРИ врача в больнице и 2 нефролога в поликлинике не понимают этого :(

 Отправлено: 27.02.19 22:02. Заголовок: nsgdima, а не пробов..

nsgdima, а не пробовал по старым связям в вашей ведомственной поликлинике договориться?

 Отправлено: 27.02.19 22:06. Заголовок: Vityok пишет: а не ..

Vityok пишет:

цитата:

а не пробовал по старым связям в вашей ведомственной поликлинике договориться?

Военные медики лечат здоровых парней ... а на тех кто лечит стариков в погонах у меня выхода нет, как то не приходилось обращаться пока ...

 Отправлено: 27.02.19 22:48. Заголовок: nsgdima, а у вас вед..

nsgdima, а у вас ведомственная - военная? Не ФСБшная?

 Отправлено: 27.02.19 23:16. Заголовок: Vityok пишет: а у в..

Vityok пишет:

цитата:

а у вас ведомственная - военная? Не ФСБшная?

не знаю как в остальной России, а у нас погранцов тоже в военный госпиталь кладут, а вот поликлиника у них своя. Насколько я достоверно знаю, в Питере по старым связям вполне можно отправить гражданского человека пройти обследование в ВМА

 Отправлено: 27.02.19 23:36. Заголовок: Палыч, так вот и неп..

Палыч, так вот и непонятно чего Дима не обратился в ВМА или в ФСБшную клинику (ну или в свою, если у них была отдельная, что не факт)...

 Отправлено: 28.02.19 06:37. Заголовок: Vityok пишет: не п..

Vityok пишет:

цитата:

не пробовал по старым связям в вашей ведомственной поликлинике договориться?

Коллеге по i-free там сказали надо отрезать ногу.
В Швейцарии врач ногу сохранил, я уже писал про это. Так это это не панацея

 Отправлено: 28.02.19 08:47. Заголовок: Палыч пишет: вполне..

Палыч пишет:

цитата:

вполне можно отправить гражданского человека пройти обследование в ВМА

В ВМА мать уже лежала, там ей сустав и добили преднизолоном и метатриксатом отечественного производства ...

 Отправлено: 28.02.19 09:43. Заголовок: Вообще методика оцен..

Вообще методика оценки СКФ меня убила наповал ... Как можно оценивать производительность фильтра по количеству фильтруемого до фильтра? Данный метод позволяет только определить справляется фильтр или нет, но как можно с этого получить количественные значения производительности? Это же бред полный ... Если происходит выброс Креатинина в кровь, то это же вовсе не означает что почки не работают, это означает только то что выброс больше чем производительность почек и ничего больше ... а эти уроды по Креатинину в крови запросто считают и заявляют что почкам трындец, они ни хера не фильтруют ... и начинают лекарства пачками, от чего почки загибаются совсем ... А метод расчета по отфильтрованному считается слишком сложным и дорогостоящим 441р против 225р в Хеликсе и потому не применяется ...

 Отправлено: 28.02.19 10:06. Заголовок: nsgdima Дима, от ду..

nsgdima
Дима, от души сочув ствую твоим переживаниям. Также не обращай внимания на легкий троллинг.

Как дела сейчас развиваются? Давай попробую нефролога в Алмазовском центре найти тебе?

 Отправлено: 28.02.19 10:08. Заголовок: На самом деле врачи ..

На самом деле врачи разного уровня работают.... Я это знаю по работе с реанимациями. И от увиденного я уже не в шоке, привык... отношусь с черным юмором.
Вывод один.
Берегите здоровье.

 Отправлено: 28.02.19 10:16. Заголовок: baranovsm пишет: Ка..

baranovsm пишет:

цитата:

Как дела сейчас развиваются? Давай попробую нефролога в Алмазовском центре найти тебе?

Сейчас принято решение бежать нахрен с этой больницы, сегодня сдаются анализы, завтра обещали отправить домой ... на выходных подготовка к анализу, полный покой и диета, после чего в понедельник едем в Хеликс и делаем пробу Реберга ... я почти уверен что она покажет нормальную работу почек, потому что при таких параметрах ну не может выделяться полтора литра жидкости никак ... дальше уже по резултатам надо будет решать что дальше делать ... если почки, значит нужен нефролог, если не почки, то вероятно надо чистить кровь, видимо из за перегрузки организма давление утреннее больше 200 ...

 Отправлено: 28.02.19 10:18. Заголовок: nsgdima короче, наду..

nsgdima короче, надумаешь, звони. тел. в подписи. я попробую порешать.

 Отправлено: 28.02.19 10:24. Заголовок: baranovsm Спасибо, ..

baranovsm
Спасибо, анализ сделаем по результатам свяжусь с тобой, посмотрим что будет иметь смысл делать ...

 Отправлено: 08.03.19 23:30. Заголовок: nsgdima Попытайтесь..

nsgdima
Попытайтесь в первый мед попасть
Я сам почечник,
Вам диагноз поставили? Гломеронефрит? Инфекция? Или просто почки не справляются?
При таком креатенин, диализ должен быть
Калия сколько в крови? Если много сердце не выдержит
Биопсию почек делали?
Скорость фильтрации 9 чего? Процента? Это терминальная стадия!
Суточная, что показывает?
Белка с моче сколько?
Вес какой? Отеки есть?
Давление надо всеми силами снижать! Оно добивает почки
В Первый мед надо на обследование в 3 нефрологию к заведующему Буш

В смысле белок нельзя? Они сказали ваще нельзя или не больше 50 гр. в сутки, и это без анализа потери белка в сутки? Что за бред рекомендуют не имея диагноза и суточной мочи, хотя при такой крови они явно перестраховываются!
Сахар сколько?

 Отправлено: 09.03.19 11:50. Заголовок: devious Пытались, п..

devious
Пытались, пока никак, говорят обойдетесь без этого ...
Диагноз по выписке из больницы - Хроническая почечная недостаточность не уточненная ... Хроническая болезнь почек 5ст.
Про диализ в больнице говорят нах, вот типа будет 1000 и больше, тогда да, тогда диализ, и в первом меде отказались брать по скорой, сказали будет 1000+ тогда возьмем.
Калия 4.3 Ммоль/л, это при выписке, при поступлении было 6
Конечно ничего не делали, делали только УЗИ и добиться ничего не получается, как и хотя бы указания что делать нужно, ответ один "мы делаем что положено" ... почему и задаю вопросы уже и тут, в том числе ...
По пробе Реберга - СКФ 6.67 мл/мин/1.73м^2 по EPI, по MDRD чуть больше 7.5, по Коккрофту-Гальту 7.45, клиренс Креатинина 3.62 мл/мин.
Суточное выделение Креатинина 2.74 ммоль/сут
Белок по выписке I+0.3
Вес 50 с копейками и падает. Отеки были на ногах при приеме амлодипина.
Белок сказали нельзя вообще ...
Сахар - 5.2, но вот при поступлении, на фоне приема амлодипина, был 10, потом 5.1, 5, 5.2 ... это я по выписке с 3ки смотрю.

Креатинин растет примерно 50 единиц в неделю, при поступлении в больницу было 395, при выписке 500, через 4 дня в пробе Реберга 522 ...

 Отправлено: 09.03.19 14:55. Заголовок: Попробуй хотя бы на ..

Попробуй хотя бы на консультацию в первый мед платно попасть! Только там могут ответ дать.

 Отправлено: 09.03.19 14:57. Заголовок: devious пишет: Попр..

devious пишет:

цитата:

Попробуй хотя бы на консультацию в первый мед платно попасть!

Ну вот после выходных буду пробовать ... там еще с транспортабельностью возникают проблемы :(

 Отправлено: 11.03.19 23:26. Заголовок: 13го к 11ти едем на ..

13го к 11ти едем на консультацию в 1й мед к зав. Нефрологии, сегодня человек договорился ... будем надеяться удастся как то разрулить ситуацию ...

 Отправлено: 27.03.19 07:20. Заголовок: nsgdima пишет: Ка..

nsgdima пишет:
[quote]`
Как успехи?

 Отправлено: 27.03.19 07:45. Заголовок: devious пишет: Как ..

devious пишет:

цитата:

Как успехи?

Да пилять никак :( C 1го меда направили нас в городской Нефроцентр, на отборочную комиссию ... там зав.амбулаторией, зав.нефрологией центра и какой то академик, долго перлись над назначениями предыдущих, типа "какой дурак вам это прописывал" ... потом сказали "ладно, слава богу что выжили", надо обследоваться ... положили в четверг на типа обследование ... вот до сих пор лежим ... за это время один раз взяли кровь при поступлении, кормят картошкой и котлетами, т.е. тем что нельзя ни под каким соусом ... что делают не говорят, какие таблетки дают не говорят, в пятницу давление было 80 на 50, отменили таблетки, сказали что оставили только минимум преднизолона, однако таблеток все выходные приносили ТРИ и преднизолона среди них не было ... никаких исследований не делают, просто лежим ... сегодня мать будет пытаться говорить с лечащим на эту тему, ну и вероятно завтра я поеду уже выяснять что там вообще происходит ...
Мариинская больница это вообще ад, всем на все насрать, чтобы въехать на территорию с инвалидом опорником для госпитализации пришлось чуть ли не набить морду начальнику охраны, нет и все тут, как хотите, так и добирайтесь сначала до приемного покоя, потом на другой конец территории до 7го корпуса ... на отделении аналогично ... поступление с 9 до 10, а выписка после 14ти ... в итоге с 9.30 до 16ти сидим в коридоре на скамеечке ... есть нельзя, анализы будут брать ... а без еды и таблетки нельзя принимать ... в итоге к 15ти мать уже трясти и колбасить начало, вломились в кабинет к заведующей, через "ша, не надо на меня орать, все уже поняли кто тут начальник, но " объяснили что человеку уже херово по настоящему ... куда то ушла, через пол часа прибежали мальчики, положили мать на каталку и сделали какой то укол ... На вопрос о питании отвечают что у них нет диабетического стола ... при том что в нефрологии лежат в основном диабетики ...
В общем все по нашему, как не прискорбно ... Начальство может быть что то и может, или хотя бы делает вид, а исполнителям на все насрать, тупо делают вид что работают :(