Отправлено: 21.12.18 13:30. Заголовок: А посоветуйте нормальную омывайку

Достало. В двух машинах залиты разные омывайки и все мерзнет. Что из ленты, что с газпромнефти или ПТК. Первый год такое - раньше всегда было все ок. Лил все то же самое.В бачке норм, мерзнет в трубках. Причем даже видно - я рядом с бачком налил омывайки, утром пришел - замерзшая. Естественно в трубках то же самое и нефига не льет. А на ЗСД летит гряз и ничего невидно.
Кто что заливает проверенное в этом году?

 Отправлено: 18.01.19 22:38. Заголовок: Nedos пишет: Вот то..

Nedos пишет:

цитата:

Вот только метанол как правило пьётся только один раз и тот последний. Вот и перешли на вонючий, выедающий глаза изопропил, который хоть не с первого захода на тот свет отправляет.

Что-то странное ты пишешь. Во-первых, изопропил не настолько летуч, чтобы его пары могли выедать глаза. Во-вторых, предельная норма содержания этих паров в воздухе у изопропила в два раза выше, чем у метанола. В-третьих, отравления изопропилом крайне редки, потому что он вызывает опьянение в 10 раз быстрее обычного спирта, и человек отрубается, не успев принять летальную дозу. Но главное отличие от метанола -- он не имеет кумулятивного свойства и не накапливается в организме!

 Отправлено: 18.01.19 22:38. Заголовок: Andy пишет: одно не..

Andy пишет:

цитата:

одно неприятное свойство накапливаться в организме в том числе и в виде пара через систему вентиляции автомобиля.

можно аргументы какие-то?

 Отправлено: 18.01.19 22:40. Заголовок: Andy пишет: но в с..

Andy пишет:

цитата:

но в странах Евросоюза его в омывайках использовать запрещено.

есть на что-то сослатца?

 Отправлено: 18.01.19 22:42. Заголовок: Andy пишет: Но глав..

Andy пишет:

цитата:

Но главное отличие от метанола -- он не имеет кумулятивного свойства и не накапливается в организме!

Да не накапливается он. Так же метаболизируется алкогольдегидрагеназой. В формальдегид. Просто токсичность формальдегида гораздо выше ацетальдегида и ацетона.

 Отправлено: 18.01.19 22:48. Заголовок: Хотя... хз, может и ..

Хотя... хз, может и не прав. Мне всегда казалось, что ацетальдегидрогеназа может и другие альдегиды разлагать.
Но, даже если, скажем, этот фермент ингибирован дисульфирамом или метронидазолом, от 100 грамм водки человек коней не двинет. Будет херово, но не двинет. Морда красная, пятна по телу, сердечко выскакивать будет... А вот с метанолом такой фокус не пройдет. Дело тут все-таки не в накоплении, а в парентеральной токсичности.

 Отправлено: 18.01.19 22:49. Заголовок: https://d.radikal.ru..

кликабельно

Да, Серёга, я храню это дома, как и старые АКБ от телефонов)

 Отправлено: 18.01.19 22:52. Заголовок: Серек, я тебе наклее..

Серег, я тебе наклеек с этими safety diamonds столько могу показать на казалось бы нетоксичные вещи. Пишут от греха подальше. SDS и safety warnings должны быть на всё, даже на воздух и воду, если они в состоянии, отличающемся от привычного комнатного). Сжатый воздух, например.

 Отправлено: 18.01.19 22:52. Заголовок: Так и я читал. Причё..

Так и я читал. Причём тоже не только версии попов или школьные учебники.
А насчёт того, за что я плачу, не стоит делать вывод по одному производству, где тебе довелось побывать, о всех. Тем более, что ты же не знаешь, какие "канистрочки" я покупаю. Да, я готов платить деньги -- большие, если покупать через магазин, либо меньшие, если покупать через интернет, -- но не поддерживать существование этих отморозков вдоль дорог. Опять же, в магазине у меня есть хоть какая-то надежда, что заявленный на упаковке состав верен, что продукт прошёл контроль -- у нас или в той же Финляндии. В случае же с торговцами вдоль дорог у меня такой надежды нет, зато обратная уверенность, что там метанол таки присутствует, очень и очень высокая.

В любом случае, если тебе что-то известно про какое-то производство, почему бы не рассказать? Тема-то подходящая!

 Отправлено: 18.01.19 22:54. Заголовок: dexter24 пишет: я х..

dexter24 пишет:

цитата:

я храню это дома, как и старые АКБ от телефонов

Дома у меня и похуже вещи есть. Рабочие.
Но, как я вижу, поборник справедливости и чистоты нравов прихватил-таки что-то с работы;-).

 Отправлено: 18.01.19 22:56. Заголовок: tnomres а то. Всё, ч..

tnomres а то. Всё, что не имело ярлыка о вскрытии, перед каждой проверкой утилизировалось. А выбросить такую штуку у меня рука не поднялась... А потом начальнику цеха пришла гениальная и очевидная мысль, что можно распечатать ярлыки) Правда, он не учёл, что у каждой химии свой срок хранения после вскрытия, поэтому всё равно решили выбрасывать.....

 Отправлено: 18.01.19 22:58. Заголовок: tnomres пишет: Не в..

tnomres пишет:

цитата:

Не все от места до места ездят по городу. Я ж говорю, в оттепель до Вологды из НиНо ехал, 3 баклажки извёл.

Так и я говорил, что не говорю за все случаи и не навязываю никому свой подход. Мне эти продавцы встречаются лишь по городу, либо сразу на границе города и области, причём в разы реже, чем автозаправки и автомагазины. Поэтому я для себя не вижу необходимости у них что-то покупать. Как поступил бы в твоём случае -- не знаю. Но, наверное, после второй упаковки омывайки оценил бы состояние дороги и подстраховался бы на ближайшей заправке.

 Отправлено: 18.01.19 22:58. Заголовок: Господа, а вас не пу..

Господа, а вас не пугает, что кроме простых спиртов там еще и гликоли в этих незамерзайках? Вот, чего не айс, так это они. Неоднократно видел густую омывайку в сетевых магазинах. Очень слабый запах. Кмк, там именно это дело напичкано вместо ИПСа.

Хотя, щас ребята расскажут, чем обливаются воздушные суда. Емнип, именно такой дрянью). И все живы, хотя в салон неплохо так затягивает.

 Отправлено: 18.01.19 23:01. Заголовок: tnomres пишет: Хотя..

tnomres пишет:

цитата:

Хотя, щас ребята расскажут, чем обливаются воздушные суда. Емнип, именно такой дрянью)

Бинго! Именно ими, родимыми. Перед обливом выключаются отборы воздуха, после облива минимум минута до включения, а ещё лучше- отрулить от места облива и этой лужи... Ну, и у обливальщиков вредность, да.
У S7 был случай, когда что-то сделали не по технологии- поторопились, или ещё что... ПОЖ затянуло в отбор, оттуда- в салон, только уже в виде дыма) Эвакуировались.

 Отправлено: 18.01.19 23:02. Заголовок: гуапист пишет: есть..

гуапист пишет:

цитата:

есть на что-то сослатца?

Решение Европарламента за подписью Жан-Клод Юнкерка тебя устроит?

 Отправлено: 18.01.19 23:03. Заголовок: Andy пишет: бы на ..

Andy пишет:

цитата:

бы на ближайшей заправке

Даже при том, что мне оплачивают омывайку (как недавно оказалось), я не покупаю ипсовую. А на приличных лукойлах, газпромах и ирбисах метанольной нет. Вся вонючая. Я бы таким макаром точно с пересохшим и воспалившимся носом доехал до места назначения. Раньше никак не мог понять, чегт это так хреново с мягким нёбом и глазами. Лил Ликви Моли, самое интересное. Это еще до обвала рубля, в другой жизни. Прлсто в Метро по акциям неплохо затоваривался. Магаз этот в 5 минутах пешком от подъезда.

 Отправлено: 18.01.19 23:06. Заголовок: dexter24 пишет: У S..

dexter24 пишет:

цитата:

У S7 был случай

И у первого национального был, я лично нюхал и кумар небольшой наметился. Хлебнули на пол-шишечки. В прочие разы так сильно не разило и не першило. Давно было, лет 8 назад, наверное.
Прямо такого дым-дымыча не было, но мне не понравилось. Я ж уже тогда пристукнутый на голову в плане безопасности и токсикологии был). БСЭ в детстве сделала свое грязное дело;).

 Отправлено: 18.01.19 23:22. Заголовок: tnomres пишет: Да н..

tnomres пишет:

цитата:

Да не накапливается он. Так же метаболизируется алкогольдегидрагеназой.

Частично да, метанол действительно с помощью алкогольдегидрагеназы окисляется в печени до формальдегида и муравьиной кислоты. Но не полностью. На резко выраженный кумулятивный эффект метанола ссылаются многие источники. От британской версии Википедии (я ей как-то больше доверяю, чем нашей) до научных работ сотрудников бюро судебно-медицинской экспертизы. Но я не настолько силён в органике, чтобы ещё глубже уходить в детали этих химических процессов, и спорить, чей гуру более просветлён. :)

 Отправлено: 18.01.19 23:59. Заголовок: Да, кумулятивное дей..

Да, кумулятивное действие. Но именно формальдегида и муравьиной кислоты, а позднее и молочной кислоты. Ацидоз.
http://www.inchem.org/documents/pims/chemical/pim335.htm

 Отправлено: 19.01.19 00:01. Заголовок: Если заблокировать а..

Если заблокировать алкогольдегидрагеназу (а есть препараты), то метанол сравним с этанолом по наркотическому воздействию. Слабее только, насколько помню из тех же опусов по токсикологии.

 Отправлено: 19.01.19 01:43. Заголовок: на авито куча метано..

на авито куча метанольной Lasinpesu из финки до -50 450-500р за 5л
и местного метанола хватает по 100р за 5л

 Отправлено: 19.01.19 11:21. Заголовок: Andy пишет: в той ж..

Andy пишет:

цитата:

в той же Финляндии

Метанол разрешен, продается, и самая лучшая жидкость для омывания.
Олег вон выше указал.

Случаев отравления метанолом при использовании омывающей жидкости, до введения запрета - у нас не было ни одного.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_17814.html
Цитата :

цитата:

Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране.

И уровень опасности у метанола и изопропила - один и тот же.

 Отправлено: 19.01.19 12:40. Заголовок: не всегда 50 грамм м..

не всегда 50 грамм метанола смертельно. Если после принятия метанола начать принимать антидот, и постоянно его принимать в течение 3 суток, то метанол не переработается в формальдегид и выйдет из организма в чистом виде. А знаете, какой антидот применяется при попадании метанола в организм?

 Отправлено: 19.01.19 14:32. Заголовок: Палыч пишет: А знае..

Палыч пишет:

цитата:

А знаете, какой антидот применяется при попадании метанола в организм?

Откуда у отравившегося деньги на этанол?

 Отправлено: 19.01.19 14:52. Заголовок: Красочно тему раскры..

Красочно тему раскрыли... жаль, что Cisco не было.

 Отправлено: 19.01.19 19:22. Заголовок: OLEG74 им в больничк..

OLEG74 им в больничке на халяву его дают, правда в виде капельницы, и раствор не 40, а 20 процентов.

 Отправлено: 20.01.19 11:33. Заголовок: flinter Не буду спо..

flinter
Не буду спорить. Ты уж сам выбери, какой аргумент для тебя более весомый: официально решение главного исполнительного органа Евросоюза за подписью её председателя и справочники по химии или письмо Онищенко от 2000 года, для которого и шпроты с боржоми становятся то вредными, то нет в зависимости от политической обстановки.

 Отправлено: 20.01.19 12:43. Заголовок: Andy пишет: Решение..

Andy пишет:

цитата:

Решение Европарламента за подписью Жан-Клод Юнкерка тебя устроит?

там написано что опасность метанола связана с попытками принять его внутрь. а не хронического отравления парами. пить мы его не собираемся.

 Отправлено: 20.01.19 16:09. Заголовок: Andy пишет: Ты уж с..

Andy пишет:

цитата:

Ты уж сам выбери, какой аргумент для тебя более весомый:

Лучший для меня аргумент. Это то, что омывайка с дороги, не пахнет, не замерзает, и стоит 100 рублей за 5 литров.
Если ее не пить - никто не отравится.

И еще - омывайка на изопропиле для моего организма влияет так - я брызгаю на стекло, через некоторое время начинает болеть бошка. Первые разы я не связывал это с омывайкой, потом заметил связь и купил у обочины.

Ну и да, финская метаноловая еще лучше нашей с обочины.

Аргумент - я не понимаю о чем ты. Класс опасности у метанола и изопропила - 3. У обоих совершенно одинаковый.

Вообще каждый вправе выбирать. Ты выбираешь одно, я другое. Это нормально.

 Отправлено: 21.01.19 13:00. Заголовок: гуапист там написан..

гуапист

цитата:

там написано что опасность метанола связана с попытками принять его внутрь. а не хронического отравления парами.

Не совсем так. Там сказано про опасность попадания метанола внутрь, В ТОМ ЧИСЛЕ путём прямого его употребления в пищу с указанием на статистику подобных случаев.
Так или иначе, ты просил подтверждения, что такие омывайки запрещены в странах Евросоюза? -- Я привёл.

 Отправлено: 21.01.19 13:14. Заголовок: flinter пишет: Вооб..

flinter пишет:

цитата:

Вообще каждый вправе выбирать. Ты выбираешь одно, я другое. Это нормально.

Именно! Почему-то все зацепились за мою фразу о том, ЧТО я предпочитаю не покупать, но пропустили аргумент про то, У КОГО я предпочитаю не покупать. Но как в первом, так и во втором случае я же никого не агитирую и не стращаю "потом попомните мои слова!", как любил тут делать один всем известный клубень. Просто у меня такой выбор и меня несколько удивляют люди, которым не зазорно покупать всякую бодягу у торгашей вдоль дорог, хотя я и знаю, что такие люди существуют и у них на то есть свои аргументы. Как пел Владимир Семёнович, "А гадость пьют из экономии. Хоть по утру, да на свои!" :)