Отправлено: 10.01.19 10:35. Заголовок: Толковые специалисты по сетям,помогите!

Так уж вышло что в этом я совсем не разбираюсь а надо.
Подскажите пожалуйста.
Имеется некое оборудование которое стоит в поле и для дистанционного его контроля и управления им из расположенного в километре обьекта организовано дистанционное управление которое выглядит так:
на обьекте стоит компьютер с установленой на него спецпрограммой в которой мониторятся нужные параметры и имеется возможность управления обьектом.
на компе стоит плата МОХА которая подключена к древнему модему tainet 336cx дальше идет двухпроводная линия с протоколом rs485 на самом обьекте опять модем такой же и в стойку все это втыкается..

нужно организовать передачу этих данных далеко,для удаленного контроля, с сохранением поста уже имеющегося.
можно ли приделать еще модем параллельно или какую другую хрень прямо к витой паре и засунуть это в оптику или в интернет, чтобы оно работало параллельно?

 Отправлено: 10.01.19 10:43. Заголовок: я не специализд... ..

я не специализд...
там тока белки в колесе не хатает.. и негра который ручку крутит..
;)
https://www.aktivsb.ru/prod-18149.html?utm_source=yandex_market&utm_medium=cpc&utm_campaign=Msk_IronLogic&utm_content=konvertery_interfeysov&utm_term=18149&frommarket=http%3A%2F%2Fmarket.y&ymclid=15471060284704484009300004
какой-нить конвертер поставить..
и поглядеть чо будет.
ваще модем который указан - это обычный модем... по выделенке работает.
а МОХА тупо компорт для него даёт.

 Отправлено: 10.01.19 10:50. Заголовок: tarantula пишет: та..

tarantula пишет:

цитата:

там тока белки в колесе не хатает.. и негра который ручку крутит.

авиационная безопасность однако)) там все крайне консервативно.

этот конвертер просто параллельно можно прицепить? и как в самой шине 485 организуются приоритеты и как оно вобще работает?

 Отправлено: 10.01.19 10:57. Заголовок: https://ru.wikipedia..

https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-485
http://masters.donntu.org/2007/fvti/arutyunyan/library/art7.htm

а может провод там сразу переложить ?
https://www.moxa.ru/shop/com_v_ethernet/standart/

 Отправлено: 10.01.19 11:06. Заголовок: о как.. не оговарива..

о как.. не оговаривает протокол обмена..

 Отправлено: 10.01.19 11:13. Заголовок: tarantula о..спаси..

tarantula

о..спасибо вот за это http://masters.donntu.org/2007/fvti/arutyunyan/library/art7.htm

 Отправлено: 10.01.19 11:14. Заголовок: смари ещё какую куер..

смари ещё какую куергу нашёл :
https://infostart.ru/public/620353/
через винду конечно...
но зато каково!

а низя на существующий пост управления просто по удалёнке заходить ?
и удобно и делать ничо не надо. это так по админски ;)

 Отправлено: 10.01.19 11:27. Заголовок: tarantula пишет: см..

tarantula пишет:

цитата:

смари ещё какую куергу нашёл : https://infostart.ru/public/620353/ через винду конечно...

там своя ОС у них..
tarantula пишет:

цитата:

а низя на существующий пост управления просто по удалёнке заходить ? и удобно и делать ничо не надо.

програмщина тока ихняя и она сертифицирована. тут тока ее ставить на комп где будет мониторится а колдовать с передачей по линии.. да и то девайсы надо чтобы сертифицированы были. мне бы разобратся и организовать в тестовом режиме чтобы работало саму идею а уж дальше пусть решают

 Отправлено: 10.01.19 13:30. Заголовок: гуапист вот ты Диму..

гуапист вот ты Диму испугал,а он бы подсказал

 Отправлено: 10.01.19 14:41. Заголовок: А ябы поставил разве..

А ябы поставил разветвитель rs485 вближайшей точке. И от нее уже по рабочей схеме кинул куда надо по любому удобному каналу. Модемов конвертеров рипитеров полно. И вот еще ссылка тут чтото походее обсуждают http://0-1.ru/discuss/?id=28785

 Отправлено: 10.01.19 15:19. Заголовок: Drunk пишет: А ябы ..

Drunk пишет:

цитата:

А ябы поставил разветвитель rs485. В ближайшей точке и от нее уже по рабочей схеме кинул куда надо по люьому удобнлиу каналу.

да тут то проблем нет.
кабель рс485 вот прям у компа и в метре от него волоконный хаб.
меня интересовала возможность простого прикручивания к линии еще одного модема и как сделать так чтобы он не конфликтовал с уже существующими в линии модемами а корректно работал с модемом на передающем конце

 Отправлено: 10.01.19 15:41. Заголовок: гуапист пишет: меня..

гуапист пишет:

цитата:

меня интересовала возможность простого прикручивания к линии еще одного модема и как сделать так чтобы он не конфликтовал с уже существующими в линии модемами а корректно работал с модемом на передающем конце

В рамках стандарта rs485 никак, стандарт предусматривает соединение 1к1му, соединение 1к2м стандартом не предусмотрено ... возможно это и будет работать, на недокументированных функциях, ибо стандарт на самом деле не описывает очень многие параметры передачи, но это нужно экспериментировать с непредсказуемым результатом
Это из той же серии задача что подключить одну мышку или камеру USB к двум компам одновременно ... без специального контроллера, который будет разделять сигналы на два отдельных ничего не получится, одновременно отвечать на запросы с двух мест устройство не умеет, не предусмотрено это стандартом связи ...

 Отправлено: 10.01.19 15:54. Заголовок: nsgdima пишет: соед..

nsgdima пишет:

цитата:

соединение 1к2м

у меня вроде как наоборот 2 к 1. обьект то один а терминалов удаленного мониторинга надо два..

з.ы. а вот это как тогда работает? или такое мне не подойдет?

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/interface/rs485/app.htm

 Отправлено: 10.01.19 15:58. Заголовок: nsgdima пишет: Это ..

nsgdima пишет:

цитата:

Это из той же серии задача что подключить одну мышку или камеру USB к двум компам одновременно ... без специального контроллера, который будет разделять сигналы на два отдельных ничего не получится, одновременно отвечать на запросы с двух мест устройство не умеет, не предусмотрено это стандартом связи ...

как я понял 485 интерфейс последовательный.. тоесть сигналы разделены по времени..в один момент времени один комп обращается для опроса а в другой момент времени-другой комп. а девайсина отвечает каждому .только будет ли оно работать при подключении напрямую или всеже какието приоритеты нужны в обращениях?

 Отправлено: 10.01.19 16:11. Заголовок: гуапист пишет: да ..

гуапист пишет:

цитата:

да тут то проблем нет.

А ну чтоб еще два одновременно работало. Это реально как две мышки и клавиатуры на одном компьютере. но думаю тут надо добавить телефон и просить оператора передергивать провод в компе... хотя тоже хз как будет реагировать програмулина после восстановления связи и видя что положение на объекте поменялись а она то и не вкурсе... возможно лучше зайти с другой стороны .. надо ставить сплиттер на видео и клавиатуру с мышой и передавать уже жто по эзеренет и оптике. Так в детском мире устроенно передача видео и управление видеорегистраторами. Сплиттеры найдешь а передатчики по езернет точно фирма sc&t . Магазы Детский мир такое используют) вроде норм

 Отправлено: 10.01.19 16:15. Заголовок: В том то и проблема ..

В том то и проблема что все примеры показывают соединения 1к1, да, в одну сеть таких соединений можно загнать много, но все они 1к1 ... а вот соединения MкN стандартом не предусмотрены ...
По идее конечно устройству по хрену кому отвечать, потому если мониторы не будут обращаться одновременно, все должно сработать ... но вот как это обеспечить и что будет если они попытаются обратиться одновременно я прогнозировать не готов ...

 Отправлено: 10.01.19 16:19. Заголовок: nsgdima дошло.спас..

nsgdima

дошло.спасибо.

 Отправлено: 10.01.19 16:23. Заголовок: https://pp.userapi.c..

 Отправлено: 10.01.19 16:46. Заголовок: А с проги данные пол..

А с проги данные получить никак низя для передачи дальше? Какая бы там ось не была, она наверняка на базе чего то стандартного сделана ...

 Отправлено: 10.01.19 16:51. Заголовок: nsgdima пишет: Кака..

nsgdima пишет:

цитата:

Какая бы там ось не была

qnx там.
дело в том что оператор в процессе мониторинга сам выбирает параметры которые хочет получать.. и выбранные параметры на местном компе могут не устраивать инженера на удаленном компе.
ну и самое главное такая схема уменьшит параметр надежности и безотказности в два раза. для авиации это неприемлимо и не прокатит при сертификации

 Отправлено: 10.01.19 20:54. Заголовок: гуапист пишет: qnx ..

гуапист пишет:

цитата:

qnx там. дело в том что оператор в процессе мониторинга сам выбирает параметры которые хочет получать.. и выбранные параметры на местном компе могут не устраивать инженера на удаленном компе. ну и самое главное такая схема уменьшит параметр надежности и безотказности в два раза. для авиации это неприемлимо и не прокатит при сертификации

тогда усложним схему. для мониторинга пробрасываем рс485 к удаленному компу только на чтение.. в теории чтото такое SER-4485-SI-M способно это сделать.
а для управления пробрасываем видео, мышь, и клаву. от места оператора.
у инжеренера соотвественно два экрана. на одном он может настроить то что он хочет видеть, но управление там запрещенно.. на втором он может управлет удаленно местом оператора. надежность не потеряна.

 Отправлено: 11.01.19 23:16. Заголовок: стесняюсь спросить, ..

стесняюсь спросить, а моха если на GSM котрые пооставить... они достаточно шустро работают без проводов на большие расстояния... конечноесли покрытие позволяет у нас так подстанции бдят.

 Отправлено: 12.01.19 01:08. Заголовок: Алексей, кмк, GSM со..

Алексей, кмк, GSM совсем не подходит. Это же не радиоуправляемая игрушка и даже не контроль параметров производственного процесса. У меня на работе тоже полно контроллеров с выгрузкой в сеть. Всегда могу даже с телефона посмотреть. Но этот канал связи ненадежен по своей сути. Зависит от сторонних компаний.

 Отправлено: 12.01.19 20:36. Заголовок: гуапист пишет: на о..

гуапист пишет:

цитата:

на обьекте стоит компьютер с установленой на него спецпрограммой в которой мониторятся нужные параметры и имеется возможность управления обьектом. нужно организовать передачу этих данных далеко,для удаленного контроля, с сохранением поста уже имеющегося. ...приделать еще модем параллельно или какую другую хрень...

А зачем весь этот онанизм?
Почему не поставить на этот комп инет + удалёнку?

 Отправлено: 12.01.19 20:49. Заголовок: DATURA пишет: Почем..

DATURA пишет:

цитата:

Почему не поставить на этот комп инет + удалёнку?

хм.. интересно. только вот как поставить? не винда же.

 Отправлено: 12.01.19 20:54. Заголовок: Скорее всего это как..

Скорее всего это какой-то Линь.

Если что-то сильно эксклюзивное - снять с него образ и загнать на виртуалку.

 Отправлено: 12.01.19 21:07. Заголовок: DATURA С виртуалки ..

DATURA
С виртуалки ты не сможешь работать со старыми платами ...

 Отправлено: 12.01.19 21:31. Заголовок: nsgdima пишет: С ви..

nsgdima пишет:

цитата:

С виртуалки ты не сможешь работать со старыми платами

а вот есть же проги такие,они позволяют прямо рабочий стол видеть удаленно и шерудить мышкой кликать дистанционно с другого компа.
типа как одмины девочкам там 1С настраивают не приезжая.. так то нельзя?

 Отправлено: 12.01.19 21:39. Заголовок: гуапист дык любой ти..

гуапист дык любой тимвьюер позволяет юзеров пугать выхватывая у них мышь.. ну Р-админы всякие... так по сути оно требует иннета на обоих концах.. Оно есть у тебя (не на модемных скоростях)??? можно воткнуть на удалёнку опять же свисток 4Ж (если там кабельного иннета нет) и поднять VPN между ним и твоим рабочим местом... и рули себе через удалённый рабочий стол виндов например..гуапист

 Отправлено: 12.01.19 21:52. Заголовок: гуапист пишет: а во..

гуапист пишет:

цитата:

а вот есть же проги такие,они позволяют прямо рабочий стол видеть удаленно и шерудить мышкой кликать дистанционно с другого компа. типа как одмины девочкам там 1С настраивают не приезжая.. так то нельзя?

Это надо чтобы оно было встроено в систему ... Винда умеет работать удаленно, всякие там тимвьеверы и прочие всего лишь правильно используют то, что есть в системе ... с линуксом уже не так просто, а есть ли такое в твоей системе это вопрос ...

 Отправлено: 12.01.19 22:03. Заголовок: Nedos мне специаль..

Nedos

мне специально под это део оптику завели на обьект.. колометр почти земляных работ)))

nsgdima пишет:

цитата:

Это надо чтобы оно было встроено в систему

так и я об чем..

операционка QNX

 Отправлено: 12.01.19 22:20. Заголовок: гуапист кьюних, это ..

гуапист кьюних, это суть есть юникс система реального времени... хз как там с удалёнкой.. оно есть это факт. Наверное с убунту надо сравнить чё как... у меня под рукой нет.... да и не силён я в ней. увы...

 Отправлено: 13.01.19 13:05. Заголовок: Можно попробовать SS..

Можно попробовать SSH, если в этой оси присутствует таковой сервер ... по минимуму обычно оно есть, другой вопрос а можно ли получить что то от этой проги при таком подключении ...
Я асики опрашивал таким образом, ничего сложного, только что искать все пришлось самому, описаний ноль :( что где лежать должно, что откуда считать можно ... тут если есть документация какая нить, то можно пробовать ...

 Отправлено: 13.01.19 19:29. Заголовок: гуапист пишет: хм....

гуапист пишет:

цитата:

хм.. интересно. только вот как поставить? не винда же.

удаленка поидее существует.. думаю тут можно узнать подробнее чо почем http://www.swd.ru/index.php3?pid=133
не факт что удаленка на спец ось будет дешевле чем просто пробросить мышь и экран в нужное место.
ну и с удаленкой ты не решишь вопрос устроит ли инженера рабочий стол оператора

 Отправлено: 14.01.19 00:32. Заголовок: nsgdima пишет: С в..

nsgdima пишет:

цитата:

С виртуалки ты не сможешь работать со старыми платами ...

Там из плат, как я понял, только интерфейс RS485, а он наверняка сделан на конвертере RS232-RS485,
Так что можно купить USB-свисток, пробросить его на виртуалку, и на ней запустить этот богомерзкий QNX.
Или пробросить COM порт на виртуалку..

А вообще, в 2003 году была новость, что для QNX доступен RDP. Так что им можно хоть с фена для волос управлять.
https://sourceforge.net/projects/openqnx/files/Remote%20Desktop%20%28rdesktop_rdp%29/1.3.1/

И ещё http://www.rdesktop.org/

 Отправлено: 14.01.19 11:19. Заголовок: USB свистки пошли и ..

USB свистки пошли и так далее... что-то я начинаю за безопасность волноваться .

 Отправлено: 14.01.19 11:30. Заголовок: DATURA USB несинхро..

DATURA
USB несинхронный интерфейс, в отличие от RS485, мало того имеет свойство отваливаться ... Поверь, есть опыт попыток модификации старых устройств, не работает это все под виндой, для того чтобы оно работало под виндой оно дожно содержать в себе контроллер и забирать все в свой буфер памяти, и то это не всегда срабатывает, потому что не удается получить онлайн управление ...
Вообще виртуалки очень ненадежная вещь, увы, но пройденный этап :( у виртуалок есть один плюс - можно накатить хренову тучу резервов, можно запустить три-четыре виртуалки зеркально, только это позволяет сделать более менее приличную надежность ... но в данном случае это не вариант ... на сколько я понимаю тут вопрос стоит просто - ломать работающее нельзя, оно сертифицировано и работает, все добавки только как добавки ...

Основная проблема винды это невозможность создания систем реального времени ... в винде все работает на прерываниях, т.е. сигнал ты получаешь не тогда когда он пришел, а тогда когда система выделила тебе время ... аналогично в обратную сторону ... в итоге в досе я делал осциллограф из звуковой карты, в винде это не канает, в винде надо ПИСАТЬ сигнал, а потом уже выводить его на экран ... а теперь берем RS485 или LPT ... когда на входе единица, можно отсылать команду, только вот к тому моменту как винда передаст тебе управление единицы в порту уже не будет с вероятностью 99.99 ... приемник уже перестанет ожидать команды ... в винде весь функционал надо перекладывать на контроллер ...

 Отправлено: 14.01.19 11:55. Заголовок: tnomres пишет:  О..

tnomres пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 11:19. Заголовок: USB свистки пошли и .. - новое! USB свистки пошли и так далее... что-то я начинаю за безопасность волноваться .

Ну а какая нафиг безопасность при удаленном доступе?
в любом случае нужно закрывать все порты кроме рабочих, а на рабочие пускать только из ssh туннелей с сертификатами или даже с юсб-токенами и промежуточным звеном, который проверяет оба токена

 Отправлено: 14.01.19 12:11. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Ну а какая нафиг безопасность при удаленном доступе?

Железячная ... для того там и пущен RS485, чтобы никто не влез ... вот всякие USB и виртуалки приведут к тому что оно все будет виснуть периодически и отваливаться, что в данном случае недопустимо.

 Отправлено: 14.01.19 19:48. Заголовок: Эм.. а какая безопас..

Эм.. а какая безопасность у 485? Нет там ничего такого, и реалтайма там (скорее всего) не нужно.
Наверняка контроллер, управляющий условным станком - отдельная вещь. Монитор, подключенный через 485 - отдельная.
QNX наверняка используется на обоих ибо на нём работает "голова" станка, и так сильно проще привязать "монитор".

Ну ок, если без виртуалки - тогда искать как под qnx запустить rdp или vnc, в общем то и всё.

Гуапист, расскажи нам уже, что там за девайс такой.

 Отправлено: 25.01.19 22:57. Заголовок: Гуапист, так чем всё..

Гуапист, так чем всё закончилось?

 Отправлено: 25.01.19 23:52. Заголовок: DATURA Пока ничем. ..

DATURA
Пока ничем. Начало года и других проблем хватает.
Надо будет со следующего месяца наверное начинать эксперименты.надеюсь на вашу не оцениваю помощь!
Девайс - азимутальный радио маяк для навигации самолетов vor/dme.
Нужно убрать ночные смены там у персонала и мониторится состояние удалённо в ночное время

 Отправлено: 26.01.19 08:38. Заголовок: Поставь радиостанцию..

Поставь радиостанцию дома на 121.5, и проси, "пацаны, кто мимо летит, настройтесь на BLZ, работает он, или как?" правда, если пиратить на 121.5, наверное, быстро за жопу возьмут)

 Отправлено: 26.01.19 10:20. Заголовок: dexter24 пишет: ..

dexter24 пишет:

цитата:

"пацаны, кто мимо летит, настройтесь на BLZ, работает он, или как?"

нахер-нахер.. ты однажды когда летел поднял на уши всю нашу службу .. этож надо было для высокого боинга КВ связь попросить))) там все передатчики уже в шкафы для хранения личных вещей модернизированы.. телеграфистка мне так и сказала-ну ты Олежа и дурак)))

 Отправлено: 26.01.19 12:53. Заголовок: Лол))..

Лол))
Ну, кстати , Мурманск и Магадан FIR , которые север, там ВЧ-связь, кто через полюс гоняет, или просто северами совсем...

 Отправлено: 27.01.19 03:27. Заголовок: http://media.ykt.ru/..

dexter24 пишет:

цитата:

121.5

dexter24 пишет:

цитата:

настройтесь на BLZ

гуапист пишет:

цитата:

для высокого боинга КВ связь попросить

dexter24 пишет:

цитата:

Мурманск и Магадан FIR , которые север, там ВЧ-связь

 Отправлено: 29.01.19 16:19. Заголовок: DATURA да уж.... Все..

DATURA да уж.... Все это в равной степени не понятно и интересно.