Собщение N: 17689
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.09.17 14:14. Заголовок: Совет при президенте хочет запретить майнить биткоины в квартирах
цитата:
Запрет на использование жилых помещений под майнинговые «фермы» разрабатывается в недрах совета по интернету при президенте. Сенаторов беспокоит, что спецустройства по «добыче» криптовалюты повышают потребление электроэнергии в несколько раз.
Как сообщают СМИ со ссылкой на члена совета, главу фонда информационной демократии Илью Массуха, процесс «добычи» биткоинов — майнинг — увеличивает нагрузку на сети, а также нагревает воздух в квартире, так как используется комплекс устройств, в которые в том числе входят видеокарты. Эксперты по майнингу рассказали журналистам, что наличие «фермы» в квартире увеличит потребление электричества примерно в 6 – 8 раз.
nsgdima Блин ты сказал что одна из самых распространенных. Это как минимум не биткоин. Вторая из самых - Этериум. Про нее я меньше знаю. Но мне кажется ты неправ сейчас, выдав непроверенные слова как истину.
Слушай, гонит он ))). Говорит, что у него 2 ксеона по 30-40 р добывают (подробности бы рассказал с расчетом, т.к. это в разы завышенная цифра), потом пишет, что вообще понятия не имеет что и как. Короче надо софтину сделать, чтобы Димин текст фильтровал на отсутствие "пи...жа" ))))). Но для этого нужен очень крутой программист..;))), а он только один такой на белом свете
Собщение N: 22647
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 05.09.17 19:39. Заголовок: flinter Ну вот прос..
flinter Ну вот простейшее гугленье показывает что технология Ethereum используется банками для шифрования транзакций ... дальше даже искать не стал, все доступно, а мне реально не интересно
Собщение N: 11696
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.09.17 19:39. Заголовок: VNT пишет: о как - ..
VNT пишет:
цитата:
о как - не знал, кроме мультика эту тему вообще не курил
Зато она на пару тыщ дешевле))). Я кстати думал купить в комп пару 1080ти тыщ в 110 конторе обошлось бы, думал..ну не пойдет, буду в какую-нибудь игруху крутую играть, а потом вспомнил, что я в игры уже лет 10 не играю )))).
Собщение N: 22648
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 05.09.17 20:07. Заголовок: flinter Ну на сколь..
flinter Ну на сколько я понял, из рассказов тех кто этими майнингами серьезно занимается, криптовалюта это как бы замануха для лохов, которые позарившись на халяву, вкладываются в железо, вместо банков, в частности, и несут все соотвествующие риски, как например не так давно сменились алгоритмы криптования и все старое железо оказалось просто бесполезным ... ровно с тем же успехом можно было просто построить нормальный датацентр и не паить никому мозни криптовалютами ... но это надо денег тратить, зачем, если народ готов сам все сделать вся банковская деятельность это надувательство и МММ вспомни классическую историю про дверь и 100$
цитата:
Допустим, мы - я, Вы и Вася летели на самолете через Тихий океан. В пути мы выкушали в три жала две бутылки абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастливому стечению обстоятельств, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы всё же умудрились прихватить с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е. наша дверь стоит $100.
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Вася. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Активы, Депозиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "облигация на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Васи с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию.
Я беру Ваши $100 и кладу их обратно в банк на депозит обрадованного Васи. По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Васи кредит под 4%, и купить у меня еще одну облигацию под 5%. Вторую облигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой облигации на $100. Они там есть - я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую облигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих облигаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Вася аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.
Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью облигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй облигации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на облигации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих облигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Васе, перевести $1000 с моего депозита на Ваш, и забираю Вашу дверь.
Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде облигаций и депозитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.
Ну на сколько я понял, из рассказов тех кто этими майнингами серьезно занимается, криптовалюта это как бы замануха для лохов, которые позарившись на халяву, вкладываются в железо, вместо банков, в частности, и несут все соотвествующие риски, как например не так давно сменились алгоритмы криптования и все старое железо оказалось просто бесполезным ... ровно с тем же успехом можно было просто построить нормальный датацентр и не паить никому мозни криптовалютами ...
Но вот здесь да, действительно тему раскрутить, а сопутствующее реализовать. Сложность повысилась за год в 2 раза, все, старье считай на помойку, уже не тянет.
Государства видят опасность такой международной валюты в том, что при повсеместном доверии людей к ней - рано или поздно возникнет вопрос - зачем нужен рубль, доллар и т.п. если все рассчеты можно проводить в единой криптовалюте.
Еще непонятно что произойдет с банками. Сейчас государства (имхо ложно) считают что банки нужны, чтобы инвестировать экономику. В случае с нынешней криптовалютой - банки не смогут выдавать необеспеченные деньги (долговые обязательства)потому что биткоин это не элемент в системе, это транзакция и так возникнет сущность обеспеченная криптовалютой.
Т.е. будут надувать долговые обязательства которые просто нечем возвращать будет, так как емкости биткоинов будет недостаточно.
А это приведет к замедлению экономики. Но возможно развитие краудфандинга вместо банковской системы кредитования решит эту проблему.
А больше помечтать мне ума не хватает
Конечно, целая огромная толпа бездельников делает деньги из ничего, а тут вариант, что придётся браться за лопаты и мётла- больше же ничего банкиры и политиканы не умеют ДА и с лопатой обращаться- тоже сильно вряд ли умеют...... Вот они все и ссыкуют, уроды.
Конечно, целая огромная толпа бездельников делает деньги из ничего, а тут вариант, что придётся браться за лопаты и мётла- больше же ничего банкиры и политиканы не умеют ДА и с лопатой обращаться- тоже сильно вряд ли умеют...... Вот они все и ссыкуют, уроды.
На самом деле все много глобальнее ... если система с криптовалютами покажет себя жизнеспособной, то возникнет очень неприятный для многих прецедент - окажется что государство просто НЕ НУЖНО. от слова СОВСЕМ Сейчас функция государства осталась ОДНА - выпуск и регулирование денег, все остальное через эту первую функцию если выпуск и регулирование денег потеряют смысл, а в случае жизнеспособности криптовалют этотак и будет, то все, государство гражданам перестает быть нужным вообще, и у государства теряются рычаги подчинения ... те же полицаи тоже быстро поймут что государственные фантики им нафиг не нужны, нужны, условно "биткоины" а их за нападения на граждан не дают и все, сразу будет "пойду как я поищу другого раджу, побогаче" (с) и вся эта вшивая "элита" окажется облезлыми воробьями
Это ЕДИНСТВЕННАЯ функция, увы, все остальное вытекает из нее Забери у государства возможность печатать и регулировать деньги и все, оно и так упраздяется везде из всех областей, все только за бабло, везде только наемники, и это не только у нас, это суть капитализьма управляет тот, кто управляет баблом именно отсюда и проистекаеют все запреты на альтернативные валюты
именно отсюда и проистекаеют все запреты на альтернативные валюты
будет биткоин, к примеру, единственной валютой. Но он тоже кому-то принадлежит, все будет то же самое, максимум произойдет очень неприятный передел власти.
Да и атака 51 чего стоит, и посмотрите у кого самые большие фермы по добыче биткоина)
Все это пузырь... и он рано или поздно лопнет...
ЗЫ. Надо было 8 лет назад купить биткоинов задешево)) Тогда тоже говорили, что все это развод и лохотрон))
Государства видят опасность такой международной валюты в том, что при повсеместном доверии людей к ней - рано или поздно возникнет вопрос - зачем нужен рубль, доллар и т.п. если все рассчеты можно проводить в единой криптовалюте.
Это-то не такая уж серьёзная проблема. Вон, сейчас большинство международных расчётов ведутся в долларах и евро, но национальные валюты продолжают жить. На мой взгляд гораздо опаснее для государств является тот факт, что при развитии криптовалют исчезают границы и нивелируются понятия национального золотого запаса и государственного долга. Те же США сейчас являются самым большим должником Китая. Что мешает гос.аппарату Штатов закупить у китайцев видеокарточек и намайнить себе биткоинов, чтобы откупиться?
Собщение N: 22658
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 06.09.17 07:13. Заголовок: Жека Весь прикол в ..
Жека Весь прикол в том что при такой организации как у биткоина вполне можно сделать так чтобы оно не принадлежало никому А сама идея майнинга нацелена на то чтобы бесконтрольно вбрасывать было невозможно Да и фермы большие тоже не решают принципиально ничего, потому что они быстро намайнят довольно небольшую сумму, после чего алгоритм усложняется и скорость майнинга резко падает ...
Andy пишет:
цитата:
Что мешает гос.аппарату Штатов закупить у китайцев видеокарточек и намайнить себе биткоинов, чтобы откупиться?
Не выйдет, закупать придется слишком часто ... усложнение алгоритма не даст в этом вся прелесть, халява только в относительно небольших объемах, если закупить технику чтобы получить сразу много, ты не успеешь ее окупить, как она устареет и перестанет справляться
Собщение N: 22659
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 06.09.17 10:23. Заголовок: Вован из Питера Это..
Вован из Питера Этообычная безнальная валюта, но выпускаемая не государством, а неким распределенным сообществом и без возможности инфляции даже в теории
Отправлено: 06.09.17 12:46. Заголовок: Если бы не было инфл..
Если бы не было инфляции - она бы в разы не подорожала, а цена постоянно была бы одной. Да и заменить доллар биткоин не сможет, скоро настанет день, когда добудут последний биткоин. И все, приплыли, экономика как минимум остановится..
Собщение N: 22663
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 06.09.17 13:12. Заголовок: Жека Инфляция у дол..
Жека Инфляция у доллара и евро, поэтому биткоин в них подорожал Увеличение количества денежной массы отнюдь не означает и не способствует росту экономики прочитай внимательно сказку про дверь и 100$, которую я тут недавно выкладывал
Инфляция у доллара и евро, поэтому биткоин в них подорожал
Вот нифига подобного. Биткоин подорожал не в них. Это всего лишь спрос-предложение. Штука стала популярной - спрос вырос, а предложения нет. Вот цена и ушла вверх.
Когда-то купили три пиццы за 10000 биткоинов (в 2010 году). Теперь вот пицц можно купить другое совершенно количество... думаю спокойно можно сеть пиццерийных купить за эти же деньги )))
Собщение N: 11711
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.09.17 13:23. Заголовок: Жека пишет: Если бы..
Жека пишет:
цитата:
Если бы не было инфляции - она бы в разы не подорожала, а цена постоянно была бы одной. Да и заменить доллар биткоин не сможет, скоро настанет день, когда добудут последний биткоин. И все, приплыли, экономика как минимум остановится..
Сделают эмиссию еще столько же битков, производители карт попросят )))).
интересно, что будет, когда прибыль в биткойнах не будет отвечать затрачиваемому ресурсу? Будет отток производителей биткойна? Т.к. я не понимаю...уже разрыв шаблона, когда что-то непонятное стоит 5к баксов, а если дойдет до 1 млн баксов, разумному человеку это не понять. Т.е. я вот бы на каком-то этапе все закруглил и валил бы из этой темы, чем быстрее, тем лучше.. Ведь когда-то произойдет это паническое бегство и оно будет стремительным ппц..Ведь нет по ним никакого регулирования вроде остановки торгов или еще что. Т.е. что..вопрос, когда эту ниточку ножницами обрежут?
Собщение N: 22665
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 06.09.17 14:23. Заголовок: La-la topola Это пр..
La-la topola Это просто валюта и все, но валюта не привязанная к государствам и правительствам, точно также как доллар не обеспеченная ничем просто учетная единица ... сейчас используют доллар и евро, многие хотят использовать другое, не зависящее от желания разных президентов и правительств, чтобы курс не скакал постоянно от того что какой то высокопоставленной обезьяне захотелось другой аналогичной макаке кукиш показать
La-la topola пишет:
цитата:
Ведь нет по ним никакого регулирования вроде остановки торгов или еще что.
А оно и не нужно это регулирование, рынок, без вмешательства, сам все расставит по местам Это при командном влезании рынок реально не работает, не может быть на половину рынок, на половину диктатура, нельзя быть чуть чуть беременной, либо либо
интересно, что будет, когда прибыль в биткойнах не будет отвечать затрачиваемому ресурсу? Будет отток производителей биткойна?
да, тупо перестанут майнить, будут использовать при рассчетах и все. Нынешние майнеры, в большинстве своем, отлично понимают что играют в игру аналогичную МММ, да и в МММ большинство понимало что это лотерея, только шансы выше чем в казино либо ты выиграешь, либо проиграешь, не вижу никакой проблемы в этом ... майнинговая ферам окупается сейчас за несколько месяцев, если есть свободные деньги, а они есть, потому что промышленность убита, почему бы часть не вложить ... это безопаснее даже чем в банк класть в этой стране Точно также люди валюту покупают, да и акции всякие, в любой момент акции любой фирмы могут рухнуть и все кто их купил окажутся у разбитого корыта ... и чем это отличается от МММ? В том то и дело что ничем просто государство монополизировало право обувать и грабить и конкуренты ему не нужны ... только поэтому наехали на МММ и только поэтому наезжают на криптовалюты.
Отправлено: 07.09.17 11:07. Заголовок: Andy пишет: А вот ..
Andy пишет:
цитата:
А вот то, что те же государственные банки объявили все сделки по криптовалюте недействительными -- вполне вероятно. И после этого пузырь лопнет и все эти циферки обесценится, оставаясь при этом самой стабильной в мире валютой.
Так вот это и главное в этом деле, получается. Доллар может лопнуть, его напечатают, деноминируют, рубль, юань, что угодно. Биткоин ладно, убдем сичтать, что он очень ограничен в эмисии и его нельзя напечатать. Но его можно не принимать, не признавать, на государственном уровне запретить, в конце-концов. А сейчас уже придумали десяток криптовалют, так может это и есть эмиссия? Есть мировые валюты, которые печатаются абы как, сейчас к этому присоединяются еще виртуальные валюты, которые плодятся и множится, а материальное обеспечение, так сказать, оно не увеличивается. Тут меня больше, конечно, плющит не от биткоина, а целом от системы - фантики бумажки или вирутальные байты, которые никто не обеспечивает ничем.
Собщение N: 1198
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж
Замечания:
Отправлено: 07.09.17 15:42. Заголовок: Какие банки, вы о чё..
Какие банки, вы о чём? Банки имеют такое же отношение к биткоину, как вы к марсианам. Наплевать, кто что там печатает. Отказаться от биткоина - остаться за бортом. Банкиры сразу это вкурили, они же дельцы, им пох с чем работать. Правительства не дают банкам заниматься битком. т.к. правительство может потерять возможность печатать деньги. Вернее печатать сможет, только они не нужны будут.
fastman1 пишет:
цитата:
Тут меня больше, конечно, плющит не от биткоина, а целом от системы - фантики бумажки или вирутальные байты, которые никто не обеспечивает ничем.
Что значит ни чем? Это у голодранца ни чем. А у кого есть производство, тем что он производит. Как только товар начинает продаваться за биток, он сразу становится обеспеченным. Напомню, что производителю ничего не угрожает кроме перепроизводства, падения спроса и государства. Ему пох какие деньги вообще, главное без закидонов, когда курс проваливается вдвое. Может японцам и не особо нужен биток, у них нет инфляции, но у нас, с нашим деревом другая ситуация.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и для криптования банкам не нужно гонять больших объемов 
вся банковская деятельность это надувательство и МММ 
если выпуск и регулирование денег потеряют смысл, а в случае жизнеспособности криптовалют этотак и будет, то все, государство гражданам перестает быть нужным вообще, и у государства теряются рычаги подчинения ... те же полицаи тоже быстро поймут что государственные фантики им нафиг не нужны, нужны, условно "биткоины" а их за нападения на граждан не дают 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума