Отправлено: 14.02.17 00:54. Заголовок: Этот перец сделал мой день

Ржу целый день, остановиться не могу.

 Отправлено: 10.12.18 16:22. Заголовок: А что оно то?..

А что оно то?

 Отправлено: 10.12.18 17:36. Заголовок: санчес пишет: А что..

санчес пишет:

цитата:

А что оно то?

Ты о чем?

 Отправлено: 10.12.18 18:52. Заголовок: nsgdima пишет: еще..

nsgdima пишет:

цитата:

еще очень многого в этой жизни ты не видел и даже не предполагаешь что оно существует а оно таки есть

об этом....

 Отправлено: 10.12.18 19:27. Заголовок: санчес пишет: об эт..

санчес пишет:

цитата:

об этом....

Ну колдун заявляет уже не первый раз что он чего то никогда не видел, значит этого не существует ... в свое время он заявлял что никогда не видел сопротивления тела человека менее 1КОм, значит такого не бывает ... даже после того как я ему фотку с тестером выложил, он продолжил утверждать что так не бывает

 Отправлено: 10.12.18 20:34. Заголовок: таки это я читал...а..

таки это я читал...а вот-
еще очень многого в этой жизни существует а оно таки есть
непонятно

 Отправлено: 10.12.18 21:38. Заголовок: nsgdima это сколько ..

nsgdima это сколько надо было выпить, чтобы так упало сопротивление?
С долей шутки. Сопротивление человека зависит от очень многих факторов - приложенной разности потенциалов, потливости, степени опьянения, одежды, точками приложения, наличия солей в крови, даже эмоционального состояния.

 Отправлено: 10.12.18 21:47. Заголовок: Палыч Оно конечно з..

Палыч
Оно конечно зависит, но изначальный уровень это физиологическая особенность ... 95% людей имеют сопростивление от 1КОм, потому и принимается в среднем это значение, но есть еще примерно 5% населения, у которых сопротивление тела изначально, при самых оптимальный условиях ниже 1КОм, да, таких людей не очень много, но они встречаются ... также как при некоторых условиях и у среднестатистического человека сопротивление может упасть ниже 1КОм, но в этом случае не сильно ниже оно будет ...
Бывают отдельные индивидуумы с сопротивлением тела и 100Ом и даже десятки Ом даже при малых напряжениях ...

Обычно для расчета безопасности берется 1КОм, как минимальное сопротивление, потому что с точки зрения безопасности в первую очередь важен ток. При более точных и соответственно сложных расчетах берутся зависимости от напряжение, температуры, влажности и т.д.

 Отправлено: 10.12.18 22:57. Заголовок: nsgdima пишет: Быва..

nsgdima пишет:

цитата:

Бывают отдельные индивидуумы с сопротивлением тела и 100Ом и даже десятки Ом

Да, если их предварительно обоссать
nsgdima пишет:

цитата:

при малых напряжениях ...

Сопротивление может зависеть от величины напряжения?

 Отправлено: 10.12.18 23:07. Заголовок: гуапист пишет: Сопр..

гуапист пишет:

цитата:

Сопротивление может зависеть от величины напряжения?

Георг перевернулся в гробу

 Отправлено: 10.12.18 23:45. Заголовок: гуапист пишет: если..

гуапист пишет:

цитата:

если их предварительно обоссать

 Отправлено: 11.12.18 07:48. Заголовок: гуапист да, сопроти..

гуапист да, сопротивление человека зависит от величины напряжения, причем при высоких напряжении сопротивление снижается. Человек не резистор. Мало того, при попадании человека под напряжение его сопротивление еще и может снижаться со временем. Это связано с ионизацией и разрешением мембран клеток, а также с повреждение эпителия. Речь идет о напряжения много выше 220В.

 Отправлено: 11.12.18 11:02. Заголовок: https://pandia.ru/te..

Но это у БОЛЬШИНСТВА, встречаются, редко, несколько процентов населения, люди которых может убить и 5В ...

 Отправлено: 11.12.18 11:10. Заголовок: У 95% населения граф..

У 95% населения график выглядит примерно так


У примерно 5% вот так


Но есть совсем небольшое количество людей у которых показания еще ниже.

 Отправлено: 11.12.18 22:09. Заголовок: Палыч пишет: да, с..

Палыч пишет:

цитата:

да, сопротивление человека зависит от величины напряжения, причем при высоких напряжении сопротивление снижается. Человек не резистор.

резистор. роговый слой кожи является почти диэлектриком. проводимость тела меняется только когда этот слой электрически пробивается при увеличении напряжения.

nsgdima пишет:

цитата:

встречаются, редко, несколько процентов населения, люди которых может убить и 5В

имеют сопротивление тела в 50 Ом?))))

 Отправлено: 11.12.18 22:28. Заголовок: гуапист пишет: имею..

гуапист пишет:

цитата:

имеют сопротивление тела в 50 Ом?))))

За 50 не скажу, а 120 Ом сам видел ...

гуапист пишет:

цитата:

роговый слой кожи является почти диэлектриком

Именно что почти ... там пропитка жиром сказывается весьма и весьма ...
А большие напряжения они как правило ПЕРЕМЕННЫЕ и тут начинают играть роль индуктивная и емкостная составляющие ... для переменного тока слой диэлектрика это конденсатор, т.е. по сути небольшое сопротивление ...

 Отправлено: 11.12.18 22:34. Заголовок: nsgdima пишет: А бо..

nsgdima пишет:

цитата:

А большие напряжения они как правило ПЕРЕМЕННЫЕ

насколько переменные? ты имеешь ввиду токи промышленной частоты 50гц?

nsgdima пишет:

цитата:

и тут начинают играть роль индуктивная и емкостная составляющие

nsgdima пишет:

цитата:

для переменного тока слой диэлектрика это конденсатор, т.е. по сути небольшое сопротивление ...

как известно емкость конденсатора зависит от площади обкладок. какую площадь контакта ты предлагаешь?

 Отправлено: 11.12.18 23:03. Заголовок: гуапист пишет: наск..

гуапист пишет:

цитата:

насколько переменные? ты имеешь ввиду токи промышленной частоты 50гц?

Ну там частоты бывают очень разные ... например к индукционной печке может подводиться несколько десятков киловольт с частотой в полтора-два-три десятка килогерц ...

гуапист пишет:

цитата:

как известно емкость конденсатора зависит от площади обкладок. какую площадь контакта ты предлагаешь?

Тут тоже не просто, кожа покрыта жиром, снизу проводник, в итоге площадь может быть сравнима с половиной площади поверхности тела ... и иметь параллельное соединение резистивного поверхностного слоя с емкостным "сквозным" ... Есть формулы упрошенные для разных частот и напряжений, в разных случаях разными составляющими можно пренебречь ...

 Отправлено: 11.12.18 23:31. Заголовок: ОФФ: Пацантре, а ск..

ОФФ:

Пацантре, а сколько Герц в подвальной сети 36 Вольт стандартно?

 Отправлено: 12.12.18 08:15. Заголовок: гуапист а ты спорщик..

гуапист а ты спорщик
Я выше примерно то же самое написал, только без подробностей

 Отправлено: 12.12.18 08:32. Заголовок: Палыч пишет: Я выше..

Палыч пишет:

цитата:

Я выше примерно то же самое написал, только без подробностей

во избежание недоразумений лучше писать сразу с подробностями-это однозначно определяет знает ли человек вопрос или интернет-ученый)
графики опубликованные димой показывают лавинообразное снижение сопротивление человеческого тела при пробое этого слоя. так пробить можно и фарфор и стекло (напряжения правда повыше..) ну а при указаных крайних значениях типа в 1500 вольт там уже дуга горит и говорить о сопротивлении-бессмыслено.
Палыч пишет:

цитата:

а ты спорщик

Vityok пишет:

цитата:

а сколько Герц в подвальной сети 36 Вольт стандартно?

так же как и в сети -50 гц. получают это напряжение из сетевого путем трансформации.

nsgdima пишет:

цитата:

Ну там частоты бывают очень разные ... например к индукционной печке может подводиться несколько десятков киловольт с частотой в полтора-два-три десятка килогерц ...

так сколько возмем? три килогерца? устраивает тебя эта величина?

nsgdima пишет:

цитата:

Тут тоже не просто, кожа покрыта жиром, снизу проводник, в итоге площадь может быть сравнима с половиной площади поверхности тела

чего? разве жир проводит ток и может являться обкладкой конденсатора?
площадь поверхности в данном нашем случае- площадь прилегания металлического проводника под напряжением которого коснулся человек.nsgdima пишет:

цитата:

и иметь параллельное соединение резистивного поверхностного слоя с емкостным "сквозным"

так вроде последовательно соединены эти две составляющие, нет? если ты говоришь что сопротивление кожи мало- так никакой это не диэлектрик и конденсатора не получится. если велико-активной составляющей этого сопротивления нет..

 Отправлено: 12.12.18 08:37. Заголовок: гуапист пишет: так ..

гуапист пишет:

цитата:

так же как и в сети -50 гц. получают это напряжение из сетевого путем трансформации.

Понял, спасибо

А то услышал про ручной электроинструмент (типа болгарок и т.п.) на 36В 200Гц

Если это не ошибка - где такое применяеццо?

 Отправлено: 12.12.18 08:41. Заголовок: Vityok пишет: А то ..

Vityok пишет:

цитата:

А то услышал про ручной электроинструмент (типа болгарок и т.п.) на 36В 200Гц

это промышленная сеть для опасных помещений. повышенная частота позволяет сделать электродвигатель менее металлоемким и следовательно более компактным и легким. кроме того такая сеть обычно трехфазная ,поэтому электродвигатель можно сделать бесщеточным и следовательно долговечным при высокой частоте вращения.
такую сеть получают при помощи элетромашинных преобразователей из обычной сети 50гц.
бывает еще 400 гц. электропилы и тому подобное.

 Отправлено: 12.12.18 08:43. Заголовок: гуапист пишет: это ..

гуапист пишет:

цитата:

это промышленная сеть для опасных помещений. повышенная частота позволяет сделать электродвигатель менее металлоемким и следовательно более компактным и легким. такую сеть получают при помощи элетромашинных преобразователей из обычной сети 50гц.

Понял

На территории бывшей строительной воинской части, где раньше Волгой занимался, находили такой инструмент

А в каких например помещениях его могли применять?

 Отправлено: 12.12.18 08:54. Заголовок: Vityok пишет: А в к..

Vityok пишет:

цитата:

А в каких например помещениях его могли применять?

именно 36 вольт применяются в помещениях с повышенной опасностью поражения электрическим током, как то : токопроводящий пол, возможность одновременного прикосновения к токоведущим и заземленным открытым металлическим частям оборудования,повышенная влажность или агрессивная среда.
в живую я таких низковольтных и высокочастотных сетей не встречал..обычно напряжения повыше. ну или частота пониже-как в подвале.
высокочастотные сети применяются там где важна легкость электромоторов- в РЛС всяких, самолетах.
в более приземленных вещах я видал на лесопилках в советское время-электропилы цепные такие были. очень опасные ибо дури дохера, цепного тормоза нет и момент 100 процентов с нуля оборотов. очень много людей калечилось при отскоке такой пилы. в то время на моей малой родине даже можно было профессию у старшего поколения определять по характерному шраму на лице))

 Отправлено: 13.12.18 10:20. Заголовок: гуапист пишет: ну ..

гуапист пишет:

цитата:

ну а при указаных крайних значениях типа в 1500 вольт там уже дуга горит и говорить о сопротивлении-бессмыслено.

Это ты походу мало что знаешь ... как раз до таких напряжений и считается сопротивления для определения тока касания ... Это графики из программы расчета электробезопасности ...

гуапист пишет:

цитата:

так сколько возмем?

Для чего брать то? Назови что ли цепь, в которой такая частота нормальной является

гуапист пишет:

цитата:

чего? разве жир проводит ток и может являться обкладкой конденсатора? площадь поверхности в данном нашем случае- площадь прилегания металлического проводни1а под напряжением которого коснулся человек.

Проводит и еще как ... площадь прилегания контакта это площадь подведения тока к обкладке, место где провод припаян к обкладке, а вот обкладкой является как раз поверхность кожи.

гуапист пишет:

цитата:

так вроде последовательно соединены эти две составляющие, нет? если ты говоришь что сопротивление кожи мало- так никакой это не диэлектрик и конденсатора не получится. если велико-активной составляющей этого сопротивления нет..

Походу и тут ты нихрена не знаешь Ладно, буду писать как для даунов ...
Кожа человека, по своей сути, похожа на дуршлаг, диэлектрическая сетка с большим количеством токопроводящих отверстий - пор, заполненных, условно говоря жиром, на самом деле там довольно сложная смесь ... с точки зрения электричества это параллельное соединение большого числа кондесаторов и большого числа резисторов ... при касании человека до электронесущих частей, получается точечный контакт, в месте которого ток максимальный и как правило возникает ожог, далее идет разделение токов на 1. идущий по поверхности тела между местами контактов, я надеюсь ты помнишь что контактов должно быть 2, иначе ток не потечет ... 2. ток, идущий через резистивные поры по телу человека, это активная составляющая и 3. ток идущий через диэлектрическую кожу и дальше опять через тело, реактивная составляющая, если она есть, если ток переменный ... в итоге получается ТРИ параллельных соединения
Грубо говоря выглядит это примерно вот так ...


далее, в зависимости от напряжения и частоты, той или иной составляющей можно пренебречь, для разных вариантов есть усредненные кривые сопротивления ...


Все, убежал, дел сегодня много, учи матчасть, прежде чем лезть советы давать