Отправлено: 14.02.17 00:54. Заголовок: Этот перец сделал мой день

Ржу целый день, остановиться не могу.

 Отправлено: 17.02.17 14:09. Заголовок: egor-spb пишет: важ..

egor-spb пишет:

цитата:

важно то, что руководство всё это допустило..

Что допустило? Начало войны когда мы не готовы были? Так потому и оттягивали как могли, потому и убирали мудаков из руководства ... если сейчас воров и взяточников начать сажать, то репрессии будут в разы больше чем в 30е было, двух из трех чиновников сажать придется на от 10 лет
Про аэродромы я выложил тут уже, ничего мы не строили вблизи границы, использовали то что было, потому что альтернатив не было, топлива и боеприпасов тоже не успевали сделать и доставить, и экипажи подготовить не успевали.
В какой то мере справедливо утверждение что немцы просто не могли не напасть, еще пол года-год и немцам нечего было бы ловить, мы бы наладили коммуникации, снабжение, обучили бы солдат, закончили бы наведение порядка в руководстве армии, а еще годик и мы вполне возможно и превентивно ударить могли бы, ибо германия ни разу не скрывала что собирается на нас нападать, вопрос был только когда. У немцев был выбор - либо напасть как можно раньше, либо отказаться от идеи воевать с нами и чуть позже договариваться, причем договариваться с позиции слабого, как до этого это делали мы.

 Отправлено: 17.02.17 17:48. Заголовок: egor-spb пишет: о ч..

egor-spb пишет:

цитата:

о чём вы спорите? локально немцев было больше, они атаковали и были лучше обучены. нашу технику (новую или старую, какя разница) уничтожили на местах хранения и складирования.. а была она лучше или хуже, больше и меньше на день войны не так и важно. важно то, что руководство всё это допустило..

Так мы не спорим)))) Спорить с НСГДИМОЙ все равно что лечить буйнопомешанного...(с)
Просто кто не знаком с историей повторяет официальные глупости про то, почему мы проиграли начало войны и их по сути две:
1. Не всех предателей расстреляли на начало войны. Поэтому они придвинули всю технику авиацию и войска вплотную к границе не обеспечив их боеприпасами, командирами и горючим. И поэтому их разбомбили в первые же часы войны. окружили и взяли в плен.
2. У нас не было новой техники вообще, а та что была- старое говно, которое в подмётки не годилось технически совершенному немецкому. Причём у немцев был и качественный и количественный перевес.
Второй пункт я убедительно опроверг с цифрами и фактами из советских же источников- фуфло полное. Это было очень просто, потому как есть цифры))), которые кстати и Дима не оспорил... Ну разве что пообзывался.
А вот давайте разберёмся с первым пунктом.
Войну ждали и это был факт. Дима первый признал. И что же делали зная что нападут?
Согнали армию без оружия и командиров вплотную к границе. Выдвинули все танки вплотную к границе. Всю авиацию выдвинули вплотную к границе. А вот горючее не подвезли. Снаряды не подвезли. Линию обороны не копали. Вообще никак. Ни дотов ни окопов (как у финов)- ничего. Вообще никаких оборонительных земляных работ не вели. Более того- даже не собирались.
Дима великий тактик, судя по всему много где служил, побывал в сотнях горячих точек. К тому же он еще и знатный стратег, видимо советник генерального штаба. Он говорит что к обороне так и надо готовиться.
Но я почему- то ему не верю. И как показали немцы- правильно не верю. Хреновые результаты вышли.
И есть противоположная точка зрения. "Предателей-Резунов-Либерастов". СССР готовился освободить европу от фашистов. Т.е. к наступлению. Причём не к наступлению во время войны, как на курской дуге и далее, когда силы стягивают не к самой линии фронта, воиска приходят полностью укомплектованными, склады готовятся заранее и.т.д. А именно к наступлению первыми в мирное время, пока развертыванию войск ничто не угрожает, и можно делать все что угодно. Вот этому я верю- очень похоже- все факты за.
И что Дима противопоставляет. Брызганье слюной- да мы не могли, мы самые мирные, самые справедливые, да ты мразь.
А собственно почему не могли-то? уже до этого не раз сделали!!! Финляндия- напали. Румыния- напали. Прибалтике сделали предложение от которого нельзя отказаться. На польшу напали. А вот на гитлера бы- да никогда!!!! Ну конечно)))) Как и всем- объявили бы накануне нападения после полного развертывания какой-нибудь бредовый ультиматум- и делов то.
Поэтому в то что немцы нас накрыли в самый неудачный момент- момент развертывания к наступлению- контрударом- верю. Вот поэтому и последствия такие ужасные. Но не только. А если бы готовились к обороне- такого бы быть не могло. Ну не доделали что-то, ну не успели, ну одна линия обороны вместо трех, но это лучше чем ничего по-любому. Особенно если с минуты на минуту ждали нападения...

 Отправлено: 17.02.17 18:07. Заголовок: I пишет: Второй пун..

I пишет:

цитата:

Второй пункт я убедительно опроверг с цифрами и фактами

ТОлько если в своем больном воображении Я тебе привел данные, не было этой техники на границе, НЕ БЫЛО, потому что не было ни топлива ни боеприпасов ни экипажей, реально было 3-4х кратное преимущество немцев, но тебе это не выгодно, поэтому ты это пропускаешь.

I пишет:

цитата:

Вот этому я верю- очень похоже- все факты за.

НЕ факты, а подтасовки и главное ВЕРА, ты не веришь, тому что тебе не выгодно, и веришь тому что выгдно, вот и все твои факты за.

I пишет:

цитата:

Финляндия- напали. Румыния- напали. Прибалтике сделали предложение от которого нельзя отказаться. На польшу напали.

Ну и о чем с тобой после этого вообще говорить?

I пишет:

цитата:

Ну не доделали что-то, ну не успели, ну одна линия обороны вместо трех, но это лучше чем ничего по-любому.

Конечно лучше, если бы этого не было, то немцы дошли бы до москвы как и планировали, но вот эти твои "ну не доделали что-то, ну не успели, подумаешь" выдают в тебе современного манагера, которому похрену на все, главное втюхать

Именно это "не доделали" и "не успели" и есть причина того что получилось, это отнюдь не мелочи, это наипальшикам торгашам пофигу на недоделки, а на войне мелочей не бывает.

 Отправлено: 17.02.17 18:26. Заголовок: nsgdima пишет: НЕ Б..

nsgdima пишет:

цитата:

НЕ БЫЛО, потому что не было ни топлива ни боеприпасов ни экипажей реально было 3-4х кратное преимущество немцев

т.е с цифрами танков вы не спорите: стояло 2 тыс новых и 15 тыс старых. Но пустых коробок. Без экипажей, топлива, снарядов... Рядами вдоль самой границы. Т.е их где-то произвели, погрузили. отвезли к границе, сгрузили и поставили стоять. Ну естественно те кто привезли свалили. А боекомплект перед перевозкой выгрузили, и топливо слили из баков. Танки то особенно старые как произвели, так и поставили пустые стоять.... Ни экипажей, ни боекомплектов, ни командиров за эти годы так и не удалось найти. Перед войной просто со складов к границе привезли для удобства. Так сказать готовились к войне. К обороне. С минуты на минуту ждали нападения. Тянули время. Т.е. так и надо. Вы конечно знатный стратег, но чё то я бы так к обороне не готовился...

 Отправлено: 17.02.17 18:41. Заголовок: I пишет: я бы так к..

I пишет:

цитата:

я бы так к обороне не готовился...

Да ты бы вообще не готовился, ты уже написал что надо было сдаться и не погибать за это правильство
Ты походу реально косишь под тупого Никто время не тянул, никто пустые коробки к границе не вез, не было их там именно потому что нечем было заправлять и заряжать, да, потенциально техника была, на заводах, на складах, где то в пути, но на границе ее почти не было, а та что была, отработала боезапас и была сожжена, потому как дозаправить и дозарядить было НЕЧЕМ, и не потому что кто то что то затягивал, а потому что не успевали сделать, это ты способен понять или нечем? Банально не успевали научить солдат, наладить снабжение топливом и боеприпасами нового образца, это все за три дня не сделать
И с цифрами можно поспорить, потому что вруны-резуны считают и неисправную технику, и недоделанную, и ту что в пути, и вообще на раз делают из 2+2 5 или 3 в зависимости от того что хотят протолкнуть
Можно много нести пурги, но факт остается фактом - воевать было НЕЧЕМ, против наступающих немцев недообученные солдаты ничего не могли сделать, к сожалению ...
Очень характерно это видно в фильмах про войну, когда артиллерийский расчет расстреливает боезапас задолго до того как танк войдет в зону поражения, для того чтобы подпустить танки на дистанцию 200-300 метров, откуда реально пробить танк, надо иметь хорошую подготовку, очень хорошую подготовку, особенно при том что танк сносит пушку с расчетом с километра на раз
Учитывая реальное трех-четырех кратное превосходство немцев в местах нападения, вариантов не было, то что сделали солдаты это реальный подвиг, по всей логике они должны были отступать раза в три-четыре быстрее и с много большими потерями.

 Отправлено: 17.02.17 18:57. Заголовок: Т.е. мы тупо вляпали..

Т.е. мы тупо вляпались в контрудар. Это причина 1.
И вот тут мы плавно подошли к второй причине наших потерь, которая по большому счёту пересекается с официальной версией. Командный состав. Предатель на предателе и предателем погоняет. С 34 года чистили- чистили и не дочистили. Вроде как за 15 лет чисток должны были остаться только кристально честные- ан нет.
А "резуны" предлагают другой вариант. У сталина кумир был- Иван Грозный. И чем он знаменит- опричниной. Вырезал всех кого только подозревал что могут хоть что-то сделать. И что осталось- армия которая могла только своих новгородцев детей да женщин резать, а во всех войнах обосралась, потому как всех деятельных и умных вырезали. Вот и тут весь комсостав боялся хоть что-то сделать, а то репрессируют. Только и мог что жопу лизать, а то не дай бог грохнут. Вот и тут тоже самое. Что сказал Павлов когда его расстреливали- Вы же мне сами сказали что нельзя воевать, я ждал приказа. Т.е. ссал. Ждал пока прикажут. А те кто под ним тоже ссали, ждали приказа от него. А те кто над ним- тоже ссали и тоже ждали приказа от самого. А как тут не зассышь- не то что ждут сказал- пуля в лоб, как врагу народа. Вот первые дни войны весь комсостав армии и ссал. Ну естественно не вся- младший и средний комсостав стал воевать и без приказа. Но уже без авиации и танков мы остались...
А к 42 году весь средний и младший комсостав сменился, а сверху достали-отмыли-поставили маршалов победы- кстати бывшие враги народа.

 Отправлено: 17.02.17 19:04. Заголовок: I, да ты обыкновенны..

I, да ты обыкновенный троль, оказывается! А если уж взялся цитировать Резуна, то тут вообще сливай воду!

 Отправлено: 17.02.17 19:09. Заголовок: nsgdima пишет: не б..

nsgdima пишет:

цитата:

не было их там именно потому что нечем было заправлять и заряжать, да, потенциально техника была, на заводах, на складах, где то в пути, но на границе ее почти не было, а та что была, отработала боезапас и была сожжена, потому как дозаправить и дозарядить было НЕЧЕМ, и не потому что кто то что то затягивал, а потому что не успевали сделать, это ты способен понять или нечем? Банально не успевали научить солдат, наладить снабжение топливом и боеприпасами нового образца, это все за три дня не сделать И с цифрами можно поспорить, потому что вруны-резуны считают и неисправную технику, и недоделанную, и ту что в пути, и вообще на раз делают из 2+2 5 или 3 в зависимости от того что хотят протолкнуть Можно много нести пурги, но факт остается фактом - воевать было НЕЧЕМ,

Дима Вы путаетесь в показаниях. Сколько танков у нас было в цифрах. Назовите. Если техники не было на границе, а она была на складах и в пути- ещё лучше- куда она делась? Почему она исчезла?
А если эта масса была с боезапасам и топливом, то что значит отработала боезапас? Если она отработала боезапас, хотя бы 3 к 1, то у немцев просто не осталось бы танков, как и армии впрочем!!!
Так не пойдет. Либо технику гениальные стратеги свезли пустую без экипажей и боеприпасов к границе и её там раздолбали в первые дни войны. Это я понимаю это новейшая доктрина подготовки к обороне. Либо она не доехала до границы у нас так и осталась и никуда не делась. Т.е. и после первых дней войны у нас было подавляющее превосходство в технике!

 Отправлено: 17.02.17 19:27. Заголовок: I Так где эти все п..

I
Так где эти все порезанные? Каким образом население страны так быстро росло при таких жутких репрессиях? Может хватит уже обсираться то?

 Отправлено: 17.02.17 23:47. Заголовок: А вот еще знатный пе..

А вот еще знатный перл Вы нагуглили. Вы бы хотя бы читайте что копипастите)))

"началось выдвижение к госгранице находящихся в 150 — 400 км от неё 2-го (100-я и 161-я сд), 47-го (55-я, 121-я, 143-я сд), 44-го (64-я и 108-я сд), 21-го (17-я, 37-я и 50-я сд) стрелковых корпусов. Но оно было, к сожалению, запоздалым. На внезапность нападения противника план округа рассчитан не был. Предусматривался единственный вариант действий войск: отразить первые удары, перейти в наступление. "

Войну значит ждали, готовились... А на нападение не расчитывали. А это как так? Война начнется, но на нас не нападут? И мы же нападать не будем, ни ни))))

 "Только это неопровержимо доказывает, что нападать на Германию первым, как утверждают всякие резуны, СССР не собирался. 
Кстати, и никакого «разгрома советской авиации» на «спящих аэродромах» не было. Все наши самолеты поднялись в воздух, а потери в первый день войны составили 13 процентов – стандарт-ные потери любого воздушного боя. Проблемы для авиации начались потом – катастрофически не хватало горючего и боеприпасов."

Ну и самолеты значит не уничтожили на аэродромах, Вы привели. Нормальные боевые потери, 13%.
То есть наше отсталое фуфло ничего себе, вполне справляется, знатно воюет. Выходит и не фуфло вовсе? Значит и противник несет такие же потери? Нормальные боевые.? 13% так? А у нас то самолетов 2 к 1. Похоже начальный период войны мы со свистом выигрываем, судя по тому что Вы привели)))

 Отправлено: 18.02.17 13:46. Заголовок: nsgdima пишет: ..

nsgdima пишет:

цитата:

Так где эти все порезанные? Каким образом население страны так быстро росло при таких жутких репрессиях? Может хватит уже обсираться то?

Дима, у Вас же двое детей- Вам надо обьяснять? Как же так получилось, что Вы до сих пор не в курсе как растет население? А резинотехническое изделие номер 15 СССР не выпускало, по крайней мере массово...

 Отправлено: 18.02.17 16:05. Заголовок: I Опять пук в воду ..

I
Опять пук в воду ... для поддержания населения на одном уровне необходимо 2.5-3 ребенка в семье в среднем, это при нормальной смертности, т.е. при нормальном питании, медицине и вообще условий жизни, для того чтобы перекрыть мнимые репрессии при том уровне жизни, с голодом-неурожаем через год, с мизерной медициной, нужно чтобы каждая женщина рожала по 5-6 детей МИНИМУМ, это за 5 лет и то этого не хватило бы для роста населения, это только скомпенсировало бы мнимую убыль от репрессий Голова дана человеку для того чтобы ДУМАТЬ, а не тупо повторять методичку

 Отправлено: 18.02.17 16:39. Заголовок: I пишет: резинотехн..

I пишет:

цитата:

резинотехническое изделие номер 15

А это ещё что такое? Резиновая баба? Тогда действительно в СССР не выпускалось. А если имеются в виду презервативы, то было их в достатке, однако назывались они "изделие №2".

 Отправлено: 18.02.17 17:07. Заголовок: I пишет: А резиноте..

I пишет:

цитата:

А резинотехническое изделие номер 15 СССР не выпускало, по крайней мере массово...

Может сапоги резиновые
senatos пишет:

цитата:

А это ещё что такое? Резиновая баба? Тогда действительно в СССР не выпускалось. А если имеются в виду презервативы, то было их в достатке, однако назывались они "изделие №2".

+100500
Изделие №раз это маска слона.

 Отправлено: 19.02.17 00:11. Заголовок: senatos пишет: "..

senatos пишет:

цитата:

"изделие №2".

Угу. оно))) А перед войной оно вообще у нас выпускалось или нет? В книжках пишут что у немцев было, и наши вроде как удивлялись... С другой стороны, что и не мудрено в любом случае-в деревне то вряд ли видели

 Отправлено: 19.02.17 00:51. Заголовок: I пишет: А перед во..

I пишет:

цитата:

А перед войной оно вообще у нас выпускалось или нет?

гост на них разработан в 1949 году.

 Отправлено: 19.02.17 01:00. Заголовок: nsgdima пишет: Опят..

nsgdima пишет:

цитата:

Опять пук в воду ... для поддержания населения на одном уровне необходимо 2.5-3 ребенка в семье в среднем, это при нормальной смертности, т.е. при нормальном питании, медицине и вообще условий жизни, для того чтобы перекрыть мнимые репрессии при том уровне жизни, с голодом-неурожаем через год, с мизерной медициной, нужно чтобы каждая женщина рожала по 5-6 детей МИНИМУМ, это за 5 лет и то этого не хватило бы для роста населения, это только скомпенсировало бы мнимую убыль от репрессий

Дима, воспользовался Вашим советом

цитата:

Голова дана человеку для того чтобы ДУМАТЬ, а не тупо повторять методичку

и пришел к выводу что Вы опять пукнули в лужу.
Во первых погуглите число лагерей, закрытых с пятидесятых годов, Вы сильно удивитесь.
Во вторых- репрессированные, это не только растрелянные но и посаженные, а они как бы и числятся живыми
В третьих- родственникам растрелянных не сообщали о том что человека расстреляли. Формулировку я на память не помню- но что-то типа 20 лет без права переписки. И я сильно сомневаюсь что после расстрела в ЗАГС приходило уведомление, что человека уже нет. А запись о раждении всяко была... Но тут я точно не уверен- это мои мысли.
Поэтому, в силу вышеизложенных причин, Ваш и без того сомнительны грандиозный ляп про тенденцию прироста на деле превращается в очередной пук...

цитата:

гост на них разработан в 1949 году.

Это я видел. А у нас до войны? У немцев в войсках то точно были- я во многих воспоминаниях натыкался. С девушками на упаковке)))

 Отправлено: 19.02.17 01:07. Заголовок: I пишет: Это я виде..

I пишет:

цитата:

Это я видел. А у нас до войны?

война закончилась в 1945)))

выходит еще минимум 4 года пользовались методом прерванного акта.

з.ы. байки про берию и начало производства в 36 году-не более чем байки.

гост и фоторграфии изделий однозначно говорят что самое раннее доказанное появление изделий-49 год

 Отправлено: 19.02.17 10:52. Заголовок: А я - Дартаньян..

А я - Дартаньян

 Отправлено: 19.02.17 21:36. Заголовок: nsgdima пишет: Так ..

nsgdima пишет:

цитата:

Так где эти все порезанные? Каким образом население страны так быстро росло при таких жутких репрессиях? Может хватит уже обсираться то?

Дима, как часто бывает, подал интересную мысль про голод и неурожай и массовые посадки. Ведь даже если они сильно и не повлияли на официальную смертность, то как они отразились на рождаемости... И вот что пишет Википедия

В 1920-е годы рождаемость вышла на довоенный уровень.
В 1930-е годы масштабный голод 1932—1933 годов и нескольких волн общественного передела (начиная от раскулачивания) привели к избыточной смертности (цифры не подсчитываются точно и разнятся у разных исследователей: оценки количества жертв голода 1932—1933 гг. колеблются между 1—3 млн, к этому следует добавить примерно 600—700 тысяч расстрелянных в 1937—1939 гг. и погибших в ссылке и лагерях от тяжёлых условий (смертность до 20 % в начальный период ВОВ при обычной 2—5 % в другие годы)[1]. В результате процессов урбанизации и индустриализации рождаемость постепенно снижалась на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 г. — 4,25 и к 1955 г. — 2,8. В 1935 году коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40 % ниже, чем в 1927 году, а естественный прирост почти вдвое ниже (11 ‰ против 21 ‰).[2]. Однако при этом резко снижались показатели общей и особенно детской смертности, а также росла средняя продолжительность жизни, то есть наблюдались стандартные изменения показателей при переходе от аграрного общества к индустриальному.

6 января 1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн человек. Она производилась в очень сложных условиях (в частности, это была единственная в мировой истории однодневная перепись), результатом был недоучёт населения (по подсчетам А. Г. Волкова — около 700 тысяч человек). В результате перепись была объявлена «вредительской», результаты её засекречены, а проводившие её статистики — репрессированы[3][4] (из восьми руководителей советского статистического ведомства между 1918 и 1941 годами пятеро были расстреляны в 1937—1939 гг.: В. В. Осинский, С. В. Минаев, В. П. Милютин, И. А. Краваль, И. Д. Верменичев). После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая показала намного более высокую численность населения в 170 млн человек.
В 1940 году к СССР были присоединены территории Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии и Балтийских государств с общим количеством населения до 15—16 млн человек. Однако после этого население СССР понесло огромные потери в ходе Великой Отечественной войны и послевоенного голода 1946—1947 годов.
Следующая перепись населения была проведена в 1959 году.

Но естественно либералисты в Википедии всё врут))) Поэтому тупо смотрим цифры. Более чем официальные, советские

И что мы видим- угол наклона с 30 по 40 год существенно меньше, чем с 50-го и далее. И это несмотря что после войны мужская часть населения сильно поубавилось, а дети без брака в советское время не котировались. И в принципе даже видно, что и меньше чем с 20-го по 30-й, и с 1900 по 15. И кстати цифры скачом подскочили в 39-41. Как раз СССР вырос в размерах))). Можно сравнить с темпами прироста населения в это же время в развитых странах- США, Франция, та же Германия, но мне лень писать...

 Отправлено: 30.11.18 13:50. Заголовок: merlin пишет: Мне к..

merlin пишет:

цитата:

Мне кажется, что Дима и на войне побывал

Ну как я понял, в военной командировке в другой стране Дима минимум 1 раз был.
Участвовал ли непосредственно в боевых действиях - не знаю

 Отправлено: 30.11.18 14:11. Заголовок: Vityok пишет: Участ..

Vityok пишет:

цитата:

Участвовал ли непосредственно в боевых действиях - не знаю

ему дедушка рассказывал

 Отправлено: 30.11.18 14:49. Заголовок: гуапист, да Дима, ду..

гуапист, да Дима, думаю, сам скажет - участвовал ли он в БД, будучи в командировке (командировках)

 Отправлено: 30.11.18 15:58. Заголовок: Ему нельзя. Ему ж да..

Ему нельзя. Ему ж даже военник сделали левый для отвода глаз любопытных... Думаю, если он расскажет кому-то, ему же потом этого кого-то и придётся убить Паркером в челюсть с разворота....

 Отправлено: 30.11.18 16:44. Заголовок: dexter24, да, думаю,..

dexter24, да, думаю, можно без подробностей, если подписки срок истек...

 Отправлено: 30.11.18 20:08. Заголовок: nsgdima пишет: Очен..

nsgdima пишет:

цитата:

Очень характерно это видно в фильмах про войну, когда артиллерийский расчет расстреливает боезапас задолго до того как танк войдет в зону поражения, для того чтобы подпустить танки на дистанцию 200-300 метров, откуда реально пробить танк, надо иметь хорошую подготовку, очень хорошую подготовку, особенно при том что танк сносит пушку с расчетом с километра на раз

ЧЕМ? и в чем преимущество 37мм орудий большинства немецких танков периода 1941г (искл - т3,т4 с 50мм, коих было не так уж много) перед нашими 45мм пушками? немецкого же типа, только калибром побольше:)))
Ты как себе представляешь бой расчета ПТО 45мм из засады против , скажем трех танков с дистанции 200-300 метров? нет, честно? я хочу понимать, как ты этот бой себе видишь. Кстати, наши русские расчеты очень многому научились у финских расчетов 37м Бофорсов в Зимнюю Войну, 79ю годовщину начала которой мы сегодня отмечаем.
В отличие от тебя, Дима, я это не только в теории понимаю, но и по местности и со стороны СССР и со стороны финнов, которые использовали те же 45мм против нас. Тактика боя 45мм ПТО порписана в обеих странах кровью!

 Отправлено: 01.12.18 11:00. Заголовок: стоматолог Спб пишет..

стоматолог Спб пишет:

цитата:

Ты как себе представляешь бой расчета ПТО 45мм из засады против , скажем трех танков с дистанции 200-300 метров? нет, честно? я хочу понимать, как ты этот бой себе видишь.

Я его вижу вполне себе реалистично, в отличие от тебя, теоретика ... Реальная скорострельность такой пушки 10-15 выстрелов в минуту, натренированный расчет вполне способен обеспечить близкую к этому скорость заряжания, снаряды там не весят десятки килограмм, в руках вполне можно держать несколько снарядов ... Сама пушка тоже не адского веса и габаритов, 500 кило веасу и отлично катается, 6 человек расчета крутят ее со скорость много превышающей скорость вращения башни танка, плюс скрытность, при правильной маскировке. Да и в той же истории, которую ты явно должен был читать, подобные случаи описаны и описано их не мало ...
А для того чтобы понимать, если ты реально этого хочешь, а не троллишь тут ради наброса, надо иметь начальные ПРАКТИЧЕСКИЕ знания в оружейной и артиллерийской подготовке и хотя бы минимальные, опять же ПРАКТИЧЕСКИЕ знания в тактике ведения боя, хотя бы на уровне командования отделением, т.е. нужно иметь образование на уровне хотя бы младшего лейтенанта, причем не пиджака, который в поля выезжал полтора раза за обучение, посидеть с заряженным холостыми автоматом в окопе, а командиром, реально спланировавшим и исполнившим хотя бы одно столкновение. Практика она переворачивает с ног на голову бОльшую часть теорий в таких сугубо искусственных областях знаний. Особенно грустно читать опусы всяких полковников и генералов, из числа тех кто никогда на земле не был, о тактике и эффективном применении того или иного вооружения ...

стоматолог Спб пишет:

цитата:

и в чем преимущество 37мм орудий большинства немецких танков периода 1941г

Ну как минимум в том что пушка не имеет бронирования, в отличие от танка и попадание снаряда в танк далеко не всегда вызывает серьезное поражение танка, в то время как попадание такого снаряда в пушку, гарантированно вызывает гибель или серьезные ранения бОльшей части расчета ... срок жизни расчета ПТО в бою считался 2-5 минут с момента обнаружения, в зависимости от местности и наступающих сил .. вот и считай у кого какие преимущества ...
В отличие от меня, Сережа, ты все это понимаешь только в теории и только по односторонним книжкам ... не все что кажется рядовому очевидным, является таковым на самом деле, для этого офицеров и учат отдельно ... в том числе и тактике и ТТХ вооружений ... Не надо обольщаться, все вы реконструкторы, в реальных условиях продержитесь минут 5-10 от силы, пяток офицеров запаса с берданками погонит вашу роту темпами быстрее чем немцы ломились к Москве ... потому что одно дело теория и красивые, типа умные, заметки фантазеров от истории и совсем другое военная наука ... Американские вояки, почему то, с удовольствим используют старый тяжелый и слабопатронный ППШ ... и хреновый Калаш, но почему то весь мир использует калаш 7.62, никому в голову не приходит использовать то дерьмо 5.45, которое подобные тебе "специалисты" проталкивают уже много лет в нашей армии, что в Союзе, что сейчас ...
Я понимаю что тут модно стало, не анализируя совершенно свои знания, безапелляционно называть меня глупым, это лишь показывает ваш уровень, ничуть не затрагивая и не огорчая меня ... немного грустно только от того как стадное чувство опускает ниже плинтуса умных и до недавнего времени адекватных людей ...

 Отправлено: 01.12.18 11:56. Заголовок: Vityok Делаем вывод..

Vityok
Делаем выводы
У Димаса есть образование младшего лейтенанта (не пиджака), и он, как минимум, был артилеристом, командиром отделения, в реальных боях.. как минимум, в одном бою.

 Отправлено: 01.12.18 13:33. Заголовок: dexter24, ну а какие..

dexter24, ну а какие выводы

Значит Дима участвовал в реальном столкновении

 Отправлено: 01.12.18 13:35. Заголовок: Я представил димасик..

Я представил димасика, держащего в руке одновременно несколько 45-мм снарядов, а второй рукой, очевидно, готовящего их к выстрелу, аж всплакнул...
Сходу вспомнилась сцена из мультика остров сокровищ, где пират шлюпку расстреливать пытается стрельбой очередью от бедра из пушки...

Интересно, он когда-нибудь снаряд настоящий в руках держал?)