Отправлено: 16.11.10 13:39. Заголовок: Кто там желал оружие раздать всем???

Ну скоро сможете получить, вот только что из этого получится.......

http://www.rbcdaily.ru/2010/11/16/focus/562949979178610<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 13:47. Заголовок: Уже не первый раз, и..

Уже не первый раз, и в том числе тот же самый Трошин, но толку не будет, банальный пиар, будут опять долго обсуждать и опять скажут что разрешенный ныне гладкоствол это более чем серьезное оружие, а короткоствол гражданам давать нельзя, типа менталитет не тот, на этом опять все и заглохнет.

 Отправлено: 16.11.10 14:55. Заголовок: nsgdima пишет: а ко..

nsgdima пишет:

цитата:

а короткоствол гражданам давать нельзя, типа менталитет не тот

, а у тебя есть сомнения? Я повидал массу людей. которым просто таки нельзя доверять оружие

 Отправлено: 16.11.10 15:00. Заголовок: Nedos пишет: , а у ..

Nedos пишет:

цитата:

, а у тебя есть сомнения?

У меня сомнений нет, мы ничем не отличаемся от грызунов и латиносов, у последних АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие продается как пирожки, и никто никого неперестрелял, нет большего осталавливающего эффекта чем знание что у соседа такой же ствол, а то и круче, весь мир уже к жтому пришел и только нас продолжают кормить сказками про менталитет.

 Отправлено: 16.11.10 15:02. Заголовок: Nedos пишет: а у т..

Nedos пишет:

цитата:

а у тебя есть сомнения? Я повидал массу людей. которым просто таки нельзя доверять оружие

Да Ладно,Лех, много ты видел огнестрелов из зарегистрированного нарезняка????

Они есть не скрою, но процент на столькоо мал.....то ли дело из дробовиков...

Или из копанины....

Но из зарегистрированного блиннн....если и есть, то оч мало....

Я знаю горы людей, которых за руль сажать нельзя))))))))))))))))))))А они там сидят))))))))))))))и что удивительное еще живы.... и никого не убили)))))))

 Отправлено: 16.11.10 15:25. Заголовок: nsgdima пишет: мы н..

nsgdima пишет:

цитата:

мы ничем не отличаемся от грызунов и латиносов, у последних АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие продается как пирожки, и никто никого неперестрелял

из интернетов: "Всего по статистике мексиканских властей в войнах наркокартелей с 2006 года было убито около 25 тыс. человек."
вообщем-то фигня в сравнении с ~40 000 дертв ДТП ежегодно в России.

nsgdima пишет:

цитата:

нет большего осталавливающего эффекта чем знание что у соседа такой же ствол, а то и круче

в этом случае преступнику лучше сразу убить жертву.
или ты будешь ходить со оружием на изготовку ?, или успеешь вынуть его и привести в боевую готовность когда на тебя наведен другой, менее "крутой" ствол(ы) ?
3. напомни мне соотношение случаев успешного применения ГРАЖДАНСКИМИ оружия для своей защиты в США или Мексике по отношению к количеству _совершенных_ преступлений с применением огнестрела ?

nsgdima пишет:

цитата:

весь мир уже к жтому пришел

Весь мир это круто, но напомни мне хоть пару стран которые к этому _ПРИШЛИ_ т.е. где ношение оружие было изначально запрещено ???????

 Отправлено: 16.11.10 15:30. Заголовок: romangen пишет: Вес..

romangen пишет:

цитата:

Весь мир это круто, но напомни мне хоть пару стран которые к этому _ПРИШЛИ_ т.е. где ношение оружие было изначально запрещено ???????

Эстония, например...

 Отправлено: 16.11.10 15:32. Заголовок: romangen пишет: или..

romangen пишет:

цитата:

или успеешь вынуть его и привести в боевую готовность когда на тебя наведен другой, менее "крутой" ствол(ы) ?

Я делаю первый выстрел (с попаданием в альфу), за 1,2 сек а вы???Это, кстати, медленно)))

 Отправлено: 16.11.10 15:35. Заголовок: romangen пишет: из ..

romangen пишет:

цитата:

из интернетов: "Всего по статистике мексиканских властей в войнах наркокартелей с 2006 года было убито около 25 тыс. человек."

Т.е. ты считаешь что наркокартели будут воевать легальным зарегистрированным оружием?

romangen пишет:

цитата:

напомни мне соотношение случаев успешного применения ГРАЖДАНСКИМИ оружия для своей защиты в США или Мексике по отношению к количеству _совершенных_ преступлений с применением огнестрела ?

Сам дл яначала освежи в памяти статистику по применению в преступных уелях ЛЕГАЛЬНОГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО орудия, она к нулю близка.

romangen пишет:

цитата:

Весь мир это круто, но напомни мне хоть пару стран которые к этому _ПРИШЛИ_ т.е. где ношение оружие было изначально запрещено ???????

Почти все страны бывшего СССР - прибалтика, молдавия, грузия - этого мало? Великобритания - тоже не пример? Везде где ввели разрешение на короткоствол в разы, повторяю В РАЗЫ сократилось количество преступлений, а там где ввели запрет, такое тоже встречается, В ДЕСЯТКИ РАЗ выросли тяжкие преступления, это факт, на который у нас принято закрывать глаза, прикрываясь придуманным менталитетом.

 Отправлено: 16.11.10 15:37. Заголовок: Мой брат живетв Лос-..

Мой брат живетв Лос-Анджелесе. И я прекрасно представляю ситуацию, когда оружие разрешено. Ничего ужасного в ней нет, но я бы не хотел, что бы так было у нас.

 Отправлено: 16.11.10 15:38. Заголовок: romangen пишет: ил..

romangen пишет:

цитата:

или успеешь вынуть его и привести в боевую готовность когда на тебя наведен другой, менее "крутой" ствол(ы) ?

А ты уверен, что ты сможешь подойти ко мне на дистанцию гарантированного попадания с пистолетом в руках? А если ты будешь походить со спрятанным пистолетом, то ты уверен что я не пойму твоих намерений и ты вытащишь его быстрее?

 Отправлено: 16.11.10 15:39. Заголовок: SerJoe А ты уверен, ..

SerJoe А ты уверен, что у н7ас в ход окажется большинство зарегиного оружия? Сомневюсь, прсти, как бывший.. сомневаюсь... скоре будт зарегеное оружие, а при этом ещё и нерегеноое в кармане (условно гооря)но думаю ты мысль понял...

 Отправлено: 16.11.10 15:42. Заголовок: Nedos Ну это уже пр..

Nedos
Ну это уже проблема полиции ненадо нежелание властей обеспечивать соблюдение законов прикрывать вымышленными менталитетами и сказками.

 Отправлено: 16.11.10 15:48. Заголовок: Nedos пишет: нереге..

Nedos пишет:

цитата:

нерегеноое в кармане

Ну за это и сейчас присесть можно...думаю ничего не измениться...А если нужно мочить... так и сечас мочат...
У меня было пару случаев пришлось доставать какашкомет...стрелять не стал сначала про статью подумал...но хотя и этого было достаточно...

 Отправлено: 16.11.10 15:50. Заголовок: И кстати ответственн..

И кстати ответственность у людей разная, в том числе и перед законом....например в Эстонии, если ты полез в драку... это административка, а если ты полез в драку а кармане ствол...это уголовка...и достаточно серьезная..и у них там нет желающих"стволом по пьяни помахать"

 Отправлено: 16.11.10 16:36. Заголовок: Да нах не нужны нам ..

Да нах не нужны нам эти стволы и ясно это, как белый день.
То что отдельных граждан греет мысль обладания огнестрельным оружием это и так понятно, все американские фильмы смотрят, про них знают. Только у нас и вправду их широкое распространение преждевременно.
ПОДОБНЫЕ МЕРЫ ВОЗМОЖНЫ В ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ, ГДЕ ЗАКОНОМ НЕ ВЕРТЯТ КАК ХОТЯТ!!!
У нас невозможно доказать правомерность или наоборот применения оружия в большинстве случаев. Т,е. сесть можно будет значительно проще, если в кармане5 есть ствол, даже зарегестрированный, но это статья по собственную душу в кармане.
Да и чего далеко ходить, вон достаточно почитать форумы владельцев травматики. Возникает такое впечатление, что они живут в зоне боевых действий, стволы достают с ужасающей регулярностью. В то время как большинство нормальных людей, не имеющих ствола, никогда даже не испытывали такой реальной потребности. Максимум мысли про то, что вот если бы сейчас был ствол, то он бы кому-то там что-то там показал... Случаев, когда пистолеты отнимают злоумышленники и пускают их в ход против собственных владельцев отнюдь не редки. Будьте уверены, некий креминальный элемент это совсем не шпана, которая от одного вида должна обосраться и сбежать. Пистолет в кармане это как автомобиль БМВ, дают ложное ощущение о каких-то расширенных возможностях, превышающих почти все остальные. Но это совсем не так, не надо питать иллюзии.
Да и опять же, у нас народ пьющий, к психологам не ходящий, а если ещё и сволы всем раздать, то сегодня нормальный человек, а завтра у него стресс сильный + алкоголь = ТИР по прохожим или тем кто как-то им помешал жить...

 Отправлено: 16.11.10 16:40. Заголовок: Секретный-Чилавег О..

Секретный-Чилавег
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники ...

 Отправлено: 16.11.10 16:52. Заголовок: Желающий и сейчас мо..

Желающий и сейчас может купить ствол, вальнуть кого-то и сбросить - и хрен его кто найдёт, потому как ствол на него не записан.
Не думаю что в ближайшем будущем у нас разрешат ходить с боевым короткоствольным оружием, а если и разрешат, то законная возможность его применения будет сведена к такому ограниченому количеству ситуаций, что если кто и купит, то носить не будет... Разрешение на ношение оружия гражданскими - роспись гос-ва в своём неумении обеспечивать внутреннюю безопасность своих граждан.

ЗЫ: купил бы себе пекаль,где нить пошмалять по мишеням. Жаль что тиров огнестрельных у нас почти нет...

 Отправлено: 16.11.10 16:56. Заголовок: nsgdima Специально ..

nsgdima
Специально для самых грамотных типа тебя.
К тебе нельзя подкрасться незаметно. ты всегда готов и вообще почти Клинт Иствуд. Подходит к тебе значит некий тип, а может и не один, подозрительный цуко!!! А у тебя-то в кармане уже не пугач, а настоящий ствол. Ну он как дерзкий такой из кармана что-то дёргает и к тебе типа. Видимо грабить собрался, ну а ты ему пулю ибо нех. Молодец, медаль тебе и суд и турма. За что боролся, на то и напоролся.
И можешь тут сколько угодно мне и всем остальным сказки рассказывать, про то что ты там на суде всем всё докажешь, это бравада тупая. При нашей-то обвинительной системе судебной. И куча вариантов, может у парня ствол был травматический и не мог он тебе нанести смертельных ран или тяжёлых увечий и т.д. Да и не доказать мог не мог, хотел не хотел. Подельник скажет, что закурить подошли попросить, бабушка проходившая мимо подтвердит, что ты ни с того ни с сего достал ствол и начал во всех шмалять, да и её заодно хотел убить, как неудобного свидетеля... Превышение необходимой самообороны как минимум, а там ещё и накрутить могут, что ты сам их грабил. Это же у тебя в кармане ствол боевой был и ты стрелял.
КОМУ ТЫ ЧТО ДОКАЖЕШЬ?!

 Отправлено: 16.11.10 16:59. Заголовок: nsgdima пишет: повт..

nsgdima пишет:

цитата:

повторяю В РАЗЫ сократилось количество преступлений, а там где ввели запрет, такое тоже встречается, В ДЕСЯТКИ РАЗ выросли тяжкие преступления, это факт, на который у нас принято закрывать глаза, прикрываясь придуманным менталитетом.

nsgdima пишет:

цитата:

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники ...

 Отправлено: 16.11.10 17:07. Заголовок: Вован из Питера Ну ..

Вован из Питера
Ну вот например про Великобританию, достаточно благополучную и традиционную страну:

цитата:

Консервативное правительство в 1997 году вносит законопроект, запрещающий весь короткоствол, кроме мелкашки .22. Но, выиграв выборы, вносит в законопроект поправку запрещающую и калибр .22. Так в 1997 Англия стала страной «без этого противного оружия» Результат? Предсказуемый — с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

Можете сами погуглить, найдете еще много.

 Отправлено: 16.11.10 17:30. Заголовок: nsgdima пишет: Може..

nsgdima пишет:

цитата:

Можете сами погуглить , найдете еще много.

а что искать? ты уже все нашел:
nsgdima пишет:

цитата:

В ДЕСЯТКИ РАЗ выросли тяжкие преступления

nsgdima пишет:

цитата:

убийств – на 24 процента

 Отправлено: 16.11.10 17:33. Заголовок: Вован из Питера Для..

Вован из Питера
Для нечитателей я даже акцент сделал на
nsgdima пишет:

цитата:

достаточно благополучную и традиционную страну:

видимо соовсем совсем нечитатели

 Отправлено: 16.11.10 17:42. Заголовок: nsgdima пишет: Почт..

nsgdima пишет:

цитата:

Почти все страны бывшего СССР - прибалтика, молдавия, грузия - этого мало? Великобритания - тоже не пример? Везде где ввели разрешение на короткоствол в разы, повторяю В РАЗЫ сократилось количество преступлений, а там где ввели запрет, такое тоже встречается, В ДЕСЯТКИ РАЗ выросли тяжкие преступления, это факт, на который у нас принято закрывать глаза, прикрываясь придуманным менталитетом.

для пейсателей с короткой памятью...

 Отправлено: 16.11.10 17:59. Заголовок: Вот реально лениво и..

Вот реально лениво искать, то что на поверхности, есть анадогичные данные по несколькм десяткам стран, практически все в итоге вернулись к разрешениб оружия

цитата:

Орландо. В 1966 году изнасилования составили 36,9 случаев на 100 тысяч населения. Женщины стали покупать пистолеты. Полиция предложила всем желающим бесплатные курсы по обучению способам безопасного обращения с оружием. 1967 год - уровень изнасилований упал до 4 случаев на 100 тысяч населения. В 1968 году полиция провела исследование - ни одна из женщин, прошедших тренировки, не использовала оружие для нападений, убийств, самоубийств, угроз. Не было и несчастных случаев с оружием.

цитата:

В 1970-80-х годах в Канаде вводились жесткие ограничения на владение и приобретение оружия. Так, в 1978 года власти начали кампанию по ограничению продаж оружия населению и его изъятия. Результат: с 1978 по 1986 годы рост преступности составил 45%

Если хочется придраться, то придирайтесь, к тяжким преступлениям относятся не только убийства, если вас не устраивает порядок названных цыфр, то хрен с вами, спорить лень, главное что вы не оспариваете основного - разрешение оружия значительно снижает преступность, и наоборот, запрет значительно повышает, вызывает изумление что при этом вы категорически против разрешения, получается вы поддерживаете преступность?

 Отправлено: 16.11.10 18:12. Заголовок: а вы имеет интересы ..

а вы имеет интересы в оружейном бизнесе?

 Отправлено: 16.11.10 18:12. Заголовок: а вы имеет интересы ..

а вы имеет интересы в оружейном бизнесе?

 Отправлено: 16.11.10 18:13. Заголовок: nsgdima пишет: Если..

nsgdima пишет:

цитата:

Если хочется придраться, то придирайтесь, к тяжким преступлениям относятся не только убийства, если вас не устраивает порядок названных цыфр, то хрен с вами, спорить лень, главное что вы не оспариваете основного - разрешение оружия значительно снижает преступность, и наоборот, запрет значительно повышает, вызывает изумление что при этом вы категорически против разрешения, получается вы поддерживаете преступность?

А вот у меня вопрос. Вот введут разрешение носить огнестрельное оружие законодательно, это будет касаться всей территории России и возить его можно будет где угодно с собой. Вот давай теперь ты мне расскажешь, как к примеру поведут себя жители, ну к примеру Северного Кавказа? У них там и так нравы ещё те и традиции и закон-то там не сильно уважают некоторые, а тут можно и вообще на законном основании носить. Ты реально думаешь, что это приведёт как какому-то сокращению уровня преступности?
Да что там рассуждать, надо всегда начинать с себя. Мне не надо например, максимум для защиты своего жилища и т.д. и для этого есть гладкоствол, но и это перспектива ещё так, нуегонах по моему.
А вот тебе зачем пистолет, вот куда и когда ты его будешь с собой носить, когда и против кого применять собираешься, ПРЯМО ПО ПУНКТАМ!!!

 Отправлено: 16.11.10 18:17. Заголовок: Никто ничего у нас н..

Никто ничего у нас не разрешит - такая масса вооруженного народа крайне опасна для торговли нефтью.

 Отправлено: 16.11.10 18:24. Заголовок: Секретный-Чилавег пи..

Секретный-Чилавег пишет:

цитата:

А вот тебе зачем пистолет, вот куда и когда ты его будешь с собой носить, когда и против кого применять собираешься, ПРЯМО ПО ПУНКТАМ!!!

Живу я не так чтобы в центре города, периодически вожу не очень дешевые вещи, да деньги приходится, район у нас нынче наводнен, как бы так толерантно выразиться, не совсем русскими, вечерокм на улицу одному выходить реально стремно, тем более жене с ребенком, дача тоже на отшибе, и ездить приходится рано утром и пооздно вечером, сам я с недавних пор в рукопашную не боец, правда надеюсь ненадолго, но против десятка подростков врядли что смогу сделать, тем более когда я с женой и ребенков с театра возвращаюсь, МП очень действенен в такой ситуации. Вспомни как Сергей Стоматолог с пробитым колесом стоял Мага ждал. Так уж вышло что режим работы у меня совершенно ненормированный и мотаться приходится чери куда и в любое время, ПМ сильно выручает, в принципе мощности пневматики мне вполне хватает, попасть туда куда надо я смогу, но хотелось бы быть уверенным что оно выстрелит, что оно не замерзло, не стравило, мне ненужен стечкин, мне вполне хватит вальтера ППК, в принципе хватит даже самого факта разрешения, разрешение травматики существенно сократило количество борзеющей шпаны, разрешение огнестрела сведет их количество к нулю, никто из них не пойдет нарываться на ствол, даже если вероятность небольшая, а сейчас она практически нулевая.

 Отправлено: 16.11.10 18:44. Заголовок: nsgdima пишет: на у..

nsgdima пишет:

цитата:

на улицу одному выходить реально стремно

Запуганный ты какой-то.
nsgdima пишет:

цитата:

тем более жене с ребенком

И ей ствол купишь?
nsgdima пишет:

цитата:

дача тоже на отшибе

Чёрт, а у меня в центре города.
nsgdima пишет:

цитата:

сам я с недавних пор в рукопашную не боец

А был?
nsgdima пишет:

цитата:

но против десятка подростков врядли что смогу сделать

Правильно, таких проще перестрелять.
nsgdima пишет:

цитата:

тем более когда я с женой и ребенков с театра возвращаюсь

А в кармане ствол, в театр без него вообще не вариант, это как обёрткой не пошелестеть.
nsgdima пишет:

цитата:

Вспомни как Сергей Стоматолог с пробитым колесом стоял Мага ждал.

Это наверное единственный случай на этом форуме.
nsgdima пишет:

цитата:

ПМ сильно выручает

Как именно?
nsgdima пишет:

цитата:

в принципе хватит даже самого факта разрешения, разрешение травматики существенно сократило количество борзеющей шпаны, разрешение огнестрела сведет их количество к нулю, никто из них не пойдет нарываться на ствол, даже если вероятность небольшая, а сейчас она практически нулевая.

У подростков есть одна странная особенность, они с трудом думают, особенно когда они "Банда". У меня случалась подобная встреча, пистолет мне не понадобился. Они там и сами очкуют, что есть сил, но по причине своей безмозглости и ножами машут и прочим вооружением. Неужели ты думаешь, что они будут сильно принимать во внимание возможность наличия у тебя оружия огнестрельного? Да скорее с перепуга они тебе нож в спину воткнут, как только ты начнёшь палить. Хотя Клинт Иствуд не даст им себя окружить...