Отправлено: 23.11.18 13:37. Заголовок: Переписываем историю

А тем временем единороссы с коммунистами взялись переписывать историю:
Госдума решила оправдать ввод СССР войск в Афганистан.

 Отправлено: 23.11.18 13:40. Заголовок: Andy ну так раз в Си..

Andy ну так раз в Сирию законно ввели, то и в Афганистан тоже. Сценарий тот же, по просьбе официальных властей. Правильно делают. Гладишь, когда под Лукашенко пол зашатается - и в Белоруссию введем.

 Отправлено: 24.11.18 09:23. Заголовок: Andy Ты с головой т..

Andy
Ты с головой то дружишь? Может все таки те дебилы что осудили переписали историю, а сейчас ее просто пытаются вернуть обратно? Или ты из тех нетрадиционно ориентированных кто коммунизм к фашизму призывает приравнять? И верит в миллионы беспричинно репрессированных?

 Отправлено: 24.11.18 10:14. Заголовок: А где переписывание ..

А где переписывание истории? Вроде речь только об официальной точке зрения на историческое событие.

 Отправлено: 24.11.18 12:58. Заголовок: Bobr пишет: А где п..

Bobr пишет:

цитата:

А где переписывание истории? Вроде речь только об официальной точке зрения на историческое событие.

Так в том-то всё и дело, что официальная точка зрения уже была высказана народными депутатами 30 лет назад, признавшим что это действие было ошибочным. А сейчас кто-то её зачем-то пытается переиграть.

В своё время, в 1966-ом году, спустя 10 лет после XX съезда КПСС и двух лет после снятия Хрущева в стране начали пробегать разговоры, что со Сталиным возможно погорячились. Тогда лучшие люди страны, в число которых входили академики АН СССР, учёные, писатели, художники, всенародно любимые деятели театра, хорошо понимавшие, что такое совесть, и что дважды её предать невозможно, среагировали быстро и написали открытое обращение Брежневу о недопустимости даже «частичной или косвенной реабилитации И. В. Сталина», получившее название "Письмо двадцати пяти". Узнав об этом письме, ещё 13 деятелей искусства и академиков АН СССР написали письмо уже в Президиум ЦК КПСС в поддержку "Письма двадцати пяти". В результате с повестки XXIII съезда КПСС было снято обсуждение пересмотр решений трёх предыдущих съездов. Стоит отметить, что оба письма были написаны после того, как ещё только пошли разговоры о том, что возможно мы зря тогда признали свою вину. Сейчас же речь идёт не о разговорах, а о прямом официальном постановлении, одобренном Госдумой.

 Отправлено: 24.11.18 13:08. Заголовок: Andy Твой пример, с..

Andy
Твой пример, с приссавшими получить по заслугам, в случае отмены обсирания Сталина, мягко говоря не корректен ...
Не вводить войска в Афган было просто нельзя, мы бы получили амеровскую базу вплотную к нашим границам и тот поток наркоты, который имеем сейчас, учитывая что в 57 году амеры всерьез планировали отбомбить Союз ядерным и химическим оружием, от чего спасло только своевременная разработка стратегического бомбера и межконтинентальной ракеты, можно предположить чем закончилось бы такое соседство ... а тех кто "официально признал" это ошибкой. надо просто за яйца подвесить, чтобы не повадно было предательством за бабки промышлять

 Отправлено: 25.11.18 11:56. Заголовок: Andy пишет: официал..

Andy пишет:

цитата:

официальная точка зрения уже была высказана народными депутатами 30 лет назад

Официальная точка зрения - это никак не история и тем более не ее переписывание. Это просто взгляд политической верхушки нынешней на деяния политической верхушки прошлого.
К историческим фактам отношение имеет мизерное и колеблется в зависимости от настроения правящей прослойки.

 Отправлено: 25.11.18 12:35. Заголовок: Bobr пишет: К истор..

Bobr пишет:

цитата:

К историческим фактам отношение имеет мизерное и колеблется в зависимости от настроения правящей прослойки.

Можно, конечно, историю ограничить только фактами. Но за фактами стоят люди, и официальное выражение своего отношения к какому-либо факту, а потом переписывание его -- это само по себе факт, влияющий на последующие исторические события.

Тот же культ Ленина, как якобы главного и практически единственного вдохновителя революции и социализма в России, был придуман Сталиным в середине 20-ых годов, чтобы расчистить себе дорогу к власти. Прикрываясь этим культом, было расстреляно или политически уничтожено куча большевиков, кто мог бы оспорить власть третьего секретаря ЦК. И вроде бы всего-то поменяли оценку, а нас потом сколько ещё лет воспитывали на сказках о добром дедушке Ленине, самом умном и человечном человеке.

 Отправлено: 25.11.18 13:45. Заголовок: Andy пишет: Прикрыв..

Andy пишет:

цитата:

Прикрываясь этим культом, было расстреляно

Дальше можно не читать, проблемы с мозгом уже на лицо ...
Усвой для начала, историю надо учить не по резунам и солженициным, а по фактам ... по фактам же репрессий как таковых не было, было уничтожение руководителей занимающихся приписками и очковтирательством, что в ситуации ожидаемой войны было равносильно предательству и диверсии ... точно также в 20е годы уничтожались те, кто хотел монетизировать победу, это было более чем логично и поступи они тогда иначе, страна развалилась бы сразу и превратилась бы в помойку с ворями у власти, то что мы имеем сейчас.
Я понимаю твою боль в анусе от того что тебя заставляли работать и не давали быть вором и фарцовщиком, но это не значит что это было неправильно и надо теперь срать на тех кто из тебя пытался сделать человека ...

 Отправлено: 26.11.18 10:52. Заголовок: Andy пишет: официал..

Andy пишет:

цитата:

официальное выражение своего отношения к какому-либо факту, а потом переписывание его -- это само по себе факт, влияющий на последующие исторические события.

Ну вот революция 17 года была сначала очень плохим событием, потом очень хорошим, потом совсем нехорошим а теперь снова уже не такой плохой (с официальной точки зрения).
Тебя же понятно отчего оно так получается? Откуда удивление пересмотром официальной точки зрения

 Отправлено: 26.11.18 14:30. Заголовок: Andy Твое мнение от..

Andy
Твое мнение относительно необходимости ликвидации амина в свете событый 79 года?

 Отправлено: 26.11.18 22:47. Заголовок: Bobr революция 17 го..

Bobr революция 17 года была неизбежна. И не большевики тому виной, там очень много сил участвовала. А вот когда власть упала, её подобрали большевики. Власть не дают, её берут. А хорошо это было или плохо - история не знает сослагательных наклонений. В конце концов построили замечательную, мощную советскую империю. И благодаря ей не только дворяне, а все, абсолютно все смогли получить образование, ну а каждый достиг того, на что способен. Мой дед из простой крестьянской семьи смог стать капитаном первого ранга, при царе ему максимум вечным матросом светило бы быть . Люди получили равные возможности вершить свою судьбу , получать образование, строить карьеру, самосовершенствоваться. Можно осуждать революцию, но глупо осуждать историю.

 Отправлено: 26.11.18 22:56. Заголовок: Палыч Заметь еще чт..

Палыч
Заметь еще что после падения Союза остановился и прогресс ... реальные прорывные достижения были тогда, когда Союз был силен и прекратились через 10-15 лет после его падения, т.е. ровно тогда, когда поколение, получившее образование в Союзе, стало уходить ... Союз развивал науку сам и вынуждал, одним своим существованием, развивать ее остальных ... проиграть Союзу запад не хотел ... только на фоне союза на западе поднялись профсоюзы и вся социалка, сбежавшие из Союза подняли там науку, но подготовку то они получили в Союзе ... А не стало Союза и началось закручивание гаек везде, развитие как таковое прекратилось ...
Монополия никогда не ведет к развитию, она всегда заканчивается загниванием и развалом ...

 Отправлено: 27.11.18 13:38. Заголовок: Bobr пишет: Ну вот ..

Bobr пишет:

цитата:

Ну вот революция 17 года была сначала очень плохим событием, потом очень хорошим, потом совсем нехорошим а теперь снова уже не такой плохой (с официальной точки зрения). Тебя же понятно отчего оно так получается?

Я что-то не припомню, чтобы сразу после революции официальные власти называли её плохим событием. Как раз наоборот. Да и потом я как-то не могу вспомнить официальных заявлений властей о том, что октябрьская революция, а в особенности то, что происходило сразу после неё, было ошибкой. Даже партию коммунистов не распустили ни в 1991-ом году, ни после в 1998-ом, хотя тогда они были на волоске. Общественное мнение -- да, менялось. Но здесь-то речь не о том, кто как оценивает и какой процент тех и других, а об официально выраженной позиции государства. А это уже политика!

 Отправлено: 27.11.18 13:40. Заголовок: Вован из Питера Это..

Вован из Питера
Это ты к чему?

 Отправлено: 27.11.18 13:49. Заголовок: Палыч пишет: револю..

Палыч пишет:

цитата:

революция 17 года была неизбежна. И не большевики тому виной, там очень много сил участвовала. [...] Мой дед из простой крестьянской семьи смог стать капитаном первого ранга, при царе ему максимум вечным матросом светило бы быть .

Ты путаешь февральскую революцию с октябрьской. В той, в которой участвовали большевики, царь уже никому не мешал.

 Отправлено: 27.11.18 15:56. Заголовок: Andy нет, я как раз..

Andy нет, я как раз про октябрьскую. Февральская революция привела не к смене власти, а к безвластию. Началась борьба, в которой большевики победили. Эсеры проиграли. Власть - это не только число депутатов в думе

 Отправлено: 27.11.18 20:05. Заголовок: Палыч То есть царя ..

Палыч
То есть царя ты таки не к месту вспомнил? -- Вот и разобрались.
Про остальную трактовку событий 1917-го комментировать не буду. Она у тебя очень своеобразная и мало соответствует даже советской парадигме, которую нам преподавали в школе. Да и разговор не об этом.

 Отправлено: 27.11.18 20:39. Заголовок: Andy ну а я где-то п..

Andy ну а я где-то про царя вспомнил? Николай 2й был лишь звеном цепочки, ну убили бы его - пришёл бы другой к власти. Индивидуальный террор неэффективен, надо было менять систему. Это кстати не я придумал, а Ленин. Ну или кто-то из его окружения. Причём задолго до революции. Прошло уже больше 100 лет. но утверждение актуально и по сей день. А вот посему моя трактовка событий должна соответствовать советской парадигме - мне непонятно. то есть я догадываюсь, что есть люди, у которых в мире только чёрное и белое, например кто против Путина - пятая колонна, ну или американцы все кандоны, а мы всегда правы. Я не тебя имел ввиду, знаю. что это не совсем так, просто пример привел, еть тут похожие товарисчи.

 Отправлено: 28.11.18 16:53. Заголовок: Палыч пишет: ну а я..

Палыч пишет:

цитата:

ну а я где-то про царя вспомнил?

Да вот буквально на этой же страницу двумя постами ранее. Неужели забыл свои слова про октябрьскую революцию?
Палыч пишет:

цитата:

И благодаря ей не только дворяне, а все, абсолютно все смогли получить образование, ну а каждый достиг того, на что способен. Мой дед из простой крестьянской семьи смог стать капитаном первого ранга, при царе ему максимум вечным матросом светило бы быть .

Слава богу, теперь мы выяснили, что октябрьская революция и большевики тут не при чём, а за ликвидацию монархии твой дедушка должен благодарить другую революцию и других людей.

цитата:

Это кстати не я придумал, а Ленин.

Что, правда? Ну, ты уж всё-то ему не приписывай. Оставь другим немного.

 Отправлено: 28.11.18 17:26. Заголовок: Andy пишет: другую ..

Andy пишет:

цитата:

другую революцию

Походу кто то и историю учил весьма херово но при этом считает необходимым учить всех

 Отправлено: 28.11.18 19:10. Заголовок: Andy пишет: Да вот ..

Andy пишет:

цитата:

Да вот буквально на этой же страницу двумя постами ранее

можно цитату? Что-то найти не могу.
Andy пишет:

цитата:

Слава богу, теперь мы выяснили, что октябрьская революция и большевики тут не при чём, а за ликвидацию монархии твой дедушка должен благодарить другую революцию и других людей.

февральская революция хоть и уравняла граждан, но по сути установила полную анархию в стране. Солдаты выбирали командиров, рабочие создавали разные комитеты, армия разлагалась, экономики не было. Мы не знаем, что бы было со страной, если бы не Октябрьская революция, потому как прошёл слишком маленький период в полгода, но благодарить февральскую революцию было не за что. Но власть эсеры удержать не смогли, страна погружалась на тот момент в хаос, возникли разнородные силы, в том числе реваншистские, и кому-то надо было начинать управлять этим бардаком. Могли взять реванш кадеты или монархисты, тогда бы всё откатилось бы назад. У большевиков была своя простая программа и своя организационная структура, они были хоть и в меньшинстве, но везде, а лозунг фабрики рабочим и замлю крестьянам заставил поддержать их большую часть населения.

 Отправлено: 28.11.18 19:51. Заголовок: Andy пишет: за ликв..

Andy пишет:

цитата:

за ликвидацию монархии

Палыч не за царя говорил так то, если вчитаться, а за гос строй который не давал социального лифта. А социальный лифт создали как раз большевики уже в Советском Союзе.
Что было бы если бы не октябрьская революция никому не известно. известно только что было до и что стало после. Абсолютное большинство стало жить сильно лучше в течении каких то 20 лет после революции. И это не за счет продажи нефти и газа произошло.

 Отправлено: 29.11.18 12:33. Заголовок: Andy пишет: Это ты ..

Andy пишет:

цитата:

Это ты к чему?

к тому что интересно твое мнение по обозначенному мной выше вопросу. в самом вопросе все понятно или требуются пояснения?

 Отправлено: 29.11.18 13:52. Заголовок: Bobr пишет: Абсолют..

Bobr пишет:

цитата:

Абсолютное большинство стало жить сильно лучше в течении каких то 20 лет после революции

напомню что в этот период вовсе перестали жить около 4млн человек..

 Отправлено: 29.11.18 13:57. Заголовок: гуапист пишет: напо..

гуапист пишет:

цитата:

напомню что в этот период вовсе перестали жить около 4млн человек..

Тебе напомнить на сколько млн сократилось население России за время правления Луноликого?

 Отправлено: 29.11.18 14:04. Заголовок: nsgdima пишет: Тебе..

nsgdima пишет:

цитата:

Тебе напомнить на сколько млн сократилось население России за время правления Луноликого

радуйся что живешь при луноликом)))
в тридцатые годы уж давно бы червей кормил.
при луноликом впервые с конца восьмидесятых рождаемость компенсирует смертность

 Отправлено: 29.11.18 14:37. Заголовок: гуапист пишет: при ..

гуапист пишет:

цитата:

при луноликом впервые с конца восьмидесятых рождаемость компенсирует смертность

Луноликий каждый год 3.14дит что рождаемость наконец превысила смертность, однако по всем методам подсчета населения в России населения осталось не более 80ти млн, и по потреблению хлеба, и по записям ЗАГС и по публикуемым западными разведками данным, и по всем другим, ежегодная убыль населения порядка 2млн человек, в какие то года больше, в какие то меньше, но в среднем где то так, плюс те кто бежит за границу ... в итоге 150 млн населения это наглый 3.14деж.

гуапист пишет:

цитата:

в тридцатые годы уж давно бы червей кормил.

В 30е ты бы работал лопатой или топором, в местах весьма отдаленных, а Луноликий червей кормил бы, а я, как и все нормальные люди, спокойно работал бы на благо государства.

 Отправлено: 29.11.18 14:45. Заголовок: nsgdima пишет: рабо..

nsgdima пишет:

цитата:

работал бы на благо государства.

чтото мне подсказывает что ты лентяй и тунеядец..

 Отправлено: 29.11.18 15:24. Заголовок: гуапист пишет: чтот..

гуапист пишет:

цитата:

чтото мне подсказывает

Ну ты сначала определись ЧТО тебе подсказывает ... голоса в голове нехороший признак ... и путное они редко говорят, судя по мировой практике психиатрии ...

 Отправлено: 29.11.18 16:48. Заголовок: Палыч пишет: можно ..

Палыч пишет:

цитата:

можно цитату? Что-то найти не могу.

Так я же её привёл сразу под той строчкой, на которую ты ответил. Могу процитировать тебя в третий раз, специально выделив слова "при царе". Надо?

цитата:

Мы не знаем, что бы было со страной, если бы не Октябрьская революция, потому как прошёл слишком маленький период в полгода, но благодарить февральскую революцию было не за что.

Это всё очень спорно. Как минимум, после февраля 1917-го года страна от монархии перешла к республиканской форме управления, были открыты такие демократические институты, как советы, профсоюзы, ликвидирована сословная и национальная дискриминация, граждане были уравнены в правах, начата кампания к переходу на 8-часовой рабочий день, конфискации помещечьих земель -- всё то, что ты назвал анархией.