Отправлено: 23.11.18 13:37. Заголовок: Переписываем историю

А тем временем единороссы с коммунистами взялись переписывать историю:
Госдума решила оправдать ввод СССР войск в Афганистан.

 Отправлено: 23.11.18 13:40. Заголовок: Andy ну так раз в Си..

Andy ну так раз в Сирию законно ввели, то и в Афганистан тоже. Сценарий тот же, по просьбе официальных властей. Правильно делают. Гладишь, когда под Лукашенко пол зашатается - и в Белоруссию введем.

 Отправлено: 24.11.18 09:23. Заголовок: Andy Ты с головой т..

Andy
Ты с головой то дружишь? Может все таки те дебилы что осудили переписали историю, а сейчас ее просто пытаются вернуть обратно? Или ты из тех нетрадиционно ориентированных кто коммунизм к фашизму призывает приравнять? И верит в миллионы беспричинно репрессированных?

 Отправлено: 24.11.18 10:14. Заголовок: А где переписывание ..

А где переписывание истории? Вроде речь только об официальной точке зрения на историческое событие.

 Отправлено: 24.11.18 12:58. Заголовок: Bobr пишет: А где п..

Bobr пишет:

цитата:

А где переписывание истории? Вроде речь только об официальной точке зрения на историческое событие.

Так в том-то всё и дело, что официальная точка зрения уже была высказана народными депутатами 30 лет назад, признавшим что это действие было ошибочным. А сейчас кто-то её зачем-то пытается переиграть.

В своё время, в 1966-ом году, спустя 10 лет после XX съезда КПСС и двух лет после снятия Хрущева в стране начали пробегать разговоры, что со Сталиным возможно погорячились. Тогда лучшие люди страны, в число которых входили академики АН СССР, учёные, писатели, художники, всенародно любимые деятели театра, хорошо понимавшие, что такое совесть, и что дважды её предать невозможно, среагировали быстро и написали открытое обращение Брежневу о недопустимости даже «частичной или косвенной реабилитации И. В. Сталина», получившее название "Письмо двадцати пяти". Узнав об этом письме, ещё 13 деятелей искусства и академиков АН СССР написали письмо уже в Президиум ЦК КПСС в поддержку "Письма двадцати пяти". В результате с повестки XXIII съезда КПСС было снято обсуждение пересмотр решений трёх предыдущих съездов. Стоит отметить, что оба письма были написаны после того, как ещё только пошли разговоры о том, что возможно мы зря тогда признали свою вину. Сейчас же речь идёт не о разговорах, а о прямом официальном постановлении, одобренном Госдумой.

 Отправлено: 24.11.18 13:08. Заголовок: Andy Твой пример, с..

Andy
Твой пример, с приссавшими получить по заслугам, в случае отмены обсирания Сталина, мягко говоря не корректен ...
Не вводить войска в Афган было просто нельзя, мы бы получили амеровскую базу вплотную к нашим границам и тот поток наркоты, который имеем сейчас, учитывая что в 57 году амеры всерьез планировали отбомбить Союз ядерным и химическим оружием, от чего спасло только своевременная разработка стратегического бомбера и межконтинентальной ракеты, можно предположить чем закончилось бы такое соседство ... а тех кто "официально признал" это ошибкой. надо просто за яйца подвесить, чтобы не повадно было предательством за бабки промышлять

 Отправлено: 25.11.18 11:56. Заголовок: Andy пишет: официал..

Andy пишет:

цитата:

официальная точка зрения уже была высказана народными депутатами 30 лет назад

Официальная точка зрения - это никак не история и тем более не ее переписывание. Это просто взгляд политической верхушки нынешней на деяния политической верхушки прошлого.
К историческим фактам отношение имеет мизерное и колеблется в зависимости от настроения правящей прослойки.

 Отправлено: 25.11.18 12:35. Заголовок: Bobr пишет: К истор..

Bobr пишет:

цитата:

К историческим фактам отношение имеет мизерное и колеблется в зависимости от настроения правящей прослойки.

Можно, конечно, историю ограничить только фактами. Но за фактами стоят люди, и официальное выражение своего отношения к какому-либо факту, а потом переписывание его -- это само по себе факт, влияющий на последующие исторические события.

Тот же культ Ленина, как якобы главного и практически единственного вдохновителя революции и социализма в России, был придуман Сталиным в середине 20-ых годов, чтобы расчистить себе дорогу к власти. Прикрываясь этим культом, было расстреляно или политически уничтожено куча большевиков, кто мог бы оспорить власть третьего секретаря ЦК. И вроде бы всего-то поменяли оценку, а нас потом сколько ещё лет воспитывали на сказках о добром дедушке Ленине, самом умном и человечном человеке.

 Отправлено: 25.11.18 13:45. Заголовок: Andy пишет: Прикрыв..

Andy пишет:

цитата:

Прикрываясь этим культом, было расстреляно

Дальше можно не читать, проблемы с мозгом уже на лицо ...
Усвой для начала, историю надо учить не по резунам и солженициным, а по фактам ... по фактам же репрессий как таковых не было, было уничтожение руководителей занимающихся приписками и очковтирательством, что в ситуации ожидаемой войны было равносильно предательству и диверсии ... точно также в 20е годы уничтожались те, кто хотел монетизировать победу, это было более чем логично и поступи они тогда иначе, страна развалилась бы сразу и превратилась бы в помойку с ворями у власти, то что мы имеем сейчас.
Я понимаю твою боль в анусе от того что тебя заставляли работать и не давали быть вором и фарцовщиком, но это не значит что это было неправильно и надо теперь срать на тех кто из тебя пытался сделать человека ...

 Отправлено: 26.11.18 10:52. Заголовок: Andy пишет: официал..

Andy пишет:

цитата:

официальное выражение своего отношения к какому-либо факту, а потом переписывание его -- это само по себе факт, влияющий на последующие исторические события.

Ну вот революция 17 года была сначала очень плохим событием, потом очень хорошим, потом совсем нехорошим а теперь снова уже не такой плохой (с официальной точки зрения).
Тебя же понятно отчего оно так получается? Откуда удивление пересмотром официальной точки зрения

 Отправлено: 26.11.18 14:30. Заголовок: Andy Твое мнение от..

Andy
Твое мнение относительно необходимости ликвидации амина в свете событый 79 года?

 Отправлено: 26.11.18 22:47. Заголовок: Bobr революция 17 го..

Bobr революция 17 года была неизбежна. И не большевики тому виной, там очень много сил участвовала. А вот когда власть упала, её подобрали большевики. Власть не дают, её берут. А хорошо это было или плохо - история не знает сослагательных наклонений. В конце концов построили замечательную, мощную советскую империю. И благодаря ей не только дворяне, а все, абсолютно все смогли получить образование, ну а каждый достиг того, на что способен. Мой дед из простой крестьянской семьи смог стать капитаном первого ранга, при царе ему максимум вечным матросом светило бы быть . Люди получили равные возможности вершить свою судьбу , получать образование, строить карьеру, самосовершенствоваться. Можно осуждать революцию, но глупо осуждать историю.

 Отправлено: 26.11.18 22:56. Заголовок: Палыч Заметь еще чт..

Палыч
Заметь еще что после падения Союза остановился и прогресс ... реальные прорывные достижения были тогда, когда Союз был силен и прекратились через 10-15 лет после его падения, т.е. ровно тогда, когда поколение, получившее образование в Союзе, стало уходить ... Союз развивал науку сам и вынуждал, одним своим существованием, развивать ее остальных ... проиграть Союзу запад не хотел ... только на фоне союза на западе поднялись профсоюзы и вся социалка, сбежавшие из Союза подняли там науку, но подготовку то они получили в Союзе ... А не стало Союза и началось закручивание гаек везде, развитие как таковое прекратилось ...
Монополия никогда не ведет к развитию, она всегда заканчивается загниванием и развалом ...

 Отправлено: 27.11.18 13:38. Заголовок: Bobr пишет: Ну вот ..

Bobr пишет:

цитата:

Ну вот революция 17 года была сначала очень плохим событием, потом очень хорошим, потом совсем нехорошим а теперь снова уже не такой плохой (с официальной точки зрения). Тебя же понятно отчего оно так получается?

Я что-то не припомню, чтобы сразу после революции официальные власти называли её плохим событием. Как раз наоборот. Да и потом я как-то не могу вспомнить официальных заявлений властей о том, что октябрьская революция, а в особенности то, что происходило сразу после неё, было ошибкой. Даже партию коммунистов не распустили ни в 1991-ом году, ни после в 1998-ом, хотя тогда они были на волоске. Общественное мнение -- да, менялось. Но здесь-то речь не о том, кто как оценивает и какой процент тех и других, а об официально выраженной позиции государства. А это уже политика!

 Отправлено: 27.11.18 13:40. Заголовок: Вован из Питера Это..

Вован из Питера
Это ты к чему?

 Отправлено: 27.11.18 13:49. Заголовок: Палыч пишет: револю..

Палыч пишет:

цитата:

революция 17 года была неизбежна. И не большевики тому виной, там очень много сил участвовала. [...] Мой дед из простой крестьянской семьи смог стать капитаном первого ранга, при царе ему максимум вечным матросом светило бы быть .

Ты путаешь февральскую революцию с октябрьской. В той, в которой участвовали большевики, царь уже никому не мешал.

 Отправлено: 27.11.18 15:56. Заголовок: Andy нет, я как раз..

Andy нет, я как раз про октябрьскую. Февральская революция привела не к смене власти, а к безвластию. Началась борьба, в которой большевики победили. Эсеры проиграли. Власть - это не только число депутатов в думе

 Отправлено: 27.11.18 20:05. Заголовок: Палыч То есть царя ..

Палыч
То есть царя ты таки не к месту вспомнил? -- Вот и разобрались.
Про остальную трактовку событий 1917-го комментировать не буду. Она у тебя очень своеобразная и мало соответствует даже советской парадигме, которую нам преподавали в школе. Да и разговор не об этом.

 Отправлено: 27.11.18 20:39. Заголовок: Andy ну а я где-то п..

Andy ну а я где-то про царя вспомнил? Николай 2й был лишь звеном цепочки, ну убили бы его - пришёл бы другой к власти. Индивидуальный террор неэффективен, надо было менять систему. Это кстати не я придумал, а Ленин. Ну или кто-то из его окружения. Причём задолго до революции. Прошло уже больше 100 лет. но утверждение актуально и по сей день. А вот посему моя трактовка событий должна соответствовать советской парадигме - мне непонятно. то есть я догадываюсь, что есть люди, у которых в мире только чёрное и белое, например кто против Путина - пятая колонна, ну или американцы все кандоны, а мы всегда правы. Я не тебя имел ввиду, знаю. что это не совсем так, просто пример привел, еть тут похожие товарисчи.

 Отправлено: 28.11.18 16:53. Заголовок: Палыч пишет: ну а я..

Палыч пишет:

цитата:

ну а я где-то про царя вспомнил?

Да вот буквально на этой же страницу двумя постами ранее. Неужели забыл свои слова про октябрьскую революцию?
Палыч пишет:

цитата:

И благодаря ей не только дворяне, а все, абсолютно все смогли получить образование, ну а каждый достиг того, на что способен. Мой дед из простой крестьянской семьи смог стать капитаном первого ранга, при царе ему максимум вечным матросом светило бы быть .

Слава богу, теперь мы выяснили, что октябрьская революция и большевики тут не при чём, а за ликвидацию монархии твой дедушка должен благодарить другую революцию и других людей.

цитата:

Это кстати не я придумал, а Ленин.

Что, правда? Ну, ты уж всё-то ему не приписывай. Оставь другим немного.

 Отправлено: 28.11.18 17:26. Заголовок: Andy пишет: другую ..

Andy пишет:

цитата:

другую революцию

Походу кто то и историю учил весьма херово но при этом считает необходимым учить всех

 Отправлено: 28.11.18 19:10. Заголовок: Andy пишет: Да вот ..

Andy пишет:

цитата:

Да вот буквально на этой же страницу двумя постами ранее

можно цитату? Что-то найти не могу.
Andy пишет:

цитата:

Слава богу, теперь мы выяснили, что октябрьская революция и большевики тут не при чём, а за ликвидацию монархии твой дедушка должен благодарить другую революцию и других людей.

февральская революция хоть и уравняла граждан, но по сути установила полную анархию в стране. Солдаты выбирали командиров, рабочие создавали разные комитеты, армия разлагалась, экономики не было. Мы не знаем, что бы было со страной, если бы не Октябрьская революция, потому как прошёл слишком маленький период в полгода, но благодарить февральскую революцию было не за что. Но власть эсеры удержать не смогли, страна погружалась на тот момент в хаос, возникли разнородные силы, в том числе реваншистские, и кому-то надо было начинать управлять этим бардаком. Могли взять реванш кадеты или монархисты, тогда бы всё откатилось бы назад. У большевиков была своя простая программа и своя организационная структура, они были хоть и в меньшинстве, но везде, а лозунг фабрики рабочим и замлю крестьянам заставил поддержать их большую часть населения.

 Отправлено: 28.11.18 19:51. Заголовок: Andy пишет: за ликв..

Andy пишет:

цитата:

за ликвидацию монархии

Палыч не за царя говорил так то, если вчитаться, а за гос строй который не давал социального лифта. А социальный лифт создали как раз большевики уже в Советском Союзе.
Что было бы если бы не октябрьская революция никому не известно. известно только что было до и что стало после. Абсолютное большинство стало жить сильно лучше в течении каких то 20 лет после революции. И это не за счет продажи нефти и газа произошло.

 Отправлено: 29.11.18 12:33. Заголовок: Andy пишет: Это ты ..

Andy пишет:

цитата:

Это ты к чему?

к тому что интересно твое мнение по обозначенному мной выше вопросу. в самом вопросе все понятно или требуются пояснения?

 Отправлено: 29.11.18 13:52. Заголовок: Bobr пишет: Абсолют..

Bobr пишет:

цитата:

Абсолютное большинство стало жить сильно лучше в течении каких то 20 лет после революции

напомню что в этот период вовсе перестали жить около 4млн человек..

 Отправлено: 29.11.18 13:57. Заголовок: гуапист пишет: напо..

гуапист пишет:

цитата:

напомню что в этот период вовсе перестали жить около 4млн человек..

Тебе напомнить на сколько млн сократилось население России за время правления Луноликого?

 Отправлено: 29.11.18 14:04. Заголовок: nsgdima пишет: Тебе..

nsgdima пишет:

цитата:

Тебе напомнить на сколько млн сократилось население России за время правления Луноликого

радуйся что живешь при луноликом)))
в тридцатые годы уж давно бы червей кормил.
при луноликом впервые с конца восьмидесятых рождаемость компенсирует смертность

 Отправлено: 29.11.18 14:37. Заголовок: гуапист пишет: при ..

гуапист пишет:

цитата:

при луноликом впервые с конца восьмидесятых рождаемость компенсирует смертность

Луноликий каждый год 3.14дит что рождаемость наконец превысила смертность, однако по всем методам подсчета населения в России населения осталось не более 80ти млн, и по потреблению хлеба, и по записям ЗАГС и по публикуемым западными разведками данным, и по всем другим, ежегодная убыль населения порядка 2млн человек, в какие то года больше, в какие то меньше, но в среднем где то так, плюс те кто бежит за границу ... в итоге 150 млн населения это наглый 3.14деж.

гуапист пишет:

цитата:

в тридцатые годы уж давно бы червей кормил.

В 30е ты бы работал лопатой или топором, в местах весьма отдаленных, а Луноликий червей кормил бы, а я, как и все нормальные люди, спокойно работал бы на благо государства.

 Отправлено: 29.11.18 14:45. Заголовок: nsgdima пишет: рабо..

nsgdima пишет:

цитата:

работал бы на благо государства.

чтото мне подсказывает что ты лентяй и тунеядец..

 Отправлено: 29.11.18 15:24. Заголовок: гуапист пишет: чтот..

гуапист пишет:

цитата:

чтото мне подсказывает

Ну ты сначала определись ЧТО тебе подсказывает ... голоса в голове нехороший признак ... и путное они редко говорят, судя по мировой практике психиатрии ...

 Отправлено: 29.11.18 16:48. Заголовок: Палыч пишет: можно ..

Палыч пишет:

цитата:

можно цитату? Что-то найти не могу.

Так я же её привёл сразу под той строчкой, на которую ты ответил. Могу процитировать тебя в третий раз, специально выделив слова "при царе". Надо?

цитата:

Мы не знаем, что бы было со страной, если бы не Октябрьская революция, потому как прошёл слишком маленький период в полгода, но благодарить февральскую революцию было не за что.

Это всё очень спорно. Как минимум, после февраля 1917-го года страна от монархии перешла к республиканской форме управления, были открыты такие демократические институты, как советы, профсоюзы, ликвидирована сословная и национальная дискриминация, граждане были уравнены в правах, начата кампания к переходу на 8-часовой рабочий день, конфискации помещечьих земель -- всё то, что ты назвал анархией.

 Отправлено: 29.11.18 16:56. Заголовок: Andy пишет: Это всё..

Andy пишет:

цитата:

Это всё очень спорно.

Ну да, Порошенко то же дохрена чего надекларировал, про Вову я даже не говорю ... вопрос что на самом деле происходит ...

 Отправлено: 29.11.18 17:04. Заголовок: Bobr пишет: Палыч н..

Bobr пишет:

цитата:

Палыч не за царя говорил так то, если вчитаться, а за гос строй который не давал социального лифта. А социальный лифт создали как раз большевики уже в Советском Союзе. Что было бы если бы не октябрьская революция никому не известно. известно только что было до и что стало после.

Так в том-то и дело, что равенство граждан без различия сословий и наций было законодательно установлено ещё ДО Октябрьской революции. Это уже даже Палыч признал.

А вот что стало после -- мы помним. Крестьяне, составлявшие большинство населения страны, получили паспорта и стали полноправными гражданами государства лишь при Брежневе. Среди населения проводилась дискриминация по пятой графе паспорта в части приёма на работу, поступлению в вузы, продвижению по социальному лифту и занятию должностей. Бывший нарком по делам национальностей, став генсеком, начал проводить политику департации целых народов. Интеллигенцию, которая, согласно теории Маркса, не приносила прибавочной стоимости, и вовсе из полноценного класса превратилась в так называемую "прослойку". Такой вот социальный лифт.

 Отправлено: 29.11.18 17:23. Заголовок: Andy пишет: А вот ч..

Andy пишет:

цитата:

А вот что стало после -- мы помним.

В том то и дело что МЫ помним, а такие как ты начинают фантазировать и гадить по углам

 Отправлено: 29.11.18 18:31. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

к тому что интересно твое мнение по обозначенному мной выше вопросу. в самом вопросе все понятно или требуются пояснения?

Видимо, мне требуется пояснить свой вопрос. К чему такой интерес в ЭТОЙ теме?
Непосредственно по поднятой теме я уже достаточно высказался в самом начале. Если же ты хочешь сменить тему дискуссии и обсудить моё отношение к чему-то, наверное, логично было бы сперва самому как-то обрисовать свою позицию. Не находишь?

 Отправлено: 29.11.18 19:09. Заголовок: гуапист пишет: чтот..

гуапист пишет:

цитата:

чтото мне подсказывает что ты лентяй и тунеядец..

Он шизик обыкновенный, в квартире заросшей говном ненужным.

 Отправлено: 29.11.18 19:12. Заголовок: flinter Зато ты, су..

flinter
Зато ты, судя по лексике, высокообразованный интеллектуал

 Отправлено: 29.11.18 19:48. Заголовок: гуапист не правда, ..

гуапист не правда, не компенсирует. Посмотри официальные данные росстата. Есть прирост населения, но он как раз миграционный. То есть увеличивается число понаехавших соотечественников. А смертность всё время превышала рождаемость, это главная демографическая проблема, которую Путин уже много лет пытается решить, но не может. Потому как маткапитал сейчас копейки, выплаты за каждого новорождённого после 2018 года по большому счёту тоже.
Andy пишет:

цитата:

Так я же её привёл сразу под той строчкой, на которую ты ответил. Могу процитировать тебя в третий раз, специально выделив слова "при царе". Надо?

да. Я о царе не говорил. Я говорил о системе. Гнилой системе. Царь лишь элемент. Кстати возможностей у него было после 1905 года меньше, чем у нынешнего президента.
Andy пишет:

цитата:

Это всё очень спорно. Как минимум, после февраля 1917-го года страна от монархии перешла к республиканской форме управления, были открыты такие демократические институты, как советы, профсоюзы, ликвидирована сословная и национальная дискриминация, граждане были уравнены в правах, начата кампания к переходу на 8-часовой рабочий день, конфискации помещечьих земель -- всё то, что ты назвал анархией.

я и не утверждаю, что если бы не было Октябрьской революции, то мы бы жили хуже. Никто этого не знает. Но вот за период с февраля о октябрь 1917 года власть была утрачена на фоне этих демократических преобразований, к республике мы оказались не готовы, эсеры управлять этим хозяйством не смогли. Анархия - это не причина, а следствие неспособности управлять государством у тех, кто пришёл к власти. Если завтра гендиректор крупного предприятия разрешит своим сотрудникам самим когда им удобно приходить на работу, работать, сколько нужно, самим определять цели и задачи перед собой, на выборных комитетах определять зарплату, выбирать себе начальноков отделов и прочее, то завтра это предприятие разграбят. Причём именно ЗАВТРА, всё произойдёт быстро.

 Отправлено: 29.11.18 20:04. Заголовок: Andy пишет: А вот ч..

Andy пишет:

цитата:

А вот что стало после -- мы помним. Крестьяне, составлявшие большинство населения страны, получили паспорта и стали полноправными гражданами государства лишь при Брежневе. Среди населения проводилась дискриминация по пятой графе паспорта в части приёма на работу, поступлению в вузы, продвижению по социальному лифту и занятию должностей. Бывший нарком по делам национальностей, став генсеком, начал проводить политику департации целых народов. Интеллигенцию, которая, согласно теории Маркса, не приносила прибавочной стоимости, и вовсе из полноценного класса превратилась в так называемую "прослойку". Такой вот социальный лифт.

Недостаточно уравняться в правах. Надо, чтобы этим еще и дали возможность воспользоваться. Насчёт того, что крестьяне получили паспорта только при брежневе - ну бред. Ну разве что кто-то принципиально не хотел паспорт получать. У меня и по маминой, и по папиной линии половина ветви крестьянской. Причём мамина мама еще и не русская, и вообще представитель народа, который с нами воюет. И с тремя классами образования (война, круглая сирота, крестьянское бремя на юге страны, голод).
Дискриминации по пятой графе не было, но по ряду национальностей обращали внимание на конфликт интересов. У нас ы КГТУ было много очень старых преподавателей-евреев, которые начинали там работать еще в 60е годы, и никто их не дискредитировал, кстати очень умные и уважаемые люди, до сих пор их с теплом вспоминаю. Но вот как пример один из них устроил своего сынка преподом на военную кафедру, тот даже на флоте не служил, прошёл после кафедры сборы, по окончании ВУЗа получил лейтенанта и устроился преподавать там же. Был просто лютый зверь, всех студентов унижал, оскорблял, издевался. Мне повезло, он не был моим преподом. Он ГСМ преподавал, а у морских артиллеристов ГСМ не было. Самое интересное, что просветы на погонах у нкак преего были золотые, как у корабельных офицеров, а не красные, как у врачей, морпехов и интендантов. Типичный замазанный субъект. Когда кафедру закрыли, папаша его пристроил в наш БВМИ, который сейчас филиал академии Кузнецова. Теперь он капраз. Разведку преподаёт. В которой он никогда не служил. Причём курсанты об этом знают и тихо ржут над ним, а он компенсирует комплекс своей неполноценности офицера издевательством теперь уже над ними.
Этот пример я привёл к тому, зачем нужна была 5я графа.
Да, кстати. эт о позволяло определить реально, кто какой национальности. У кого родители были разной национальности, дети могли выбрать свою по одному из родителей. У меня например мама со своей родной сестрой по советскому паспорту были разных национальностей при одной фамилии и родителях.
А вообще глупо утверждать, что в СССР национальность имела значение. "Не брат ты мне, гнида черножопая" появилось уже при Ельцине.