Палыч не за царя говорил так то, если вчитаться, а за гос строй который не давал социального лифта. А социальный лифт создали как раз большевики уже в Советском Союзе. Что было бы если бы не октябрьская революция никому не известно. известно только что было до и что стало после.
Так в том-то и дело, что равенство граждан без различия сословий и наций было законодательно установлено ещё ДО Октябрьской революции. Это уже даже Палыч признал.
А вот что стало после -- мы помним. Крестьяне, составлявшие большинство населения страны, получили паспорта и стали полноправными гражданами государства лишь при Брежневе. Среди населения проводилась дискриминация по пятой графе паспорта в части приёма на работу, поступлению в вузы, продвижению по социальному лифту и занятию должностей. Бывший нарком по делам национальностей, став генсеком, начал проводить политику департации целых народов. Интеллигенцию, которая, согласно теории Маркса, не приносила прибавочной стоимости, и вовсе из полноценного класса превратилась в так называемую "прослойку". Такой вот социальный лифт.
Собщение N: 7787
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.11.18 18:31. Заголовок: Вован из Питера пише..
Вован из Питера пишет:
цитата:
к тому что интересно твое мнение по обозначенному мной выше вопросу. в самом вопросе все понятно или требуются пояснения?
Видимо, мне требуется пояснить свой вопрос. К чему такой интерес в ЭТОЙ теме? Непосредственно по поднятой теме я уже достаточно высказался в самом начале. Если же ты хочешь сменить тему дискуссии и обсудить моё отношение к чему-то, наверное, логично было бы сперва самому как-то обрисовать свою позицию. Не находишь?
Отправлено: 29.11.18 19:48. Заголовок: гуапист не правда, ..
гуапист не правда, не компенсирует. Посмотри официальные данные росстата. Есть прирост населения, но он как раз миграционный. То есть увеличивается число понаехавших соотечественников. А смертность всё время превышала рождаемость, это главная демографическая проблема, которую Путин уже много лет пытается решить, но не может. Потому как маткапитал сейчас копейки, выплаты за каждого новорождённого после 2018 года по большому счёту тоже. Andy пишет:
цитата:
Так я же её привёл сразу под той строчкой, на которую ты ответил. Могу процитировать тебя в третий раз, специально выделив слова "при царе". Надо?
да. Я о царе не говорил. Я говорил о системе. Гнилой системе. Царь лишь элемент. Кстати возможностей у него было после 1905 года меньше, чем у нынешнего президента. Andy пишет:
цитата:
Это всё очень спорно. Как минимум, после февраля 1917-го года страна от монархии перешла к республиканской форме управления, были открыты такие демократические институты, как советы, профсоюзы, ликвидирована сословная и национальная дискриминация, граждане были уравнены в правах, начата кампания к переходу на 8-часовой рабочий день, конфискации помещечьих земель -- всё то, что ты назвал анархией.
я и не утверждаю, что если бы не было Октябрьской революции, то мы бы жили хуже. Никто этого не знает. Но вот за период с февраля о октябрь 1917 года власть была утрачена на фоне этих демократических преобразований, к республике мы оказались не готовы, эсеры управлять этим хозяйством не смогли. Анархия - это не причина, а следствие неспособности управлять государством у тех, кто пришёл к власти. Если завтра гендиректор крупного предприятия разрешит своим сотрудникам самим когда им удобно приходить на работу, работать, сколько нужно, самим определять цели и задачи перед собой, на выборных комитетах определять зарплату, выбирать себе начальноков отделов и прочее, то завтра это предприятие разграбят. Причём именно ЗАВТРА, всё произойдёт быстро.
Отправлено: 29.11.18 20:04. Заголовок: Andy пишет: А вот ч..
Andy пишет:
цитата:
А вот что стало после -- мы помним. Крестьяне, составлявшие большинство населения страны, получили паспорта и стали полноправными гражданами государства лишь при Брежневе. Среди населения проводилась дискриминация по пятой графе паспорта в части приёма на работу, поступлению в вузы, продвижению по социальному лифту и занятию должностей. Бывший нарком по делам национальностей, став генсеком, начал проводить политику департации целых народов. Интеллигенцию, которая, согласно теории Маркса, не приносила прибавочной стоимости, и вовсе из полноценного класса превратилась в так называемую "прослойку". Такой вот социальный лифт.
Недостаточно уравняться в правах. Надо, чтобы этим еще и дали возможность воспользоваться. Насчёт того, что крестьяне получили паспорта только при брежневе - ну бред. Ну разве что кто-то принципиально не хотел паспорт получать. У меня и по маминой, и по папиной линии половина ветви крестьянской. Причём мамина мама еще и не русская, и вообще представитель народа, который с нами воюет. И с тремя классами образования (война, круглая сирота, крестьянское бремя на юге страны, голод). Дискриминации по пятой графе не было, но по ряду национальностей обращали внимание на конфликт интересов. У нас ы КГТУ было много очень старых преподавателей-евреев, которые начинали там работать еще в 60е годы, и никто их не дискредитировал, кстати очень умные и уважаемые люди, до сих пор их с теплом вспоминаю. Но вот как пример один из них устроил своего сынка преподом на военную кафедру, тот даже на флоте не служил, прошёл после кафедры сборы, по окончании ВУЗа получил лейтенанта и устроился преподавать там же. Был просто лютый зверь, всех студентов унижал, оскорблял, издевался. Мне повезло, он не был моим преподом. Он ГСМ преподавал, а у морских артиллеристов ГСМ не было. Самое интересное, что просветы на погонах у нкак преего были золотые, как у корабельных офицеров, а не красные, как у врачей, морпехов и интендантов. Типичный замазанный субъект. Когда кафедру закрыли, папаша его пристроил в наш БВМИ, который сейчас филиал академии Кузнецова. Теперь он капраз. Разведку преподаёт. В которой он никогда не служил. Причём курсанты об этом знают и тихо ржут над ним, а он компенсирует комплекс своей неполноценности офицера издевательством теперь уже над ними. Этот пример я привёл к тому, зачем нужна была 5я графа. Да, кстати. эт о позволяло определить реально, кто какой национальности. У кого родители были разной национальности, дети могли выбрать свою по одному из родителей. У меня например мама со своей родной сестрой по советскому паспорту были разных национальностей при одной фамилии и родителях. А вообще глупо утверждать, что в СССР национальность имела значение. "Не брат ты мне, гнида черножопая" появилось уже при Ельцине.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума