Вполне логично, так же, что авто стоящее на обочине обозначаеться габаритами, в движении фарами, а то видишь. что-то мерцающее и не понимаешь, стоит оно или катиться....
Авто стоящее на обочине обозначается СТОЯНОЧНЫМИ ОГНЯМИ, которые могут представлять из себя половину габаритных, отдельно включается левая и правая сторона. Ненадо придумывать велосипед, все придумано давно и отлично работает, 10W вполне достаточно для обозначения своего присутствия, более полувека было достаточно, а теперь вдруг стало нет, это бред. Давайте тогда киловаттные мигалки на крышу, красный моргающий явно лучше видно чем белый непрерывный, и мощность побольше, а то бедные пешеходы спинным мозгом не ощущают Что воотще за дибильные разговоры про боковое зрение и прочую лабуду? Где в ПДД написано что водитель или пешеход должны смотреть на дорогу боковым зрением? Нахрена пешеходу видеть авто, если в нынешней интерпретации ПДД он всегда прав и водитель должен научиться телепатии, ясновидению и левитации, и не не огорчать бездых пешеходов, зачем пешеходу видеть авто за километр? При таком раскладе наоборот, водитель должне видеть пешехода за 100 метров до края тротуара, чтобы успеть принять меры даже если пешиход побъет мировой рекорл по стометровке, но чтото нет в новых правилах требования к пешеходам обозначать себя, есть только рекомендация в темное время суток иметь световозвращатели, не обязанность как во вех нормальных странах, а рекомендация. И вот спрашивается где логика, в пасмурный день, в дождь, еду я такой весь светящийся, хорошо видимый, и должен я безусловновно пропустить серого пешехода, в сером пальто, который ничем из водяной взвеси не выделяется, на котором нет и полуватной лампочки или отражателя, который в мою сторону и смотреть то не пытается, понаслушавшись и поначитавшись наших СМИ, он тупо вываливается передо мной на дорогу, так нахрена я то светюсь весь? Мне это только мешает увидеть его не подсвеченного, тогда зачем? А затем господа, что безопасность властям НЕНУЖНА, а вот рост аварийности, делательно летальной, еще как нужен, это возможность охрененного распила, вливаний немерянных денег на "модернизацию" и прочие "мероприятия", на кучу исследований, внедрений, укомплектований и прочего прочего, именно поэтому деньги вкладываются не в разметку, светофоры, обязательность видеофиксации любого нарушения, что сделало бы коррупцию просто невозможной, увидел нарушение - нажал капу, и после этого будь добр составить протокол, не нажал капу - не можешь составлять протокол и опятьже получи по полной за невыполнение работы, все просто, развод прсто невозможен, но у нас вносят изменения в форму стрелочек на доп секциях светофоров, в кучу новых знаков на круговом движении, которые вообще ничего не поменяют с точки зрени ПДД, на очередные разрешения промиле, с внедрением точных измерителей, а не просто меняющих цвет трубочек, а потом отмены разрешенных промиле, когда бабло уже попилено, и далее по списку, к безопасности все эти меры не имеют никакого отношения, к сожалению даже наоборот, они призваны ухудшить ситуацию на дорогах.
Что воотще за дибильные разговоры про боковое зрение и прочую лабуду?
Некоторые мудаки в упор не видят движущееся сзади транспортное средство и перестраиваются не пропустив. Аргумент всегда один, они его не видели. Так вот им помогли их увидеть. Это как один из примеров, их можно придумать массу. nsgdima пишет:
цитата:
Нахрена пешеходу видеть авто, если в нынешней интерпретации ПДД он всегда прав и водитель должен научиться телепатии, ясновидению и левитации, и не не огорчать бездых пешеходов, зачем пешеходу видеть авто за километр?
А это потому, что не он, а ТЫ управляешь источником повышенной опасности. Не можешь им управлять так как это необходимо чтобы избезать всего того, чего ты понаписал, НЕ ЕЗДИ ВООБЩЕ!!! От столкновения с пешеходами автомобилей, умирают и получают тяжёлые увечия первые. nsgdima пишет:
цитата:
но чтото нет в новых правилах требования к пешеходам обозначать себя, есть только рекомендация в темное время суток иметь световозвращатели, не обязанность как во вех нормальных странах, а рекомендация.
Я посмотрю, как ты будешь носить, к примеру дорогое польто или дублёнку тысяч за сто, с нашитыми на ней поперёк всей спины светоотражающими полосками. Когда ты придумаешь как заставить людей ходить одетыми таким образом и всех остальных, кто попроще станешь советником президента, не меньше! nsgdima пишет:
цитата:
так нахрена я то светюсь весь? Мне это только мешает увидеть его не подсвеченного, тогда зачем?
Как это не смешно, процентов 90 водителей в темноте и в непогоду лучше видят всё же с фарами, а не как ты с глазами от филина(птиц такой). nsgdima пишет:
цитата:
F затем господа, что безопасность властям НЕНУЖНА, а вот рост аварийности, делательно летальной, еще как нужен, это возможность охрененного распила, вливаний немерянных денег на "модернизацию" и прочие "мероприятия", на кучу исследований, внедрений, укомплектований и прочего прочего,
Можно подробнее про исследования, модернизации и доукомплектации для возможности использования ближнего света фар для ежедневной езды по дорогам общего пользования?
Я посмотрю, как ты будешь носить, к примеру дорогое польто или дублёнку тысяч за сто, с нашитыми на ней поперёк всей спины светоотражающими полосками. Когда ты придумаешь как заставить людей ходить одетыми таким образом и всех остальных, кто попроще станешь советником президента, не меньше!
В европе это вопрос както решили, банально просто, вышел ночью без полосок - заплати пару тысяч евро, и НИКАКИХ ПРОБЛЕМ.
Секретный-Чилавег пишет:
цитата:
Некоторые мудаки в упор не видят движущееся сзади транспортное средство и перестраиваются не пропустив. Аргумент всегда один, они его не видели. Так вот им помогли их увидеть. Это как один из примеров, их можно придумать массу.
Это проблема мудаков, изза каждого мудака будем кроить законы?
Секретный-Чилавег пишет:
цитата:
А это потому, что не он, а ТЫ управляешь источником повышенной опасности. Не можешь им управлять так как это необходимо чтобы избезать всего того, чего ты понаписал, НЕ ЕЗДИ ВООБЩЕ!!! От столкновения с пешеходами автомобилей, умирают и получают тяжёлые увечия первые.
Вы не ответили на вопрос, пешеходы НЕ СМОТРЯТ на авто, и в нынешней интерпретации НЕ ДОЛЖНЫ СМОТРЕТЬ, тогда зачем улучшать для них видимость? Вообщето по статистике изза нарушения пешеходов людей гибнет больше чем от алкашей и лихачей.
Секретный-Чилавег пишет:
цитата:
Как это не смешно, процентов 90 водителей в темноте и в непогоду лучше видят всё же с фарами, а не как ты с глазами от филина(птиц такой).
Когда надо очвещать да, а когда улица освещена или день? Водителю обзора фары не добавляют никак.
Секретный-Чилавег пишет:
цитата:
Можно подробнее про исследования, модернизации и доукомплектации для возможности использования ближнего света фар для ежедневной езды по дорогам общего пользования?
Элементарно, при нынешнем раскладе травматичность пешеходов ВОЗРАСТЕТ, это есть факт, это в частности подтвердили наблюдения Датчан, и сразу начнутся новые программы модернизации ГИБДД, как в проглом, позапрошлом и до этого годах.
А это потому, что не он, а ТЫ управляешь источником повышенной опасности. Не можешь им управлять так как это необходимо чтобы избезать всего того, чего ты понаписал, НЕ ЕЗДИ ВООБЩЕ!!! От столкновения с пешеходами автомобилей, умирают и получают тяжёлые увечия первые.
Кстати еще, ружье охотничье тоже средство повышенно опасности, однако если ты в лесу прикинешься кабаном и я тебя затрелю, то далеко не факт что меня посадят, будут расследовать, мог ли я отличить тебя от кабана, и нахрена ты вообще туда полез, а на дороге даже если на скоростной трассе с растяжки на капот спрыгнет придурок, то водителя все равно будут пытаться посадить, это нормально? Это лишь показывает общее направление действий властей, не безопасность им нужна, а кормушка, везде и всегда.
Собщение N: 241
Авто: Форт зиелёнага цвета
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Раша, СПб, очень западный юг города
Отправлено: 16.11.10 13:51. Заголовок: nsgdima пишет: В ев..
nsgdima пишет:
цитата:
В европе это вопрос както решили, банально просто, вышел ночью без полосок - заплати пару тысяч евро, и НИКАКИХ ПРОБЛЕМ.
Вот лично ты такую одежду постоянно носишь? nsgdima пишет:
цитата:
Это проблема мудаков, изза каждого мудака будем кроить законы?
Проблема такого мудака где-нибудь на КАДе становится проблемой сотен людей. nsgdima пишет:
цитата:
Вы не ответили на вопрос, пешеходы НЕ СМОТРЯТ на авто, и в нынешней интерпретации НЕ ДОЛЖНЫ СМОТРЕТЬ, тогда зачем улучшать для них видимость? Вообщето по статистике изза нарушения пешеходов людей гибнет больше чем от алкашей и лихачей.
Бред какой-то. Смотрят они, СМОТРЯТ!!! Что за глупость вообще?! У нас пешеходы приучены к тому, что их почти ни кто не пропускает и даже когда ты останавливаешься они всего заранее убездаются пропускаешь ли ты их перед тем, как переходить. ОНИ ХОТЯТ ЖИТЬ И ЖИТЬ ЗДОРОВЫМИ, а не тебя бедняжку в тюрьму посадить!!! Человек с плохим зрением запросто может не разглядеть на фоне дороги машину тёмного цвета и это никому не даёт право его давить!!! ОН ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЛЕПЫМ ДАЖЕ!!! А горящие на автомобиле фары привлекают его внимание и даже если они не помогают ему определить расстояние до ТС, то они создают в его подсознании чувство опасности и он лишний раз подумает, а переходить ли вообще дорогу или лучше пропустить. Где та статистика, которой Вы тут всех пугаете?! nsgdima пишет:
цитата:
Когда надо очвещать да, а когда улица освещена или день? Водителю обзора фары не добавляют никак.
И позиция-то у вас всегда про себя любимого батенька, на остальных насрать... nsgdima пишет:
цитата:
Элементарно, при нынешнем раскладе травматичность пешеходов ВОЗРАСТЕТ, это есть факт, это в частности подтвердили наблюдения Датчан, и сразу начнутся новые программы модернизации ГИБДД, как в проглом, позапрошлом и до этого годах.
Теорию заговора не пропагандируете часом? nsgdima пишет:
цитата:
Кстати еще, ружье охотничье тоже средство повышенно опасности, однако если ты в лесу прикинешься кабаном и я тебя затрелю, то далеко не факт что меня посадят, будут расследовать, мог ли я отличить тебя от кабана, и нахрена ты вообще туда полез, а на дороге даже если на скоростной трассе с растяжки на капот спрыгнет придурок, то водителя все равно будут пытаться посадить, это нормально? Это лишь показывает общее направление действий властей, не безопасность им нужна, а кормушка, везде и всегда.
А если строитель тебе поддон кирпичей на голову случайно уронит?
Shpakis-41 как-то просто это странно, говорить, что тонировка помогает от ослепления. Тонировка лобового стекла у нас практически под запретом и иже с сотворения мира практически.
Авто стоящее на обочине обозначается СТОЯНОЧНЫМИ ОГНЯМИ, которые могут представлять из себя половину габаритных, отдельно включается левая и правая сторона. Ненадо придумывать велосипед, все придумано давно и отлично работает, 10W вполне достаточно для обозначения своего присутствия, более полувека было достаточно, а теперь вдруг стало нет, это бред. Давайте тогда киловаттные мигалки на крышу, красный моргающий явно лучше видно чем белый непрерывный, и мощность побольше, а то бедные пешеходы спинным мозгом не ощущают Что воотще за дибильные разговоры про боковое зрение и прочую лабуду? Где в ПДД написано что водитель или пешеход должны смотреть на дорогу боковым зрением? Нахрена пешеходу видеть авто, если в нынешней интерпретации ПДД он всегда прав и водитель должен научиться телепатии, ясновидению и левитации, и не не огорчать бездых пешеходов, зачем пешеходу видеть авто за километр? При таком раскладе наоборот, водитель должне видеть пешехода за 100 метров до края тротуара, чтобы успеть принять меры даже если пешиход побъет мировой рекорл по стометровке, но чтото нет в новых правилах требования к пешеходам обозначать себя, есть только рекомендация в темное время суток иметь световозвращатели, не обязанность как во вех нормальных странах, а рекомендация. И вот спрашивается где логика, в пасмурный день, в дождь, еду я такой весь светящийся, хорошо видимый, и должен я безусловновно пропустить серого пешехода, в сером пальто, который ничем из водяной взвеси не выделяется, на котором нет и полуватной лампочки или отражателя, который в мою сторону и смотреть то не пытается, понаслушавшись и поначитавшись наших СМИ, он тупо вываливается передо мной на дорогу, так нахрена я то светюсь весь? Мне это только мешает увидеть его не подсвеченного, тогда зачем? А затем господа, что безопасность властям НЕНУЖНА, а вот рост аварийности, делательно летальной, еще как нужен, это возможность охрененного распила, вливаний немерянных денег на "модернизацию" и прочие "мероприятия", на кучу исследований, внедрений, укомплектований и прочего прочего, именно поэтому деньги вкладываются не в разметку, светофоры, обязательность видеофиксации любого нарушения, что сделало бы коррупцию просто невозможной, увидел нарушение - нажал капу, и после этого будь добр составить протокол, не нажал капу - не можешь составлять протокол и опятьже получи по полной за невыполнение работы, все просто, развод прсто невозможен, но у нас вносят изменения в форму стрелочек на доп секциях светофоров, в кучу новых знаков на круговом движении, которые вообще ничего не поменяют с точки зрени ПДД, на очередные разрешения промиле, с внедрением точных измерителей, а не просто меняющих цвет трубочек, а потом отмены разрешенных промиле, когда бабло уже попилено, и далее по списку, к безопасности все эти меры не имеют никакого отношения, к сожалению даже наоборот, они призваны ухудшить ситуацию на дорогах.
Слабо понял о чем трактат!!
Не нравяться законы-измени их, не можешь-вали в другую страну, не хочешь сваливать(и не можешь поменять)-ИСПОЛНЯЙ, а пиндоболить на форуме может каждый ПТУ-шник!!!! И не надо делать из всех дураков...Д Артаньн , блин! ЗЫ:А на счет полосок я тебе так скажу, да они в европпе есть, да за отсутствие оных штрафуют, но водитель !!!ОБЯЗАН!!! включит при движении ближний свет!!!
Кстати еще, ружье охотничье тоже средство повышенно опасности, однако если ты в лесу прикинешься кабаном и я тебя затрелю, то далеко не факт что меня посадят, будут расследовать, мог ли я отличить тебя от кабана, и нахрена ты вообще туда полез, а на дороге даже если на скоростной трассе с растяжки на капот спрыгнет придурок, то водителя все равно будут пытаться посадить, это нормально? Это лишь показывает общее направление действий властей, не безопасность им нужна, а кормушка, везде и всегда.
Кстати, опять не прав, прилепят "Смерть по неосторожности при обращении с огнестрельным оружием"...и (если удасться доказать, что чувак сам твое ружье на себя направил и спуск нажал сам...только тогда возможно срок будет условным)
Собщение N: 524
Авто: Несырнег
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Ленинград
Отправлено: 16.11.10 14:52. Заголовок: Лобового - да. А, ..
Секретный-Чилавег пишет:
цитата:
Тонировка лобового стекла у нас практически под запретом и иже с сотворения мира практически
Лобового - да.
А, к примеру, когда перестраиваешься в левый ряд и притормаживаешь, чтобы повернуть в разрыв сплошной, а в холку дышит очередной гонщег со 100-ватниками или ксеноном, видите ли - я ему сцуко изо всех сил помешал, что мне повернуть нужно...
Вобщем я итак устаю от иллюминации сзади, а теперь она (в том числе в светлое время) будет не законной, а обязательной. И тонировка поглуше пригодилась бы как нЕльзя.
Так ведь - "...как ни повернись, всё равно выипут. [И тебя, Изя, это кстати тоже касается.]"
Собщение N: 8686
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 16.11.10 15:07. Заголовок: SerJoe пишет: но во..
SerJoe пишет:
цитата:
но водитель !!!ОБЯЗАН!!! включит при движении ближний свет!!!
Не ближний свет, а ДНЕВНОЙ СВЕТ или ХОДОВЫЕ ОГНИ и не везде, и в большинстве стран с 2012 года, когда АВТОПРОИЗВОДИТЕЛИ ОСНАСТЯТ БОЛЬШИНСТВО АВТО ТАКИМИ ФОНАРЯМИ.
SerJoe пишет:
цитата:
Кстати, опять не прав, прилепят
НИЧЕГО не прилепят, будут расследовать все обстоятельства, в отличие от авто, где водитель дольжен пытаться доказать что он не имел возможности ни видеть, ни вообще ожидать в данном месте этого дибила, и что у него не было шансов остановиться.
Ездить с фарами это идиотизм, фары делаются для максимально хорошего освещения дороги, использоваться они должны там, где надо ОСВЕЩАТЬ дорогу и нигде больше, сделать так чтобы фара светила хорошо и никого не сдепила НЕВОЗМОЖНО, это взаимоисключающие требования, фары джипов и грузовиков вообще расположены на уровне глаз и зеркал обычных легковушек, тут как не настраивай, а в пробке он будет лупить в зеркала впереди стоящего, а в повороте по глазам встречных, если мало габаритов, то надо модернизировать габариты, ничего не имею против дневного света, если грамотно делать, то дневные допы не должны стоить дороже 300-500р, и вопрос решен, но у нас никогда ничего по уму не делается.
Ездить с фарами это идиотизм, фары делаются для максимально хорошего освещения дороги, использоваться они должны там, где надо ОСВЕЩАТЬ дорогу и нигде больше, сделать так чтобы фара светила хорошо и никого не сдепила НЕВОЗМОЖНО, это взаимоисключающие требования, фары джипов и грузовиков вообще расположены на уровне глаз и зеркал обычных легковушек, тут как не настраивай, а в пробке он будет лупить в зеркала впереди стоящего, а в повороте по глазам встречных, если мало габаритов, то надо модернизировать габариты, ничего не имею против дневного света, если грамотно делать, то дневные допы не должны стоить дороже 300-500р, и вопрос решен, но у нас никогда ничего по уму не делается.
Это неконструктивная критика, навевает мне "счастливые 80" со своими лозунгами....что будет с 2012 одному богу известно, чем оснастят, а сейчас БЛИЖНИЙ СВЕТ ФАР!!!Исполняй или плати.... кстати, штрафик там не копеечный...а за систематическое нарушение тебя легко могут "присесть"
Собщение N: 8687
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 16.11.10 15:22. Заголовок: SerJoe пишет: а сей..
SerJoe пишет:
цитата:
а сейчас
А сейчас такое есть всего в нескольких странах, сумарная площадь и население который дай бог переплюнут Ленинградскую область, не так много оказалось в мире малодумающих людей.
Собщение N: 1459
Авто: Ford Galaxi 2001 Урал Волк
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 16.11.10 15:43. Заголовок: Вот заманало болтать..
Вот заманало болтать с нищебродом, который пожелел полтинника ради чужой бозопасности, и отмазы "слепящих днем фар"-это детский лепет, сколько езжу(а езже не мало) днем даже китайский ксеноно-дальняк не слепит...все эти слепилки только ночью раздражают..в дождь...а остальное терпимо....и еще бесят выродки которые ночью ездят с габаритами... тоже видать на лампочках экономят...
Отправлено: 16.11.10 15:55. Заголовок: SerJoe пишет: Да и ..
SerJoe пишет:
цитата:
Да и фиг бы с ним....сам себя не любит это его проблеммы
Тут и не поспоришь. Будь у меня Камаз - и правда пофиг. Но убраться в дождливый осенний день об Диму, просто потому что ему впадлу фары включить - обидно было бы.
Позицию других игнорируешь, ко всем доводам глух и всё больше похоже на отмазки нелепые твоё повествование.
Довода не было ни одного, вам приводишь физику и объяснения, а в ответ тольок наезды, вам про статистику, вы сразу очернять исследователей, вам объясняют почему слепит - вы опять за свое, мне нормально и отлично, и кто из нас глух? К томуже я никого лично не срамил, в отличие от вас.
Что правда что ли, а ты не врёшь? Покажи где, "Мне так, чисто поржать"(С) nsgdima пишет:
цитата:
вам про статистику
Где она, СТАТИСТИКА, хде ссылки на реальные циферы? nsgdima пишет:
цитата:
вам объясняют почему слепит
Тебя не наводит на мысль, что если тысячу человек не слепит, а тебя слепит, то это не с тысячей человек проблемы, а с тобой?! nsgdima пишет:
цитата:
К томуже я никого лично не срамил
Ну да, ну да. Пешеходы - дибилы, те кто ездит с ближним светом идиоты и голову не включают. Это как в рекламе, ты СМЕЛО отстаиваешь свою позицию стоя на стороне меньшенства, а там всё же были "Акулы чемпионы"(С)
Дима, фары включи и все. Тебя свои собственные не слепят же? Или из принципа не будешь?
Он видимо хрестианин чрезмерно, не делает ближним своим того, чего не хочет от них себе. А менты и законодатели у нас не хрестиане нифига, Дима готов страдать за веру и правое дело, на том свете зачтётся...
Отправлено: 16.11.10 17:20. Заголовок: Кстати с габаритами ..
Кстати с габаритами столкнулся в белорусии.Они там бенз типа экономят ездят с габаритами!На улице ночь,а они с габаритами по трассе едут ппц. В литр разницы расхода с фарами и без тоже слабо верится!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что воотще за дибильные разговоры про боковое зрение и прочую лабуду? Где в ПДД написано что водитель или пешеход должны смотреть на дорогу боковым зрением? Нахрена пешеходу видеть авто, если в нынешней интерпретации ПДД он всегда прав и водитель должен научиться телепатии, ясновидению и левитации, и не не огорчать бездых пешеходов, зачем пешеходу видеть авто за километр? При таком раскладе наоборот, водитель должне видеть пешехода за 100 метров до края тротуара, чтобы успеть принять меры даже если пешиход побъет мировой рекорл по стометровке, но чтото нет в новых правилах требования к пешеходам обозначать себя, есть только рекомендация в темное время суток иметь световозвращатели, не обязанность как во вех нормальных странах, а рекомендация. И вот спрашивается где логика, в пасмурный день, в дождь, еду я такой весь светящийся, хорошо видимый, и должен я безусловновно пропустить серого пешехода, в сером пальто, который ничем из водяной взвеси не выделяется, на котором нет и полуватной лампочки или отражателя, который в мою сторону и смотреть то не пытается, понаслушавшись и поначитавшись наших СМИ, он тупо вываливается передо мной на дорогу, так нахрена я то светюсь весь? Мне это только мешает увидеть его не подсвеченного, тогда зачем? А затем господа, что безопасность властям НЕНУЖНА, а вот рост аварийности, делательно летальной, еще как нужен, это возможность охрененного распила, вливаний немерянных денег на "модернизацию" и прочие "мероприятия", на кучу исследований, внедрений, укомплектований и прочего прочего, именно поэтому деньги вкладываются не в разметку, светофоры, обязательность видеофиксации любого нарушения, что сделало бы коррупцию просто невозможной, увидел нарушение - нажал капу, и после этого будь добр составить протокол, не нажал капу - не можешь составлять протокол и опятьже получи по полной за невыполнение работы, все просто, развод прсто невозможен, но у нас вносят изменения в форму стрелочек на доп секциях светофоров, в кучу новых знаков на круговом движении, которые вообще ничего не поменяют с точки зрени ПДД, на очередные разрешения промиле, с внедрением точных измерителей, а не просто меняющих цвет трубочек, а потом отмены разрешенных промиле, когда бабло уже попилено, и далее по списку, к безопасности все эти меры не имеют никакого отношения, к сожалению даже наоборот, они призваны ухудшить ситуацию на дорогах.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума