Собщение N: 214
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 31.08.14 11:43. Заголовок: возможно ли жить по человечески?
Вопрос риторический и вопрос вечный, зрел давно, и не связан с событиями недавнего времени: Можно ли через жертвы придти к счастью? Не для себя, не для какого-то человека, а глобально. Можно ли запретами поднимать мораль? Можно ли жить и работать на опережение, задавая цели, которых достигнешь не сам, и даже вряд ли твои дети, а скорее дети детей? Вот например: ругаются люди матом. Ну никто ведь не спорит, что именно «ругаются», т.е. все в общем-то понимают что делают нечто неправильное. И в принципе с теми кто в сознательном возрасте все понятно – привычка, сформированная личность и т.п., но речь не о них. Если попробовать сломать систему и вычеркнуть эту ругань из СМИ, из теле-радиопередач, ограничить устное употребление, то лет через 30 этого будет меньше? А через 100? Если вводные останутся неизменными. Или вот обычная культура: мусор – выбрось в урну, а не на землю, оставил какие-то отходы – убери за собой. Не убрал добровольно – пол-года дворником. Не убрал дважды – тайгу пылесосить. Только вот даст ли это эффект? Не моментальный, а через 2-3 поколения. Езда по обочинам-встречкам сюда же… Вопросы «зачем?» и т.п. не поднимаю и не собираюсь – ситуацию хочется рассмотреть именно как модель действий.
с похмела несколько сумбурно мысль строю - практически до утра спорили с товарищами на эти темы
Ты много урн видел? E меня в машине лежит пакет, для мусора, потому что купив ребенку мороженое, потом хрен найдешь урну чтобы фантик выбросить ...
kaded пишет:
цитата:
Если попробовать сломать систему и вычеркнуть эту ругань из СМИ, из теле-радиопередач, ограничить устное употребление, то лет через 30 этого будет меньше?
Не будет, запрет не даст ничего, нужно убирать, если вообще нужно, первопричину ... а первопричина в сложности языка, не просто так в киндадзе был прикол про КУ и КЮ ... люди ищут способы сократить количество сотрясания воздуха при передаче эмоций и информации в повседневной жизни, отсюда возникают слэнги и прочие подобные явления ... и бороться с этим бессмысленно, в союзе не было мата на экранах, но он был на любой стройке, в армиии, он был везде где люди РАБОТАЛИ.
kaded пишет:
цитата:
Езда по обочинам-встречкам сюда же…
Это в чистом виде издержки хреновой организации движения, когда люди видят что дорога в три полосы, но две из них обозначены обочиной, и стоит пробка, изза того что дебил какойто поставил светофор на трассе, причме пробка стоит километров на 20, начинается движение по обочине ... и это правильно, еще бы морды бы поразбивать тем кто за это штрафовать будет, глядишь власти и задумаются что они делают.
Суть проста - запретами проблемы не решаются НИКОГДА, необходим анализ причины и следствий, запретить срать невозможно, как бы этого не хотелось, потому нужно делать сортиры, так и во всем остальном.
Собщение N: 216
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 31.08.14 12:55. Заголовок: maxscorp ты еще пруф..
maxscorp ты еще пруф попроси на вопрос "в чем смысл жизни"nsgdima пишет:
цитата:
Суть проста - запретами проблемы не решаются НИКОГДА, необходим анализ причины и следствий, запретить срать невозможно, как бы этого не хотелось, потому нужно делать сортиры, так и во всем остальном
ну а вот в этом и вопрос, если запреты не штрафы, а физические воздействия и если брать не современников (здесь все понятно что людей не перевоспитаешь) а людей через 30-50 лет, которые выросли с сознанием того, что за выезд на встречку(как пример) им, допустим, палец отрежут прилюдно, или клеймо поставят я не призываю к тоталитаризму - просто чисто теоретическое рассуждение
Собщение N: 17472
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 31.08.14 13:29. Заголовок: kaded пишет: ну а в..
kaded пишет:
цитата:
ну а вот в этом и вопрос, если запреты не штрафы, а физические воздействия и если брать не современников (здесь все понятно что людей не перевоспитаешь) а людей через 30-50 лет, которые выросли с сознанием того, что за выезд на встречку(как пример) им, допустим, палец отрежут прилюдно, или клеймо поставят я не призываю к тоталитаризму - просто чисто теоретическое рассуждение
Если не убрать первопричину, то никакие карательные меры не помогут, проблема не в воспритании, проблема в том что народ видит бессмысленность 99% запретов и законов, я уже писал давно что есть такое понятие как перенассыщение угрозы, после которого человек угрозу воспринимать перестает ... на фронте не просто так ротаци проводили, через некоторое время люди перестают пригибаться в окопах, ползать по полю и т.д. если на каждый шаг говорят "нельзя, накажу", то человеку становист пофигу на эти запреты и угрозы, он перестает обращать на них внимание и делает так, как свитает нужным и полезным для себя в данных условиях ... уверяю тебя, люди паркуются неправильно, поворачивают где нельзя, по обочинам едут, не потому что у них в анусе свербит нарушить, а потому что на фоне всех запретов, они эти запреты не воспринимают всерьез, они отлично понимают что им лично неудобства созданы умышленно и бессмысленно, всвязи с этим не видят причин не поступать иначе с остальными, все просто ... если ты меня при встрече матом будешь крыть, то какой мне смысл с тобой вежливо разговаривать?
Надо не взрослым пальцы резать, а с детства приучать не быть чмом, иногда через неприятные меры.
Надо условия жизни создавать такие, чтобы нарушать было ненужно и проблема уйдет ... а когда у нас государство граждан считает дерьмом, и постоянно на это указывает, странно ожидать другого отношения граждан к требованиям государства и друг к другу ... Люди со старым, советским, воспитанием более менее держаться, но и они уже многие сдаются, надоедает быть лохом ... я на дачу еду 80 по городу и 110 в пригороде и у меня создается впечатление что я один пытаюсь хоть чуть чуть соблюдать ПДД, меня обгоняют как стоящего и факи показывают ... а молодежь уже вся воспритана по новому - ты всем должен, тебе не должен никто, даже если ты заплатил, каждый сам за себя, не урвешь, останешься с носом, отсюда и все остальное ...
Собщение N: 17475
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 31.08.14 13:54. Заголовок: kaded Родители тоже..
kaded Родители тоже видят что от их небросания мусора чище не становится и что они, по сути единственные кто не нарушает ... мало того, представители власти именно на них и агрятся все время, потому как законопослушного проще обуть ...
Собщение N: 9439
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
Отправлено: 31.08.14 13:55. Заголовок: kaded пишет: Можно ..
kaded пишет:
цитата:
Можно ли через жертвы придти к счастью? Не для себя, не для какого-то человека, а глобально.
Без сомнения.
kaded пишет:
цитата:
Можно ли запретами поднимать мораль?
Без сомнения. Но тут очень важный момент, до которого крайне сложно дойти. Осознание.
kaded пишет:
цитата:
Можно ли жить и работать на опережение, задавая цели, которых достигнешь не сам, и даже вряд ли твои дети, а скорее дети детей? Вот например: ругаются люди матом. Ну никто ведь не спорит, что именно «ругаются», т.е. все в общем-то понимают что делают нечто неправильное. И в принципе с теми кто в сознательном возрасте все понятно – привычка, сформированная личность и т.п., но речь не о них. Если попробовать сломать систему и вычеркнуть эту ругань из СМИ, из теле-радиопередач, ограничить устное употребление, то лет через 30 этого будет меньше? А через 100? Если вводные останутся неизменными.
Всё это так. Только своим примером. Ты и только ты не будешь материться, пить, курить, гулять, нарушать, мусорить, завидовать, злиться ... и тому подобное, значит уже твои дети не будут этого делать. Факт из фактов. Ты не можешь вычеркнуть ругань из СМИ, но ты можешь: 1) не сквернословить сам 2) сознать среду обитания для своей семьи и детей, где у них не будет никакого интереса к прочтению этих грязных СМИ. Только своим примером. Надеюсь, ты действуешь.
Собщение N: 17476
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 31.08.14 14:00. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Ты и только ты не будешь материться, пить, курить, гулять, нарушать, мусорить, завидовать, злиться ... и тому подобное, значит уже твои дети не будут этого делать.
И твои дети будут считать тебя лохом ботаном и не будут прислущиваться к твоему мнению вообще ... больше ты ничего этим не добьешься ... это 'элементарная психология ...
Собщение N: 9440
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
Отправлено: 31.08.14 14:01. Заголовок: kaded пишет: с похм..
kaded пишет:
цитата:
с похмела несколько сумбурно мысль строю - практически до утра спорили с товарищами на эти темы
Вот, кстати, тоже, прекрасный пример для детей, чего уж там.
Собщение N: 9441
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
Отправлено: 31.08.14 14:04. Заголовок: Опп ... ошибся. Был ..
Опп ... ошибся. Был невнимателен:
kaded пишет:
цитата:
Можно ли через жертвы придти к счастью?
Вот этот вопрос несколько сложнее. К счастью можно придти без жертв. И даже, более того, нужно.
Отправлено: 31.08.14 22:13. Заголовок: nsgdima пишет: И тв..
nsgdima пишет:
цитата:
И твои дети будут считать тебя лохом ботаном и не будут прислущиваться к твоему мнению вообще ... больше ты ничего этим не добьешься ... это 'элементарная психология ..
какая психология? это воспитание ,и авторитет отца завоевывается никак не матными словами и плохими поступками, а просто воспитанием ну и своим примером. Постоянно сына гонял за фантик от конфеты, кидать надо в мусор, сейчас ходит долго с фантиком пока урну не увидит (ну да с урнами проблема есть)
п.с. я сам не ангел конечно, но сын периодически напоминает мне что курить вредно, и что я умру раньше и прочее, так же говорит что курить никогда не будет (надеюсь)
начинается движение по обочине ... и это правильно, еще бы морды бы поразбивать тем кто за это штрафовать будет, глядишь власти и задумаются что они делают.
nsgdima пишет:
цитата:
Я вот отвез получасовую запись с дороги с дачи и по результатам 43 штрафа за обочину,
Собщение N: 218
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 31.08.14 22:45. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
kaded пишет:
цитата: с похмела несколько сумбурно мысль строю - практически до утра спорили с товарищами на эти темы
Вот, кстати, тоже, прекрасный пример для детей, чего уж там.
ну да. не святой, чего уж там)) но с другой стороны своим ночным бдением мы никому не помешали, сидели достаточно тихо, пусть и часов до 4-5 никто по батарее не стучал, в дверь не звонил ну а то что голова с утра не своя. тут уж скорее отрицательный пример всем лицезреющим)) хотя опять же пока детей не нажили, так что этого никто не увидел
Собщение N: 685
Авто: феррари ф430 в8 4.3л 490л.с. 2009г.в.
Зарегистрирован: 17.05.14
Откуда: РФ, ленинград
Отправлено: 31.08.14 22:53. Заголовок: Maximus пишет: кака..
Maximus пишет:
цитата:
какая психология? это воспитание ,и авторитет отца завоевывается никак не матными словами и плохими поступками, а просто воспитанием ну и своим примером. Постоянно сына гонял за фантик от конфеты, кидать надо в мусор, сейчас ходит долго с фантиком пока урну не увидит (ну да с урнами проблема есть)
п.с. я сам не ангел конечно, но сын периодически напоминает мне что курить вредно, и что я умру раньше и прочее, так же говорит что курить никогда не будет (надеюсь)
запиши это на бумажку и прочти снова когда сыну будет лет 17
Собщение N: 686
Авто: феррари ф430 в8 4.3л 490л.с. 2009г.в.
Зарегистрирован: 17.05.14
Откуда: РФ, ленинград
Отправлено: 31.08.14 23:09. Заголовок: мне приходилось спор..
мне приходилось споритьь долго с другом детства.. у него и своих трое и работает он в школе.
я говорил мол ребенок-чистый лист и ты его воспитываешь по своему ксмотрению. мол если семья достойная то и ребенок нормальный а если алкаши какие-то соответственно..
а товарищь грит мол нифига.. грит вот наверное все-же есть чтото такое в нашей природе -душа чтоле,мол человек рождается уже с записаным алгоритмом причем и от генов никак не зваисит это родительских. т.е. если это клим чугункин-так хоть завоспитывайся,чугункиным и вырастет. причем говорил он это очень уверенно основываясь на своем опыте.
так шо и профессорские дети могут упарывать героин или рожать в 14 лет))
прибавте сюда извечную проблему отцов и детей и разность поколений..
Собщение N: 1521
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Питер Ветеранов
Отправлено: 01.09.14 00:36. Заголовок: гуапист пишет: а то..
гуапист пишет:
цитата:
а товарищь грит мол нифига.. грит вот наверное все-же есть чтото такое в нашей природе -душа чтоле,мол человек рождается уже с записаным алгоритмом причем и от генов никак не зваисит это родительских
Он в чём-то прав, но воспитание помогает сделать правильный выбор
Отправлено: 01.09.14 01:59. Заголовок: kaded пишет: Вот на..
kaded пишет:
цитата:
Вот например: ругаются люди матом. Ну никто ведь не спорит, что именно «ругаются», т.е. все в общем-то понимают что делают нечто неправильное. И в принципе с теми кто в сознательном возрасте все понятно – привычка, сформированная личность и т.п., но речь не о них. Если попробовать сломать систему и вычеркнуть эту ругань из СМИ, из теле-радиопередач, ограничить устное употребление, то лет через 30 этого будет меньше? А через 100? Если вводные останутся неизменными.
Проблема вся в том, что ты смотришь на этот процесс линейно, а он не линейный, а динамично развивающийся.. т.е. например не факт что мат не замениться чем-то другим.. и получится очередной перекос системы.. хотя может быть даже ты свою проблему и решишь.. только это никому уже не интересно будет!
Собщение N: 157
Авто: 2.4 90г. скорп МТ75
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Ленинград
Отправлено: 01.09.14 07:36. Заголовок: Вот меня давно мучае..
Вот меня давно мучает вопрос: как в добротных еврейских семьях - детям - прививают интерес к чтению книг ? А вообще всё начинается с мировоззрения человека - это платформа имхо.
Собщение N: 9442
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
Отправлено: 01.09.14 08:01. Заголовок: Darsen пишет: Вот м..
Darsen пишет:
цитата:
Вот меня давно мучает вопрос: как в добротных еврейских семьях - детям - прививают интерес к чтению книг ? А вообще всё начинается с мировоззрения человека - это платформа имхо.
Всё начинается только с личного примера. Для ребёнка отец и мать всегда авторитеты номер один. И что делают они, то делают дети.
К примеру. С чего начинается алкоголизм? Ведь никто и никогда не имеет цели стать алкоголиком и сдохнуть в канаве, когда начинает бухать. А алкоголизм начинается не с первой выпитой рюмки, а с первой увиденной. Когда ребёнок в 5 лет видит бурное застолье взрослых, среди которых его прямые авторитеты - родители, которые разливают что-то интересное из красивых бутылочек, он этого хочет АВТОМАТИЧЕСКИ. И в этот момент ребёнку вбивают в голову пожизненный клин: "Ты ещё маленький, вот когда вырастешь ..." У детей сильнейшая память, особенно основанная на впечатлениях. Он будет расти и помнить, что взрослость = возможность бухать. И при первой же возможности он проявит свою взрослость. В 12, 14 лет ... не важно. Но это будет его маяком, его звездой - я дорос, значит могу бухать. Я могу бухать, потому что я взрослый. Потому что так сказали мне родители. То есть - научили, воспитали и показали своим примером.
Пример понятен, думаю? Его можно применять на всё.
Воспитание своих детей, достаточно глупая штука. Фактически, в большинстве случаев это есть обман ребёнка и оправдание себя лицемерное весьма. Мол, вот видишь, я это делаю, а ты не делай, это плохо ... а папе можно. Фу. Не нужно воспитывать детей. Нужно жить в соответствии с тем, каким ты хочешь чтобы был твой ребёнок и показывать своим собственным примером праведной жизни. Привить ребёнку то, чего нет в тебе - невозможно. Ребёнок всегда берёт пример с родителей.
И именно тогда это и будет ответом на вопрос, заданный в корневом посте.
Собщение N: 219
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 08:13. Заголовок: Мощный как Овощи то..
Мощный как Овощи тогда может быть ювенальны "зверства" про которые шум по весне был не такие и зверства на уровне идеи? если взять сам принцип ограждения детей от дурного примера и в перспективе поколений про реализацию - молчу, сейчас рассматриваем только идею
ну и в копилку же репрессии - когда за преступление должен не только сам человек, но и те кто его вырастил/воспитал опять же не берем реализацию, а рассматриваем только на уровне идеи и перспективы
Собщение N: 17479
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 10:31. Заголовок: Palto А ты не вырыв..
Palto А ты не вырывай из контекста ... есть случаи когда пробка объективна и тут ничего не поделаешь, но есть, и их немало, случаев когда пробка искусственна, как например на Дороге жизни, светофор во Всеволожске у горки стопорит все движение в город наглухо, а когда добавился светофор в Романовке, то настала полная задница, теперь из города хвост стоит от середины Всеволожска до Романовки, а обратно от Рахьи, в лучшем случае, а то и от Ириновки и до Всеволожска, и так КАЖДЫЙ ДЕНЬ, все изза двух дебильных светофоров ... в данном контексте считаю что власти с их запретами надо посылать в эротическое путешествие, они сами создали эту проблему и не имеют никакого, в том числе морально права, диктовать и наказывать. Точно также как на Мурманском шоссе выделено ПОЛТОРЫ полосы с нормальным асфальтом под обочину ... зачем? А вот когда по Приозерскому шоссе пилят по обочине, тут надо ипать по полной.
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Когда ребёнок в 5 лет видит бурное застолье взрослых, среди которых его прямые авторитеты - родители, которые разливают что-то интересное из красивых бутылочек, он этого хочет АВТОМАТИЧЕСКИ. И в этот момент ребёнку вбивают в голову пожизненный клин: "Ты ещё маленький, вот когда вырастешь ..."
Глупый пример, очень глупый ... Дети отлично понимают что нельзя есть конфеты пачками, что нельзя зимой без теплых штанов ходить и т.д. они не всегда это выполняют, потому что дети, но понимают отлично ... точно также и с алкоголем ... почемуто я алкоголиком не стал, и брат мой не стал, при том что оба деда на празниках пили стаканами ... правда что характерно не пьянели в сопли, меру соблюдали, и остальные родственники и наливочки пили, и настоечки, и вино разное, и курили все, и деды, и отец, и почемуто то мы не стали ни алкашами ни курильщиками ...
Darsen пишет:
цитата:
Вот меня давно мучает вопрос: как в добротных еврейских семьях - детям - прививают интерес к чтению книг ?
А никак, просто умственное развитие требует соответсвующего питания ... На определенном уровне развития появляется потребность в чтении, всего навсего ... Тут главное не угробить все навязыванием всяких толстых да достоевских, можно привить отвращение к чтению ... Я пришел, в свое время, к чтению через Стругацких, дочка моя через Фентези, класса до 7го никак не удавалось сподвигнуть ее читать, хоть тресни, нет и все, а потом вцепилась сама и не оторвешь, сначала Фентези, потом пошло все остальное, а пока недоразвит, можно прививать сколько угодно, толку не будет, должен возникнуть собственный интерес, иначе будет простое отбывание повинности.
Собщение N: 17480
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 10:40. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Для ребёнка отец и мать всегда авторитеты номер один. И что делают они, то делают дети.
Неправда ваша, дети находятся в обществе родителей час- два утром и два-три вечером, а в школе, на улице и у телевизора-интернета остальные 8-10 часов в сутки, и когда они видят разительное отличие поведения родителей от ВСЕХ остальных, они начинают анализировать, и это анализ приводит их к тому что "правильные" родители ЛОХИ, что их "правильность" ничего кроме оутсайдерства не дает ... что неворующий папа не может дать детям тех, по детскому мнению, благ, которые может дать "успешный" папа, что подбирающая мусор мама выглядит потерявшей к себе уважение лохушкой уборщицей, рядом с соседской, полной достоинства, не сгибающей спины, мамашей, кидающей фантик на тротуар, и т.д. дети отлично видят когда ты стоишь в пробке, а сосед по даче пролетает по встречке и приезжает на пляж раньше, занимая лучшие места, они видят что ему за это ничего не будет и он в шоколаде, а ты, соблюдающий правила лох трусливый и всегда последний ... И очень, очень сложно объяснить это все детям, очень сложно внедрить им в голову что это не лоховство, очень сложно при этом остаться авторитетом, а не превратиться в их глазах в унылое дерьмо ... тут простого примера ой как мало ...
Собщение N: 9443
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
Отправлено: 01.09.14 10:59. Заголовок: kaded пишет: тогда ..
kaded пишет:
цитата:
тогда может быть ювенальны "зверства" про которые шум по весне был не такие и зверства на уровне идеи? если взять сам принцип ограждения детей от дурного примера и в перспективе поколений про реализацию - молчу, сейчас рассматриваем только идею
ну и в копилку же репрессии - когда за преступление должен не только сам человек, но и те кто его вырастил/воспитал опять же не берем реализацию, а рассматриваем только на уровне идеи и перспективы
Всё спуталось в голове, похоже. Ты не о том думаешь, совершенно. Только ты и можешь что-то изменить и только сам. Начав с себя. Передав своим детям и окружающим тебя людям. Другого способа не существует. Перестань употреблять алкоголь, курить(если куришь), займись физкультурой, читай книжки хорошие, развивайся. Тогда вокруг тебя будет аналогично развиваться окружение и твоя среда обитания. Тогда и дети твои будущие будут совсем не такие, нежели если ты этого делать не будешь. Как следствие, и общество и среда вокруг тебя будут меняться в ту сторону, в которую меняешься ты. Только так и никак иначе.
Собщение N: 17482
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 11:03. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Только ты и можешь что-то изменить и только сам. Начав с себя. Передав своим детям и окружающим тебя людям. Другого способа не существует. Перестань употреблять алкоголь, курить(если куришь), займись физкультурой, читай книжки хорошие, развивайся. Тогда вокруг тебя будет аналогично развиваться окружение и твоя среда обитания. Тогда и дети твои будущие будут совсем не такие, нежели если ты этого делать не будешь. Как следствие, и общество и среда вокруг тебя будут меняться в ту сторону, в которую меняешься ты. Только так и никак иначе.
Классическа поповская проповедь ... будь правильным и покорным, мечта для большинства "хозяев жизни", с промытими таким мозгами можно делать все что хочешь ... Обществу насрать на то каким ты будешь, оно только порадуется что одним лохом стало больше и есть кого окучивать ...
Собщение N: 9444
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
Классическа поповская проповедь ... будь правильным и покорным, мечта для большинства "хозяев жизни", с промытими таким мозгами можно делать все что хочешь ... Обществу насрать на то каким ты будешь, оно только порадуется что одним лохом стало больше и есть кого окучивать ...
(не для диалога с nsgdima, а уточнения для)
Изменения общества вокруг меняющегося человека происходит автоматически, потому что человек с внутренним стержнем начинает создавать своё общество вокруг себя, куда, разумеется, не включает тех, кто не проходит по параметрам. Это, более того, происходит как следствие, стоит только начать делать.
Собщение N: 221
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 11:24. Заголовок: nsgdima пишет: в да..
nsgdima пишет:
цитата:
в данном контексте считаю что власти с их запретами надо посылать в эротическое путешествие, они сами создали эту проблему и не имеют никакого, в том числе морально права, диктовать и наказывать. Точно также как на Мурманском шоссе выделено ПОЛТОРЫ полосы с нормальным асфальтом под обочину ... зачем? А вот когда по Приозерскому шоссе пилят по обочине, тут надо ипать по полной.
а не только ли сотрудник ГАИ полномочен определять вину и степень нарушения?
Собщение N: 222
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 11:28. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
kaded пишет:
цитата: тогда может быть ювенальны "зверства" про которые шум по весне был не такие и зверства на уровне идеи? если взять сам принцип ограждения детей от дурного примера и в перспективе поколений про реализацию - молчу, сейчас рассматриваем только идею
ну и в копилку же репрессии - когда за преступление должен не только сам человек, но и те кто его вырастил/воспитал опять же не берем реализацию, а рассматриваем только на уровне идеи и перспективы
Всё спуталось в голове, похоже. Ты не о том думаешь, совершенно. Только ты и можешь что-то изменить и только сам. Начав с себя. Передав своим детям и окружающим тебя людям. Другого способа не существует. Перестань употреблять алкоголь, курить(если куришь), займись физкультурой, читай книжки хорошие, развивайся. Тогда вокруг тебя будет аналогично развиваться окружение и твоя среда обитания. Тогда и дети твои будущие будут совсем не такие, нежели если ты этого делать не будешь. Как следствие, и общество и среда вокруг тебя будут меняться в ту сторону, в которую меняешься ты. Только так и никак иначе.
это хорошо если я такой вот сознательный, а если нет? чем дети несознательных родителей виноваты в том что им подают плохой пример? и кто возьмется помочь им?
это сообщение как и предыдущее не относится в прямую с начальной темой, просто показалось интересным это направление
Собщение N: 223
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 11:34. Заголовок: nsgdima а если его в..
nsgdima а если его высказывают стоя на тротуаре? перед машиной которая по этому тротуару едет или стоя на аврике на обочине, перекрывая поток уродам всех объезжающим
p.s. блин , вот реально не хотел на эту тему опять съезжать
Собщение N: 6008
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.09.14 11:55. Заголовок: Darsen пишет: Вот м..
Darsen пишет:
цитата:
Вот меня давно мучает вопрос: как в добротных еврейских семьях - детям - прививают интерес к чтению книг ?
Интерес к чтению вовсе не является непреложным атрибутом добротных еврейских семей. Главный атрибут там -- еврейская мама. А вот уже её усилиями интерес и вбивается. :) Кстати, у меня в семье никто книги читать не любил. У нас и книг-то было штук 10 всего, которые никто не читал, пока я не начал просить купить мне ту или иную книжку, которые в результате выросли в огромную домашнюю библиотеку. Сам же читал книги взахлёб, как только выучился читать. Доходило до того, что родители ругали, что я слишком много читаю. Откуда во мне это -- не знаю. Но явно не от примера родителей, скорее -- вопреки ему. Мощный как Овощи пишет:
цитата:
К примеру. С чего начинается алкоголизм? Ведь никто и никогда не имеет цели стать алкоголиком и сдохнуть в канаве, когда начинает бухать. А алкоголизм начинается не с первой выпитой рюмки, а с первой увиденной. Когда ребёнок в 5 лет видит бурное застолье взрослых, среди которых его прямые авторитеты - родители, которые разливают что-то интересное из красивых бутылочек, он этого хочет АВТОМАТИЧЕСКИ. И в этот момент ребёнку вбивают в голову пожизненный клин: "Ты ещё маленький, вот когда вырастешь ..."
И соглашусь, и нет. У меня в детстве было достаточно примеров и увиденных рюмок, и застолий, и тяжёлых последствий оных, начиная от проблем со здоровьем, и заканчивая развалами семьи и смертями среди родственников. Видимо вопреки этому, а не благодаря алкоголизм и пьянство я органически не приемлю, при том что хорошие напитки пьём с женой практически через день и от детей это не скрываем. Но есть несколько нюансов. Во-первых, мы категорически не пьём так, как пили наши родители, ради того, чтобы напиться или что-то отметить. Для нас главное -- интересный напиток и те культурные традиции, которые стоят за ним, а не алкоголь. Если в напитке не будет алкоголя -- не вопрос! И во-вторых, -- и это я считаю главным -- для меня питьё спиртных напитков никогда не было показателем взрослости. Мне никто никогда не говорил "Вот когда вырастешь, тогда можешь пить.." (и напиваться, как свинья). То есть принципиально мне пробовать эти напитки никто не запрещал. При этом я по-настощему распробовал и оценил их сравнительно поздно, уже после армии, когда все мои приятели уже во всю мерялись, что и сколько они выпивали. И своим детям мы в первую очередь объясняем, что и почему мы пьём. Хотят попробовать -- пожалуйста, никакого таинства или запретного плода здесь нет. Но меру контролируем мы и резко пресекаем любые намёки превратить это в показатель статусности, взрослости или игру в пьяного! В результате никакого автоматического хотения у детей не возникает, как равно и комплексов, что это что-то запретное, которое все уже попробовали, а он нет. Плюс -- он видит, что спиртные напитки и пьянство -- это вовсе не одно и то же. Точно так же, как все с детства усваивают, что нож -- не значит убийство.
подбирающая мусор мама выглядит потерявшей к себе уважение лохушкой уборщицей, рядом с соседской, полной достоинства, не сгибающей спины, мамашей, кидающей фантик на тротуар, и т.д.
Тут отдельный вопрос воспитания. Мало не бросать бумажку на землю, важно показать неприемлемость этого и остальным. Вот например поднять бумажку за другим человеком у нас в стране мало кто переломится. Те кто бросил должны почувствовать осуждение обществом этого поступка. Особо тупым можно и в репу засадить, но тут нужен особый сорт людей, с холодной головой и горячим сердцем. По идее такими должны быть сотрудники полиции, но там сейчас слишком много шушары. А просто так идти по улице и увидев нарушение что-то предпринять у нас народ давно отучили. Мораль в обществе не та. Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Только ты и можешь что-то изменить и только сам. Начав с себя. Передав своим детям и окружающим тебя людям.
Это уже задел на будущее. У нас общество смогли переделать за какие-то 30лет. Как и какими силами его можно сделать лучше? См. пример выше. Идёшь по улице с фантиком, а перед тобой кидают фантик другие. Что делать? Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Изменения общества вокруг меняющегося человека происходит автоматически, потому что человек с внутренним стержнем начинает создавать своё общество вокруг себя, куда, разумеется, не включает тех, кто не проходит по параметрам.
Один человек ничего не сделает в наше время. Время лидеров и переворотов ушло. Сейчас общество это машина перемалывающая всё что не вписывается. Но есть отдельные ячейки общества, которые устанавливают правила внутри себя. Пусть ты сто раз богат и со связями, но если ты свинья, а в этом обществе свиньёй быть не популярно, то общество тебя отторгает. Нельзя въехать в дом где живут люди определённого положения в обществе, которые не ниже тебя и не соблюдать правила там установленные. Ты либо будешь их соблюдать, либо не будешь там жить. Даже свинья в таких условиях вынуждена призадуматься и внести коррективы в своё поведение. А ещё у людей всегда двойная мораль, только какой-то из них дают больше воли в определённый момент.
Собщение N: 17486
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 12:28. Заголовок: kaded пишет: вот ре..
kaded пишет:
цитата:
вот реально не хотел на эту тему опять съезжать
Ну и не съезжай ... пока ты никому не мешаешь, физически, и не нарушаешь законов, высказывайся сколько влезет, как только ты наругил закон, например безосновательно мешаешь движению транспортного средства, тут извини, огребешь по закону.
Суровая Печенюжка пишет:
цитата:
Те кто бросил должны почувствовать осуждение обществом этого поступка.
Ну ты сам то веришь в это? Они пучувствуют превосходство над лохом, который за ним, барином, убирает бумажку, и ничего более.
Суровая Печенюжка пишет:
цитата:
Даже свинья в таких условиях вынуждена призадуматься и внести коррективы в своё поведение.
Только вот когда ты въедешь в свинарник, то тебе придется вносить коррективы, иначе ты будешь изгоем и преступником ... Мораль определяется не истинностью морали, а всего лишь большинством, и то что ты будешь пытаться соблюдать мораль в понимании прошлого века, никак не повлияет на мораль нынешнюю, ты только будешь дразнить окружающих ...
Есть у меня школьный дружбан, у него дочка, взрослая дочка, так вот за ней пол года ухаживал парень, красиво ухаживал, очень старался, не приставал, соблюдал все приличия, папа очень рад был, к свадьбе готовился, все к тому шло, а в итоге что? В итоге был послан нахрен когда свататься пришел, потому что и девченка и ее мамаша сказали что такой хлюпик и нюня, который пол года не может настоять и трахнуть девченку им в семье не нужен ...
Собщение N: 17487
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 12:39. Заголовок: гуапист пишет: вот ..
гуапист пишет:
цитата:
вот так вот большинство идиотов и думает к сожалению.
Большинство определяет мораль ... а тот кто ведет себя не как большинство, тот аморален, урод, если по простому ... И его будут гнобить, ибо правоту определяет опять же большинство ... Знак определяется точкой отсчета, ты можешь в своих глазах быть безмерно положительным, но если твоя точка отсчета не совпадает с таковой у большинства, то все это бессмысленно, ты в их глазах резко отрицателен ... и дети отлично видят средневзвешенную точку отсчета, их восприятие ориентируется на нее, а не на тебя ... они будут снисходительно терпеть, до поры до времени, твою странность, а потом ты будешь сидеть один у телевизора и ворчать на детей, которые не хотят невещать родителей ... потому что ты не вписываешься в общую, пусть и неправильную с твоей точки зрения, мораль ... Попытка силового насаждения морали всегда встречает сопротивление ... С тем же мусором - нет больших свиней, по нашим меркам, чем немцы ... они срут везде, и не потому что они свиньи, а потому что у них принято убирать, они не понимают как может быть так, что нет дворника на подхвате ... зачем нужны урны, в них еще и бомбу положить можно, зачем это все, если улицу должны убирать несколько раз в день, а о и с шампунем ... и в принципе они тоже правы, это тоже вариант, и если ты попытаешь заставить их искать урну, то будешь послан, впролне исренне послан, и тебя будут сичтать придурком какимто ...
Это моральный уровень времён феодализма. Было бы здорово шагнуть чуть выше, хотябы до уровня 30х годов СССР, ну или 50-70х.
Тут я даже спорить не буду, было бы неплохо, только вот большинство все устраивает ... нам много лет впаривают что мы индивидуальности, а не серая масса, что мы каждый личность, гений, достойный лучшего чем окружающее быдло, что надо стремиться не работать в общей упряжке, а вылезти наверх, в погонщики, иначе ты чмо и унылое дерьмо, отсюда все остальное, уже выросло поколение воспитанное на такой морали и убедить их теперь что они не избранные боги, за которыми дожны убирать все остальные, уже не получится, это встретит резкий отпор, а их дети тем более уверены что только они достойные, все остальные навоз ... и ты можешь сколько угодно подавать пример, сколько угодно штрафовать и наказывать, ничего это не даст, будет искреннее возмушение что какой то плебей посмел поднять хвост и все, больше НИЧЕГО ... Собственно усилиями Вовы мы и скатились в феодализм, если углубиться в переводы "званий" знати, то выяснится что все типа бароны и виконты это по сути звания чиновников ... Граф это по сути ныншний губернатор, Виконт это его заместитель, Князь это выборный губернатор, и т.д. постепенно эти должности превратились в титулы, в основном всвязи с тем что эти люди были полновластными хозяевами на вверенной им земле ... в потом и вообще присвоили ее себе вместе с населением ... именно это сейчас и просиходит в нашей стране ... так что мораль польностью соответствует тому что в стране творится ...
Было бы здорово шагнуть чуть выше, хотябы до уровня 30х годов СССР, ну или 50-70х.
Если ты вспомнишь историю, то для этого пришлось пострелять многих "благородных", которые считали зазорным через одну дверь заходить в дом с кухарками и полотерами ... для них черный ход делался ... и очень немногие из них, и из их детей, приняли новую мораль, кого не постреляли сбежали за бугор, и оттуда до сих пор поливают Союз ... и нынешнему поколению это внушают ... В Союзе это получилось потому что основу власти составили те, кто не привык ставить себя выше других, скорее привык к тому что об него все ноги вытирают, и все попытки самовозвышения кого либо они пресекали на корню ... зачастую не шибко гуманными методами ... но тогда было проще, тогда и в паспорте и на лице было написано кто "из народа" а кто "из господ", а сейчас все считают себя господами, и ведут соответственно ... у нас каждая дворняжка теперь на off заканчивается ...
Большинство определяет мораль ... а тот кто ведет себя не как большинство, тот аморален, урод, если по простому ... И его будут гнобить, ибо правоту определяет опять же большинство ... Знак определяется точкой отсчета, ты можешь в своих глазах быть безмерно положительным, но если твоя точка отсчета не совпадает с таковой у большинства, то все это бессмысленно, ты в их глазах резко отрицателен ... и дети отлично видят средневзвешенную точку отсчета, их восприятие ориентируется на нее, а не на тебя ... они будут снисходительно терпеть, до поры до времени, твою странность, а потом ты будешь сидеть один у телевизора и ворчать на детей, которые не хотят невещать родителей ... потому что ты не вписываешься в общую, пусть и неправильную с твоей точки зрения, мораль ... Попытка силового насаждения морали всегда встречает сопротивление ... С тем же мусором - нет больших свиней, по нашим меркам, чем немцы ... они срут везде, и не потому что они свиньи, а потому что у них принято убирать, они не понимают как может быть так, что нет дворника на подхвате ... зачем нужны урны, в них еще и бомбу положить можно, зачем это все, если улицу должны убирать несколько раз в день, а о и с шампунем ... и в принципе они тоже правы, это тоже вариант, и если ты попытаешь заставить их искать урну, то будешь послан, впролне исренне послан, и тебя будут сичтать придурком какимто ...
ну так а как все это можно переломить, или можно только лечь под большинство и самому стать говном? (так то понятно, что уж Я то Дартаньян среди быдла)
цитата:
нам много лет впаривают что мы индивидуальности, а не серая масса, что мы каждый личность, гений, достойный лучшего чем окружающее быдло, что надо стремиться не работать в общей упряжке, а вылезти наверх, в погонщики, иначе ты чмо и унылое дерьмо, отсюда все остальное, уже выросло поколение воспитанное на такой морали и убедить их теперь что они не избранные боги, за которыми дожны убирать все остальные, уже не получится, это встретит резкий отпор, а их дети тем более уверены что только они достойные, все остальные навоз ... и ты можешь сколько угодно подавать пример, сколько угодно штрафовать и наказывать, ничего это не даст, будет искреннее возмушение что какой то плебей посмел поднять хвост и все, больше НИЧЕГО
собственно про это основной треп - если мораль так быстро спустили - то как ее поднять, путь даже медленно, и при этом по возможности избежать массовых расстрелов
Отправлено: 01.09.14 13:44. Заголовок: nsgdima пишет: В Со..
nsgdima пишет:
цитата:
В Союзе это получилось потому что основу власти составили те, кто не привык ставить себя выше других, скорее привык к тому что об него все ноги вытирают, и все попытки самовозвышения кого либо они пресекали на корню ... зачастую не шибко гуманными методами ... но тогда было проще
Я бы столь не идеализировал происходившее тогда во власти. Но то что у народа была цель, была мораль. Человек человеку был брат, а не волк, это точно. Было народное единение. Людей которые не вписывались в общество, перевоспитывали, брали на поруки. Они чувствовали то что общество не принимает вседозволенности или слабохарактерности, они тянулись к каким-то идеалам.
ну так а как все это можно переломить, или можно только лечь под большинство и самому стать говном?
В том то и дело что можно только переломить, большевики именно так это сделали в свое время ... но нужно большое количество стронников и кровопролитно это будет ... Боюсь только что переламывать мораль будем не мы, а приобретающие постепенно большинстов гастарбайтеры ... скорее всего основана она будет на мусульманстве ... и бось не только у нас ... Хотя есть еще вариант Киатйцев ... а наша "цивилизация" имхо обречена, порок и сладострастие поглотили умы, наука и работа уже ой как не в почете, и изменить это без внешнего силового воздействия врядли удастся ... еще несколько лет и учить будет совсем некому, в итоге постепенный провал в безграмотность, параллельно с этим прирост приезжей рабочей силы, мы сами сдаем себя ... мы сами делаем так, чтобы нас можн было взят голыми руками, пока мы смотрим дом2 и играем в приставки ...
Собщение N: 159
Авто: 2.4 90г. скорп МТ75
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РФ, Ленинград
Отправлено: 01.09.14 14:04. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
К примеру. С чего начинается алкоголизм? Ведь никто и никогда не имеет цели стать алкоголиком и сдохнуть в канаве, когда начинает бухать. А алкоголизм начинается не с первой выпитой рюмки, а с первой увиденной. Когда ребёнок в 5 лет видит бурное застолье взрослых, среди которых его прямые авторитеты - родители, которые разливают что-то интересное из красивых бутылочек, он этого хочет АВТОМАТИЧЕСКИ. И в этот момент ребёнку вбивают в голову пожизненный клин: "Ты ещё маленький, вот когда вырастешь ..." У детей сильнейшая память, особенно основанная на впечатлениях. Он будет расти и помнить, что взрослость = возможность бухать. И при первой же возможности он проявит свою взрослость. В 12, 14 лет ... не важно. Но это будет его маяком, его звездой - я дорос, значит могу бухать. Я могу бухать, потому что я взрослый. Потому что так сказали мне родители. То есть - научили, воспитали и показали своим примером. Пример понятен, думаю?
Пример - понятен, и я, во многом, - соглашусь. Но! Знаю человека, у которого папа - откровенный калдырь, а сам человек, в свои 41, ни разу не "брал в рот" спиртного и никогда не курил ! Он - болен ? Или почему система дала сбой ? У него сейчас двое детей и "по жизни" все у него в порядке...Что не так ? Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Как следствие, и общество и среда вокруг тебя будут меняться в ту сторону, в которую меняешься ты.
А вот как жить в обществе (среде) пока происходят перемены ? Ты - меняешься, а общество ,окружающее тебя, - нет. Предположу, что оно, в большей степени, статично и не хочет перемен, а твои перемены принимают - как некую "еба.утость", простите за сленг. Что тогда ? Какие стимулы есть у человека, вставшего на путь исправления и просветления ? Вера в бога и вечный рай ? Или что ? Самое сложное (имхо) - жить в миру, видеть его порочность , оставаться человеком и пытаться играть свою игру...
Собщение N: 226
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 14:10. Заголовок: nsgdima пишет: В то..
nsgdima пишет:
цитата:
В том то и дело что можно только переломить, большевики именно так это сделали в свое время ... но нужно большое количество стронников и кровопролитно это будет ... Боюсь только что переламывать мораль будем не мы, а приобретающие постепенно большинстов гастарбайтеры ... скорее всего основана она будет на мусульманстве ... и бось не только у нас ... Хотя есть еще вариант Киатйцев ... а наша "цивилизация" имхо обречена, порок и сладострастие поглотили умы, наука и работа уже ой как не в почете, и изменить это без внешнего силового воздействия врядли удастся ... еще несколько лет и учить будет совсем некому, в итоге постепенный провал в безграмотность, параллельно с этим прирост приезжей рабочей силы, мы сами сдаем себя ... мы сами делаем так, чтобы нас можн было взят голыми руками, пока мы смотрим дом2 и играем в приставки ...
ну так может, как тут уже звучало, стоит "жить не по лжи"? как завещал солжи, при всей моей нелюбови к нему
Собщение N: 17492
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 14:14. Заголовок: kaded пишет: как ее..
kaded пишет:
цитата:
как ее поднять, путь даже медленно, и при этом по возможности избежать массовых расстрелов
Никак ... если ты отпустил веревку, на которой висит груз, то поздняк метаться, груз падает и он упадет в самый низ ...
Суровая Печенюжка пишет:
цитата:
у народа была цель, была мораль. Человек человеку был брат, а не волк, это точно. Было народное единение. Людей которые не вписывались в общество, перевоспитывали, брали на поруки. Они чувствовали то что общество не принимает вседозволенности или слабохарактерности, они тянулись к каким-то идеалам.
Не было у людей морали, не было, была усталось от эксплуатации, то что сейчас постепенно наступает, люди начмнают понимать что их обирают на каждом шагу, что они не могут реально добиться ничего, что свобода определяется границами загона ... и как следствие было неприятие любого возвышения, временами дохдившее до абсурда, но именно это и позволило переломить ситуацию ... Люди, которым надоело что их заставляют пахать на благо господ, начали работать для себя и своих детей, и вот тут уже понадобился правильный лидер, который сказал что не для лично себя надо работать, не для лично своих детей, это приведет лишь к повторению того что было, а работать надо на благо всех, тогда и тебе будет не хуже чем осталным и детям твоим ... Но все это работает только до тех пор пока есть внешняя угроза, пока есть шанс опять стать рабом или сдохнуть, а когда стало спокойно и отноистельно сытно, появились желания излишеств, тем более что заграница 'этим активно манила, отлично осознавая что не сможет конкурироватьс таким обществом ... обрати внимание когда начался распад Союза ... тогда, когда промышленность и сельское хозяство стали позволять не бояться голода и нападения, когда начал развиваться ширпотреб, вот тут запад понял что еще чуть чуть и им жопа, что еще чуть чуть и им уже нечем будет манить, оно у нас появится, и они банально купили верхушку страны, увы, но осел груженый золотом берет любый крепости, не ощущая угрозы, руководители решили что могут позволить себе роскошь ... а дальше уже пошла интервенция, нам начали кидать джинцы и жвачку, колу и макдональдсы, все это было интересно, и народ клюнул, как эскимосы на огненную воду ... сначала это было поприколу, а постепенно заменило смысл ...зачем работать, если можно воровать и иметь больше ...плюс пропаганда в стиле "не будь серой массой" ... мы отпустили веревочку ... груз летит вниз ... мы можем попытаться чуть чуть снизить скорость падения, но врядли принципиально ...
ну так может, как тут уже звучало, стоит "жить не по лжи"? как завещал солжи, при всей моей нелюбови к нему
Это ничего не изменит ... ты будешь изгоем и все время будешь оутсайдером ... вежливый пес никогда не доберется до кормушки, его будут отодвигать невежливые сородичи ... Это хорошо видно по котятам ... Пока котенок не начнет применять когти и зубы, он будет голодным, браться и сестры сожрут все, пока он играет в семейные ценности ... Ничего кроме душевного удовлетворения тебе это не принесет, а родне твоей только проблемы ... а окружающие просто будут считать тебя идиотом или слабаком ...
nsgdima печально все это, тогда может еще один философский вопрос поднять что лучше жить по-человечески, по-правильному, но изгоем(тут спорить пока не буду, примем как данность) или слиться с массой и радостно деградировать
это уже правда максимализмом отдает - но попробуем с этой стороны зайти
Собщение N: 17494
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 14:51. Заголовок: kaded Думаю что лог..
kaded Думаю что логичнее сочетать, если можешь ... Да, мне неприятно, но находясь в рем зоне или в цеху, я говорю с людьми на том языке, на котором говорят они ... увы, но как правило это не литературный русский ... при этом находясь дома или в офисе, я вполне справляюсь без этого ... это позволяет не выглядеть белой вороной ... Насчет остального сложно, я вижу что мне очень сильно мешает и в заработке и в продвижении неприятие нышней "морали", но тут я через себя перешагнуть не могу, и не хочу ... пока по крайней мере ... это создает много сложностей, но позволяет хотябы самому себя не презирать ... каждый решает для себя сам, что для него важнее, быть перед собой честным или ездить на X5 ... Однако жизнь меняет всех, раньше я готов был работать ради идеи, сейчас конечно тоже бывает что я берусь чтото делать потому что мне это интересно, даже если невыгодно, но это уже нечасто, начинаю ловить себя на том что иногда возникает желание "подоить" клиента, тем более если он из "хозяев жизни" ... один раз реально развел такого, ну реально он достал выпячиванием своей значимости, все блин должны быть безмерно счастливы что он обратился именно к ним, должны перед ним стоечку делать и хвостиком вилять ... неудержался, развел как кролика ... только вот удовольствия от этого не получил никакого :( ощущение как будто одновременно на Невском обосрался и нашел кошелек с бабками ...
Собщение N: 9445
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
Отправлено: 01.09.14 20:53. Заголовок: Вы, люди, что за адс..
Вы, люди, что за адскую жесть тут пишете? Вы и вправду так думаете, как тут пишете? Один уверяет, что в том, что у него сложности, везде фигово и упадок морали, виновато правительство и законы. Второй, что если ты не мусоришь, не бухаешь, не воруешь и не ездишь по обочинам, то ты идиот, аутсайдер и неудачник, который ничему детей научить не может. Третий не понимает, что всё, что он видит вокруг, делает на самом деле только он сам. Четвёртый признаётся, что пьёт алкоголь стабильно через день вместе с супругой в присутствии детей, и при этом не считает себя алкоголиком-наркоманом. Пятый придумывает, что способ жить по-человечески, исключительно тотально аскетичен и требует множества жертв, уединения и доли изгоя.
Собщение N: 6010
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.09.14 22:34. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Четвёртый признаётся, что пьёт алкоголь стабильно через день вместе с супругой в присутствии детей, и при этом не считает себя алкоголиком-наркоманом.
Валера, я не пью алкоголь. И вообще алкоголь и пьянство не перевариваю. Я пью -- вино, либо пиво. Если ты не понимаешь и не хочешь видеть разницы между этими двумя вещами, воспринимая мир исключительно чёрным или белым, мне искренне жаль тебя. И в нашей семье эти напитки понимают и пьют так же, как испокон веков пили жители Европы, Кавказа и Малой Азии, не страдающие от алкоголизма, как Россия. Причём, в отличие от алкоголиков и наркоманов, к которым ты так споро меня отнёс, у меня нет никакой зависимости от спиртосодержащих напитков, вне зависимости от состояния или настроения, у меня никогда не возникает желания обязательно что-нибудь выпить (кроме разве что горького пива в жару, как лучший способ утоления жажды), я не пью по принципу "поддержать компанию", я вообще могу не пить эти напитки сколь угодно долго, не испытывая какой-либо тяги или дискомфорта. Для меня это такие же напитки, как чай, кофе, кефир, соки или минералка, разве что только с более богатой культурой, стоящей за ними, и более полезные. При этом я уверен, что смогу и детям своим передать эти знания, и для них эти напитки никогда не будут восприниматься, как средство опьянеть, залить горе или что-то сакральное, через что становятся взрослым.
Собщение N: 229
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 01.09.14 22:48. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Вы, люди, что за адскую жесть тут пишете? Вы и вправду так думаете, как тут пишете? Один уверяет, что в том, что у него сложности, везде фигово и упадок морали, виновато правительство и законы. Второй, что если ты не мусоришь, не бухаешь, не воруешь и не ездишь по обочинам, то ты идиот, аутсайдер и неудачник, который ничему детей научить не может. Третий не понимает, что всё, что он видит вокруг, делает на самом деле только он сам. Четвёртый признаётся, что пьёт алкоголь стабильно через день вместе с супругой в присутствии детей, и при этом не считает себя алкоголиком-наркоманом. Пятый придумывает, что способ жить по-человечески, исключительно тотально аскетичен и требует множества жертв, уединения и доли изгоя.
М-да, друзья.
как же все таки замечательно что среди нас быдлов есть один Дартаньян
а вообще чет как-то гиперутрированно, к тому же чет как-то однообразно описаны разные по сути точки зрения
ну и чуть раньше я спрашивал - начинать с себя это круто, но как быть с теми кто не хочет начинать с себя и имеют ли моральное и человеческое право те кто идет "в пропасть" вести за собой своих детей ну или еще больше утрируя вести за собой прекрасное будущее?
Собщение N: 6011
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.09.14 23:00. Заголовок: nsgdima пишет: Да, ..
nsgdima пишет:
цитата:
Да, мне неприятно, но находясь в рем зоне или в цеху, я говорю с людьми на том языке, на котором говорят они ... увы, но как правило это не литературный русский ... при этом находясь дома или в офисе, я вполне справляюсь без этого ... это позволяет не выглядеть белой вороной ...
Боюсь, что именно так и выглядишь белой вороной.
Меня в своё время очень впечатлило самое первое моё посещение автосервиса. На том сервиса работал мой старый приятель. Наблюдаю картину, как к нему приезжает какой-то прыщавый молодой человек из той категории, что ты называешь офисным планктоном, прилично одетый с некоторым намёком на соблюдение дресс-кода, и робким голосом начинает "Вы не посмотрите мою машину, а то в последние дни у неё странные звуки... там какая-то хреновина..." -- и буквально через минуту монолога его прорывает -- "... а потом эта хуёвина... и вообще эта сука меня, блядь, достала". Причём вся эта лексика и её неумелое использование настолько дисгармонировали как с началом монолога, так и с внешним видом товарища, что было явно видно, что он специально пытается использовать мат, чтобы сойти за своего в этом автосервисе. Я потом отозвал приятеля и поинтересовался: "Чего это у вас клиенты такие странные?" На что тот ответил: "Сами удивляемся. Причём мы не материмся и даже поводу не даём, но такие чудеса разговорного жанра видим регулярно". Кстати, у Егора с Серёгой я тоже что-то не припомню, чтобы при клиентах работники матерились.
Иди обратная ситуация с моим одноклассником, интеллигентнейшим человеком, руководителем производства, с которым я до того пару лет не встречался. Довелось как-то присутствовать на встрече, где он рекламировал какому-то генералу из Мин.Обороны разработки своего производства. При этом мой приятель, расписывая технические возможности своей разработки, регулярно скатывался на мат, чего я за ним раньше не замечал. Генерал же, явно статусный, смотрел на это с высоты своих ста пятидесяти килограммов и время от времени невозмутимо задавал заковыристые вопросы по каким-либо техническим моментам. Опять же, я потом поинтересовался у приятеля, с чего это он вдруг испохабил свою речь. Приятель в чувствах ответил, что производство заставило, что если работника не обматеришь, то он якобы ничего делать не будет. На что я обратил внимание на генерала, который за всё время беседы ни слова матерного не сказал, хотя у него-то опыта общаться с подобными подчинёнными уж всяко поболе будет. И из-за того, что в этой беседе мой приятель регулярно скатывался на мат, он только унижал себя, как начальника, в глазах этого генерала.
Вот и думай, стоит ли обманывать себя и других, из страха оказаться белой вороной.
Отправлено: 02.09.14 02:00. Заголовок: из личного опыта общ..
из личного опыта общения с начальством( не тем,которое непосредственное-здесь все ясно,а с тем,которое повыше): еще до моего входа в кабинет и ожидания приема из оного доносилась отборная трехэтажная брань-начальник объяснял подрядчикам ( сторонней организации) условия работы...сидевшие рядом люди,очевидно не из местных,недоуменно время от времени переглядывались. Пару раз выбегал в соседний кабинет к сидевшим там девочкам,и,не стесняясь в выражениях, что-то от них требовал..Но девочки уже привыкшие-местные.Когда настала моя очередь,был встечен фразой,большаа часть которой содержала нецензурную лексику и означавшую,что я( да что я -все) ничего не знают и не хотят знать и уметь..Отвечал вежливо,корректно,по существу,тем самым более распаляя оппонента.После бесседы в таком стиле,выходя из кабинета проглотил в горле комок желания тут же написать заявление об уходе.Слава Богу вижу я это начальство очень редко и только благодаря этому факту,а также остальным условиям работы и оплаты,нахожусь на свойм рабочем месте по сей день.
Собщение N: 17498
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.09.14 06:29. Заголовок: Andy пишет: Кстати,..
Andy пишет:
цитата:
Кстати, у Егора с Серёгой я тоже что-то не припомню, чтобы при клиентах работники матерились.
Там тоже разные есть, но в целом да, не матерятся ...
Andy пишет:
цитата:
Вот и думай, стоит ли обманывать себя и других, из страха оказаться белой вороной.
Я никого не обманываю, я вижу как люди общаюстя, я слышу как они обращаются ко мне и т.д., если ты считаешь что я способен поступить как тот "прыщавый молодой человек из той категории, что ты называешь офисным планктоном", то это твои проблемы, а никогда сходу на мат не перехожу, но когда вижу что люди в данной "местности" иначе не говорят, то разводить политессы и изображать гимназистку не вижу смысла.
Собщение N: 9446
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
Отправлено: 02.09.14 07:21. Заголовок: kaded пишет: ну и ч..
kaded пишет:
цитата:
ну и чуть раньше я спрашивал - начинать с себя это круто, но как быть с теми кто не хочет начинать с себя и имеют ли моральное и человеческое право те кто идет "в пропасть" вести за собой своих детей ну или еще больше утрируя вести за собой прекрасное будущее?
Не перекладывай свою ответственность на других. Другие сами разберутся. Ты просто с себя начни, без оглядки на кого либо. Не надо никак быть с теми, кто не хочет начинать с себя. Это их дело, это их зона ответственности. Твоя зона ответственности - это ты. Ты можешь сделать с собой очень круто. И это повлияет, безусловно, на всех в той или иной степени. Но ты и только ты формируешь свою среду обитания. Только от тебя зависит, чисто вокруг тебя, или грязно. Злость вокруг тебя, или добро. Здоровье вокруг тебя, или болезни. Это намного проще, чем ты пытаешься представить. Представь, что нет никаких "других, которые не хотят начинать с себя". Представь, что кроме тебя и двух-трёх человек близких тебе, нет вообще никого в этом свете. И что, сразу станет всё лучше? Нет. Не изменится ровным счётом - ни-че-го, потому что не произошло изменений в тебе. Вокруг будет та же грязь, агрессия, болезнь, обочины, мат ... Но ты можешь изменить это быстро и просто. Сам. При этом, абсолюно не важно, населён этот мир другими людьми или нет. И всего делов.
Собщение N: 9447
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
Отправлено: 02.09.14 07:26. Заголовок: Andy Андрей, ты ал..
Andy
Андрей, ты алкоголик. Ты постоянно пьян, не пытайся это опровергать. Если ты пьёшь через день, ты не бываешь не пьян (и уж тем более не бываешь трезв). Ведь "не пьян" и "трезв" это очень сильно разные понятия и состояния. Даже, если ты пьёшь раз в неделю, ты всего лишь иногда бываешь не пьян. Ты - алкоголик. И признай это, потому что исходя из вышеизложенного тобой, факт из фактов.
Я всегда замечал твой подход и рассудительность, мы с тобой виртуально знакомы уж лет под десять. Поэтому, я предлагаю тебе поговорить на эту тему приватно, надеюсь, ты заинтересуешься. В этом случае, скинь мне в личку свой адрес ВКонтакте или Фейсбуке. Или почту. Побеседуем?
Собщение N: 230
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 02.09.14 07:56. Заголовок: Мощный как Овощи ну ..
Мощный как Овощи ну так ты изначально занял позицию что с себя начать - это круто, но никто не начинает ты ведь ни на чем-то конкретном основываешься?
а если более развернуто, то чет кажется что подход начни с себя - это первый шаг к той позиции, которую Дмитрий озвучивал т.е. начиная с себя заканчиваешь никем ну а с другой стороны принимать решения за других, это уже некий диктат над личностью
а в третьей - оба вышеописанных пункта хороши если брать общество без каких либо ограничений, но кроме общества у нас есть государства, исполнительная власть и т.п. у которых как раз есть право(обоснованное или нет - другой вопрос) решать за других
Собщение N: 17499
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.09.14 08:04. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Ты просто с себя начни, без оглядки на кого либо.
Знаешь, это очень хорошо видно в коллективе ... Когда появляется сильно ответсвенный человек, отдающий себя всего работе, который делает все, если не успевает то задерживается и выходит на выходных, т.е. человек, по твоей логике, начинает себя ... чем это заканчивается? Правильно, все перестают работать и сваливают все на него, отдел от этого работать лучit не начинает ... Второй вариант - появляется в доме сильно начавшая с себя женщина, она начинает мыть полы на лестницах, сажать цветочки, к чему это приводит? Правильно, остальные перестают мыть полы вообще, а многие начинают плевать на пол, ну она же уберет ... Третий пример - едешь ты по городу, положенные 60 кмч, остальные начинают их соблюдать? Нет и еще раз нет, тебя кроют матом и подрезают ... Попробуй прокатиться по кольцевой на положенных 110, даже в правом ряду ... Примеры можно продолжать сколько угодно, твое "начни с себя" очень удобно для тех, кто начинать с себя и не собирается ... религия и прочие призывы к правильности они придуманы для стада, чтобы пастухам легче жилось, чем больше народу начнет с себя, тем приятнее и спокойнее будет пацану на X5й и ворующему дяде чиновнику, больше не будет НИЧЕГО ...
Собщение N: 231
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 02.09.14 08:16. Заголовок: nsgdima кстати про К..
nsgdima кстати про КАД - в принципе еду там не больше 100 2-3 ряд, обгоняют не часто в городе 70, аналогичная ситуация такое ощущение что в разных городах живем
при этом после мск мне кажется что я себя не всегда адекватно веду, т.е. люди и пропускают и не пытаются доказать что правы
это именно касательно скоростного режима
про работу согласен, сейчас вот как раз пример, девочка, на которую навесили сверх возможного вторую неделю пороги оббивает, чтобы в отпуск отпустил но при этом реально бывает и по другому, на предыдущем месте так было - но там я коллектив под себя собирал
Собщение N: 17500
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.09.14 08:20. Заголовок: kaded пишет: такое ..
kaded пишет:
цитата:
такое ощущение что в разных городах живем
Ну на Комендани на 80ти едеim как дачник с рассадой ... все объезжают, хорошо если не сигнаялят ... Аналогично участок КАД от Парашютной до Пискаревского и далее Дорога Жизни, народ едет +30-40 от разрешенного в лучшем случае ... На самом деле все очень сильно зависит от времени движения, я както ехал по КАД в 7 утра в будний день, у меня создалось ощущение что я попал на сходку пидарасов-неадекватов ... Обычно в это время нафигатор еще городом водит, а тут вот почемуто вывел на КАД, больше я там не ездец в такое время, нервы дороже ...
Отправлено: 02.09.14 11:22. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Андрей, ты алкоголик. Ты постоянно пьян, не пытайся это опровергать.
ну и что, думаеш ты дольше проживешь? или твоя жизнь более одухотворена и насыщена? я тоже бухаю, и предлагаю матч встречу-алкаголики против правидников: 1 подтягивание на перекладине 2 отжимание на брусьях 3 кросс 5-10 км и все на свои места встанет
Собщение N: 17502
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.09.14 12:06. Заголовок: Andy пишет: Никогда..
Andy пишет:
цитата:
Никогда бы не подумал, что оставаться самим собой для тебя означает "изображать гимназистку".
Ну хотел бы я посмотреть как тебя примут в цеху, когда ты выразищься в стиле: "Уважаемый коллега! Очень не хотелось бы Вас прерывать от трудов праведных, но дело решительно не терпит ни малейшего промедления! Возможно Вы не заметили, но Вашему товарищу за воротник капают чертовски жгучие капли расплавленного олова! Вы не могли бы, предпринять что-либо для немедленного прекращения этого невыносимого безобразия? ! Заранее благодарю за сочувствие и понимание."
Помню как я долго пытался объяснить в сервисе что меня беспокоит после поездки по лесу, целый консилиум собрался ... пока не скзаал что "х**вина там внизу е***ит на кочках", все все сразу поняли и исправили ... в до этого все было непонтяно что именно, как стучит ... слева или справа, звонко или глухо, массивно или дребезжит, ну вот есть категрия людей, которая не понимает иначе :(
Знаешь, это очень хорошо видно в коллективе ... Когда появляется сильно ответсвенный человек, отдающий себя всего работе, который делает все, если не успевает то задерживается и выходит на выходных, т.е. человек, по твоей логике, начинает себя ... чем это заканчивается? Правильно, все перестают работать и сваливают все на него, отдел от этого работать лучit не начинает ...
Этот и прочие твои примеры вовсе не являются примерами сильно ответственных людей, а как раз наоборот -- людей, считающих, что вокруг все безответственные, а потому взваливающих чужую ответственность на себя (в лучшем случае) либо позволяющих сесть себе на шею (в худшем). При этом они даже не понимают, что демонстрируя таким образом личную ответственность они проявляют чудовищную безответственность к общему делу и конечным задачам. Мне доводилось работать с такими товарищами. После того, как этих трудоголиков увольняли, отдел приходилось серьёзно лечить. Но к счастью, мне посчастливилось поработать и с огромным числом действительно ответственных товарищей, которые понимали это слово правильно и своими действиями и своим подходом мотивировали к ответственности и других членов коллектива. И благодаря многолетнему опыту мы в нашей фирме научились отличать настоящую ответственность от эгоцентрированной псевдо-ответственности.
Ну хотел бы я посмотреть как тебя примут в цеху, когда ты выразищься в стиле: "Уважаемый коллега! Очень не хотелось бы Вас прерывать от трудов праведных, но дело решительно не терпит ни малейшего промедления! Возможно Вы не заметили, но Вашему товарищу за воротник капают чертовски жгучие капли расплавленного олова! Вы не могли бы, предпринять что-либо для немедленного прекращения этого невыносимого безобразия? ! Заранее благодарю за сочувствие и понимание."
А какое отношение подобная формулировка имеет отношение ко мне или к тебе? Неужели ты в обычной жизни со своими коллегами говоришь именно так? Или это опять передёргивания и попытка изобразить из себя не то, чем ты являешься на самом деле?
цитата:
Помню как я долго пытался объяснить в сервисе что меня беспокоит после поездки по лесу, целый консилиум собрался ... пока не скзаал что "х**вина там внизу е***ит на кочках", все все сразу поняли и исправили ... в до этого все было непонтяно что именно, как стучит ... слева или справа, звонко или глухо, массивно или дребезжит, ну вот есть категрия людей, которая не понимает иначе
Я почему-то уже не удивляюсь, что вокруг тебя всегда найдутся примеры и людей, которые тебя не понимают, и соседних бабок, ведущих себя неадекватно, и негодяев, которые зачем-то прячут урны, когда тебе хочется выбросить бумажку от мороженного. И тебе, как д'Артаньяну, всю жизнь приходится подстраиваться под этих жалких людишек. Странно, но остальные, похоже, не испытывают регулярных страданий от подобных проблем с пониманием других людей и с ответным пониманием другими людьми себя. Так что твой опыт -- скорее исключение, чем правило.
Собщение N: 17503
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.09.14 12:40. Заголовок: Andy пишет: вовсе н..
Andy пишет:
цитата:
вовсе не являются примерами сильно ответственных людей, а как раз наоборот
Я говорю именно об ответсвенности, именно о том случае когда всем более менее начхать, а ктото один-два пашут, потому что не могут позволить сорвать сроки, они ответственны и порядочны, но окружающих, в отличие от терии тут приведенных это нисколько не дисциплинирует и подталкивает тоже быть ответсвенными и порядочными, остальные наоборот расслабляются, потому что знают что тот ответсвенный если что прикроет, если что сделает, и постепенно большая часть работы перемещается тому кто "начал с себя", и начальство, видя результаты, самое ответсвенное начинает поручать именно ему, потому что нужен результат ... и проще нагрузить терпилу, начавшего с себя, чем заставлять работать остальных ... Можно много рассуждать о правильности и неправильности руководства, но суть в том что без силового вмещательства извне будет именно так, именно к этому приводит начинание с себя ... перестать кусаться и тебя сожрут, это закон природы ... если ты сознательно ставишь себя вниз пищевой цепочки, становишься покорной культурной овечкой, то ты лузер, тебя будут есть, и в прямом и в переносном смысле, все те, кто с себя начинать и не думает ... и они будут в шоколаде, а ты будешь лузером. "Начни с себя" это лозунг ЛУЗЕРА, идейного ЛУЗЕРА, это оправдание неспособности и нежелания быть активным и перестраивать мир под себя, это психология РАБА, типа я буду хорошо работать и меня будут кормить и не будут бить ...
Собщение N: 9448
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
ну так ты изначально занял позицию что с себя начать - это круто, но никто не начинает ты ведь ни на чем-то конкретном основываешься?
Отчего же такая страсть, говорить за всех? Я знаю множество таких людей. Более того, таких людей я знаю намного больше, чем тех, стандарт нормальности которых тут так тщательно описывается. Конечно, я основываюсь на конкретном. Пойми простую вещь. Если тебе не нравится общество, в котором ты живёшь - смени его. Для этого не нужно даже никуда переезжать. Надо просто сменить это общество на другое. Но, чтобы тебя приняли в это самое другое общество, тебе для начала надо бы ему соответствовать. А для этого тоже не надо никуда переезжать, ни пить гербалайф, ни ходить к экстрасенсам.
kaded пишет:
цитата:
а если более развернуто, то чет кажется что подход начни с себя - это первый шаг к той позиции, которую Дмитрий озвучивал т.е. начиная с себя заканчиваешь никем
Да запросто. Смотря, что ты с себя начнёшь. Выбор всегда за тобой.
kaded пишет:
цитата:
а в третьей - оба вышеописанных пункта хороши если брать общество без каких либо ограничений, но кроме общества у нас есть государства, исполнительная власть и т.п. у которых как раз есть право(обоснованное или нет - другой вопрос) решать за других
Ограничения есть только у тебя в голове. И ты опять перекладываешь свою ответственность на кого-то другого - какое-то общество, какое то государство, какая-то исполнительная власть ... Для самого начала, научись говорить за себя и брать за себя ответственность на самого себя.
Собщение N: 232
Авто: Ford Taurus, Ford Bronco
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Мск,Питер (Озерки)
Замечания:
Отправлено: 02.09.14 12:57. Заголовок: Мощный как Овощи спр..
Мощный как Овощи спрошу более прямо - где я в своих словах взял ответственность за всех или решил что-то и за кого-то аналогично - когда и где я решал не за себя не утрируя
если возникнет спорная ситуация, то и его тоже, но обычно первых трех условий хватает более чем, что бы понять кто тут алкоголик и наркоман по папино-маминой линии, а кто имеет тонкую душевную организацию, и чутко следует ей в развитии своей жизни, давая кучу советов, не подтвержденных ЛИЧНЫМ примером
Собщение N: 9449
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
Отправлено: 02.09.14 16:54. Заголовок: Что я могу сказать ...
Что я могу сказать ... Человек, обычно, ищет общества людей, имеющих сходные недостатки. Находиться в таком обществе очень комфортно, потому что в нём действует принцип: "Ты хороший, потому что я хороший". Нам нужен фон, на котором наши недостатки будут не видны. Это главный мотив и основа для отношений в человеческом обществе.
Отправлено: 02.09.14 16:56. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Человек, обычно, ищет общества людей, имеющих сходные недостатки. Находиться в таком обществе очень комфортно, потому что в нём действует принцип: "Ты хороший, потому что я хороший". Нам нужен фон, на котором наши недостатки будут не видны.
Мне интересно в каком таком обществе находится Дмитрий например? :))
Собщение N: 17505
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.09.14 19:32. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..
Мощный как Овощи пишет:
цитата:
Человек, обычно, ищет общества людей, имеющих сходные недостатки. Находиться в таком обществе очень комфортно, потому что в нём действует принцип: "Ты хороший, потому что я хороший". Нам нужен фон, на котором наши недостатки будут не видны.
Это в идеале, но увы на это накладывается огромное количество ограничений ...
Отправлено: 02.09.14 19:39. Заголовок: Мощный как Овощи Сей..
Мощный как Овощи Сейчас я никак не готов согласиться с Вашей точкой зрения. Как, наверное, и многие на форуме. В то же время я далек от мысли сходу объявлять ее неверной. Рискну предположить, что описываемое Вами отношение к жизни не является Вашим эксклюзивным ноу-хау. Порекомендуйте, кого почитать?
Собщение N: 9450
Авто: Jeep is a legend. Chevrolet is reality.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Kingdom of Thailand, Hua Hin, Prachuap Khiri Khan
Фото:
Неправда ваша, дети находятся в обществе родителей час- два утром и два-три вечером, а в школе, на улице и у телевизора-интернета остальные 8-10 часов в сутки, и когда они видят разительное отличие поведения родителей от ВСЕХ остальных, они начинают анализировать, и это анализ приводит их к тому что "правильные" родители ЛОХИ, что их "правильность" ничего кроме оутсайдерства не дает ... что неворующий папа не может дать детям тех, по детскому мнению, благ, которые может дать "успешный" папа, что подбирающая мусор мама выглядит потерявшей к себе уважение лохушкой уборщицей, рядом с соседской, полной достоинства, не сгибающей спины, мамашей, кидающей фантик на тротуар, и т.д. дети отлично видят когда ты стоишь в пробке, а сосед по даче пролетает по встречке и приезжает на пляж раньше, занимая лучшие места, они видят что ему за это ничего не будет и он в шоколаде, а ты, соблюдающий правила лох трусливый и всегда последний ... И очень, очень сложно объяснить это все детям, очень сложно внедрить им в голову что это не лоховство, очень сложно при этом остаться авторитетом, а не превратиться в их глазах в унылое дерьмо ... тут простого примера ой как мало ...
Кстати Дима отчасти прав ИМХО...
У Корецкого в книге "Основная операция" был похожий эпизод:
цитата:
На нее произвел впечатление шикарный автомобиль и большой букет роз на длинных крепких стеблях, который ослепительно улыбающийся Лечи вручил ей, как только захлопнулась широкая дверца. — Какая прелесть! — она зарылась лицом в темнорозовые лепестки. — Сколько же это стоит зимой-то? — А-а-а, — небрежно отмахнулся кавказец. — Какая разница! Что, у нас денег нет? Есть деньги! А для красивой женщины ничего не жалко! Автомобиль стремительно несся по обледеневшей Москве, и казалось, водителя не беспокоят ни дорожные условия, ни светофоры, ни другие машины. Маша почему-то вспомнила, что Василий избегал ездить в гололед, соблюдал правила и очень боялся гаишников. Муж был элементом пресной жизни. В салон не проникали звуки с улицы, даже гула мотора не слышно, словно спидометр, показывающий сто десять километров, стоял на неподвижном тренажере, лишь имитирующем быструю езду.
Собщение N: 25160
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 21.10.18 22:48. Заголовок: OLEG74 Ну так объяс..
OLEG74 Ну так объясни, в цветах, в чем конкретно я не прав ... по твоему ребенок, парящийся в машине на солнцепеке в пробке, видящий как соседи по обочине проехали на пляж уже пол часа там загорают и купаются, имеет шансы считать соблюдение правил нормальным полезным?
Собщение N: 25161
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 21.10.18 23:53. Заголовок: Надо понимать что де..
Надо понимать что дети это не блокноты, куда можно что то писать, а можно ничего не писать ... они впитывают ВСЮ информацию, которая их окружает ... и когда они видят что у их школьных друзей родители чиновники или торгаши ездят на джипах и не соблюдают никаких правил, а их родители ездят на кредитопомойке, у них возникает вполне логичный вопрос - а хрен ли мои родители не работают там где можно нажиться и с хрена ли они такие законопослушные, нафига это все надо если другие не соблюдают все это и живут отлично, т.е. родители просто ссутся штрафов ... тем более что по телеку идет вовсю реклама что штраф это не страшно, надо всего то в программе галочку поставить и оплатить его онлайн ... спрашивается чего это родители не ездят как все, ну подумаешь галочку в телефоне надо будет поставить ... Изначально конечно для ребенка родители авторитет, но как ни крути, но в школьном возрасте общение с родителями происходит сильно меньше чем со школой, улицей, телевизором и интернетом, именно поэтому в Союзе школа занималась в том числе и воспитанием ... сейчас же ребенок видит что большинство ведет себя не так как его родители, большинство не заморачивается кинуть окурок, дойти до перехода, запросто паркуется на газонах и перекрыв проезд, у детей таких родителей есть модная красивая одежда, не теплая практичная, а именно модная и красивая, дети едят сникерсы и чипсы, а не кашу с котлетами, и все у них так как им хочется ... и дети начинают сомневаться в правильности поведения своих родителей, сначала это робкие попытки отстоять свое желание на обед иметь колу с чипсами, потом попытка одеться во что нибудь экзотическое, у меня например дочки обе начали в районе 4-5 класса яросто, чуть не до истерики, типа иначе вообще никуда не пойду, требовать разрешения ходить в школу в капроновых колготках и туфлях, не смотря на то что на улице уже снег лежит, школа же рядом и все девочки так ходят и им разрешают ... потом начинаются конфликты из за киношки-гулянок-гостей и т.д. другим же разрешают с несделанными уроками, поздно вечером, одним в другой квартал и т.д. и постепенно это переходит в то что дети начинают считать своих родителей больными на голову задротами очкариками, который жить не умеют, все время боятся нарушить законы и правила, а в этом типа ничего страшного нету, ведь все нарушают и отлично живут ... Точно такой же эффект достигается со всеми окружающими ... стоило нам, нескольким в доме, почистить снег во дворе для своих машин, как муниципалы тут же перестали двор убирать совсем, а остальные во дворе стали ждать пока мы почистим и занимать наши места ... самым убойным было года 3 назад, ну когда снега было много ... приехал чел, поставил машину в стороне, почистил место, а в это время жена одного умного сидела с ребенком у подъезда, так вот чел чистить закончил, пошел за машиной, метров 20, а в это время мадам от подъезда звонит мужу "дорогой, давай быстрее, тут Вася место почистил ..." и пока Вася сдавал задним ходом, тот влетает во двор и на почищенное место ... то случай когда я не вмешивался и с удовольствием в окно наблюдал как били обоих, что характерно почистивший в этом не участвовал, зато участвовали казалось все кто был кроме него во дворе ... но не научило это ничему, точно также зимой стоит на въезде во двор и ждет отмашки от жены что есть куда поставить машину ... Понятие нормы определяется БОЛЬШИНСТВОМ, как не прискорбно, в большинство властями через законы и СМИ воспитывается в режиме "мне мне и еще раз мне, и пусть весь мир подождет", и ничего одиночки тут поделать не смогут ... то что кто то один не бросит окурок или не плюнет на лестнице никто даже не заметит, то что кто то один будет ехать по правилам не изменит на дороге ничего, скорее только создаст дополнительные аварийные ситуации, когда его обгонять будут с подрезаниями и факами ... наказания тоже ничего не дадут, на них все уже просто болт положили, все уже привыкли что для того чтобы быть наказанным вовсе не надо быть виноватым ... и наоборот, можно быть 100 раз виновным, но это совсем не факт что тебя накажут ... отсюда всеобщий пофигизм на правила и законы :( а происходит все это сверху, когда люди видят что творят чиновники, что они говорят и что они делают и как их отмазывают ... люди начинают понимать что соблюдая законы и правила ничего кроме сомнительного душевного спокойствия и самоуважения они не получают НИЧЕГО, только непонимание и презрение от большинства окружающих ... Как самый простой пример - попробуйте навести нравственность на нудистском пляже ... как бы вы не пытались, с чего бы и с кого бы вы не начинали, главным определяющим будет вывеска на входе "нудистский пляж", ну или аналог дающий такой статус местности ... на все ваши попытки, вроде бы правильные и общечеловечные, вас просто назовут чудаком, в самом мягком случае ... Вот все ваши "начни с себя" это как раз попытка явиться в строгом костюме на нудистское мероприятие ...
Понятие нормы определяется БОЛЬШИНСТВОМ, как не прискорбно, в большинство властями через законы и СМИ воспитывается в режиме "мне мне и еще раз мне, и пусть весь мир подождет", и ничего одиночки тут поделать не смогут ...
А что интересно - возможно это эволюционно верный путь. Была когда-то такая игра - Snake Battle. Там нужно было змей программировать жрать друг-друга. Так вот, обычно побеждала змея с самой тупой программой. В стиле "ползи - жри - не упрись в стену"
Власть программирует свои "юниты" на определённую модель поведения, удобную в данный момент?
Это уже паранойя. Тут скорее "Ну ок, раз вы такие ублюдки - живите как хотите, разрешаем. Но и нас не трогайте. Плодитесь-размножайтесь, о сложном не думайте, берите кредиты". Было бы странно, если бы было иначе.
Собщение N: 25164
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 22.10.18 00:21. Заголовок: DATURA пишет: А вот..
DATURA пишет:
цитата:
А вот про нудистский пляж - херня какая-то. Тут как-то туго с аналогией.
Ну почему же ... есть неправильные люди, которые кидают окурки и нарушают правила, потому что построенная в обществе СВЕРХУ система позволяет себя так вести, наказания за это сомнительные и маловероятные, неправильность таких действий в информационном поле более чем не очевидна ... ты весь такой правильный пытаешься навести порядок в мире начав с себя, т.е. не кидаешь окурки, подбираешь уже брошенные, соблюдаешь правила ... теперь пляж ... есть неправильные люди, которые ходят с пречендалами напоказ, зачастую еще и трахаются прилюдно, а то и группами ... потому что статусом данного места это как бы не воспрещается ... ты такой весь правильный, патаешься навести порядок начав с себя, т.е. ходишь как минимум в правках ... аналогия стопроцентная ... только вот если в первом случае результат вызывает сомнения у некоторых, то вот в случае с пляжем результат очевиден ... тебя либо никто не заметит, это в лучшем случае, а есть немалая вероятность что выгонят пинками, а могут и побить, как извращенца, который сам не нудист, но пришел повтыкать ... Не понятно только почему аналогичный результат в первом случае вызывает сомнения ...
Власть программирует свои "юниты" на определённую модель поведения, удобную в данный момент?
Именно, и еще как программирует ... не просто так образование стало услугой, школе запретили заниматься воспитанием ... В СМИ нам постоянно показывают что есть люди которым можно все, им пока еще грозят пальчиком и делают вид что наказывают, но по факту все видят что наказание то липовое, фуфловое, чисто формальное, а зачастую еще и отменяемое спустя некоторое время ... а есть все остальные, которые как бы не старались, чтобы не делали, а все равно хрен чего добьются, потому что руль у тех, которым можно все ... У нас охрененная безработица, бОльшая часть народу сколько нибудь осмысленную зарплату может получать только если в черную, и что делают власти? Правильно, они усложняют жизнь именно производству и начинают вводить кары за черные заработки ... Какие фильмы нам показывают? Что нам рассказывают в новостях? Вся государственная идеология сводится к "живи сегодняшним днем, потому что завтра лучше не будет точно ... хватай все что можешь, ты сильный значит оно твое ... " Бизнес в стране уже 20 лет никто не начинает если окупаемость больше полугода ... под окупаемостью понимается от 500% прибыли ... это все оттуда же, никто не верит что правила игры не поменяются ... А что творится с образованием? В 7м классе дети первый раз видят уравнение ... я был в шоке когда дочка пришла с вопросом что с ЭТИМ вообще делать надо ... оказывается до 7го класса уравнений в программе нет ВООБЩЕ ... мало того дети не могут даже банально посчитать выражение с переменными ... 2+2 они посчитать могут, а x+y при x=y=2 вводит их в полный ступор, до 7го класса им такого вообще никогда не показывали ... Это именно программинг юнитов, как не прискорбно :( создание общества необразованных самоуверенных рабов, которые в силу малых знаний будут считать такую форму общества нормальной и правильной ... которые не будут задавать глупых вопросов, например о том как мог школьник получить разрешение на оружие и тут же, не имею опыта обращения с оружием за короткий срок пострелять столько народу ... как мог он не привлекая внимания соответствующих органов закупить достаточное количество химических веществ, при том что банальную марганцовку теперь хрен купишь, продают только в аптеке и 2 баночки в руки ... как получается так что при дорожании нефти и при дешевлении нефти, бензин все равно дорожает ... я уже не говорю о том что такие юниты не должны задавать вопросов почему чайник снаружи сделан из металла, а внутри, где температура выше и есть контакт с потребляемой в пищу водой пластиковый ... и почему весь механизм шуруповерт металлический, а одна деталька в приводе пластмассовая ... почему в термопоте есть одна единственная деталь, которая сделана из такого пластика, который при контакте с паром начинает сыпаться трухой в воду через год, максимум полтора ... и замены этой детали не купить ...
DATURA пишет:
цитата:
Тут скорее "Ну ок, раз вы такие ублюдки - живите как хотите, разрешаем. Но и нас не трогайте. Плодитесь-размножайтесь, о сложном не думайте, берите кредиты". Было бы странно, если бы было иначе.
Так было при Ельцине, он забил на руководство и каждый на своем месте начал тянуть одеяло на себя, в меру возможностей, что привело, более чем логично, к криминальному разделу, появлению братков и крыш, это более чем очевидно и пресказуемо.
...есть неправильные люди, которые ходят с пречендалами напоказ...
В строго отведённом для этого месте. Это как в курилку придти и заявить "Фу, ну и дым, ну и запах! Как вам не стыдно!".
И, кстати, ни разу не видел что-бы прилюдно трахались.
Хотя сам эту тему не особо понимаю/воспеваю, профит не ясен. ..хотя.. ровный загар, и купаться голым приятно. Да и на песочке приятно лежать, голым задом, а не вытряхать/выковыривать его из мокрых плавок. В общем я не нудист, меня просто это не напрягает. И это удобно/приятно. Такие дела.
Собщение N: 25166
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 22.10.18 00:52. Заголовок: DATURA пишет: В стр..
DATURA пишет:
цитата:
В строго отведённом для этого месте.
Так и окурки и правила нарушают в строго отведенном месте - в России.
DATURA пишет:
цитата:
И, кстати, ни разу не видел что-бы прилюдно трахались.
Ну это ты видимо мало где бывал
DATURA пишет:
цитата:
В общем я не нудист, меня просто это не напрягает.
Не скажу что бы меня сильно напрягало, но не считаю нормальным когда дети видят мягко говоря не атлетические фигуры с мудями на показ, тем более когда они еще и развлекаться начинают ...
Вот видишь, даже тут возник простой вопрос - а меня вот, может быть, не напрягает когда окурки кидают или правила нарушают ... и как результат - а надо ли как то влиять на нарушителей? Вот тебе не нравится засранный двор и обочечники, а большинство это не напрягает ... есть ли у тебя в таких условиях хоть какое то право, юридическое или моральное, вообще пытаться что либо поменять? Не следует ли как раз тебя наказать, когда ты начнешь с себя и станешь вести себя не как все?
Собщение N: 25167
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 22.10.18 00:59. Заголовок: Сейчас властями навя..
Сейчас властями навязана идеология максимально запрета, явно не имея мозгов что либо построить, власти тупо все запрещают ... идея проста, если хоть кому то не нравится, значит нельзя ... по этой схеме убивается образование, кто то устает, сократить часы, кому то не нравится математика - урезать математику, не нравится астрономия - на хер астрономию ... кто то пожаловался на запах табака - запретить курить ... кому то не нравится что машины во дворе ездят - положить лежачего полицейского ... все действия только через запрет ... по сути это программа, люди начинают вести себя банально просто - нет прямого запрета, значит можно ... нет жесткого наказания за нарушение запрета, значит не страшно, можно и нарушить ... чистейшее программирование ...
Собщение N: 25168
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 22.10.18 01:09. Заголовок: Собственно возникает..
Собственно возникает простой вопрос по сути поднятой топикстартером темы - а есть ли у нас право, моральное или какое другое, вообще пытаться менять то, что устраивает большинство? Мне вот категорически не нравится то как и куда ведет страну Вова ... планово уничтожается все, что отличает нас от свиней ... мораль, образование, медицина ... да и работа, все сделано для того чтобы производить было не только не выгодно, но и почти неприлично что ли ... вот строительство, торговля это да, это достойное занятие, а производство это низшая каста, идейные нищеброды ... Но вот большинство, судя по всему, это вполне устраивает ... главное чтобы корыто с кормом не раскачивали ... так надо ли и можно ли пытаться вернуть людей в людской вид или мы должны смириться с тем что это типа эволюция и должны сами так или иначе приспосабливаться вести себя по новому? И если да, то какого уровня воздействие тут допустимо? Быть белой вороной и начинать с себя, без какой либо надежды что это что то реально поменяет? Или можно как то пытаться воздействовать на окружающих, с целью выведения окружающего из состояния свинарника?
Собщение N: 25169
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 22.10.18 01:36. Заголовок: Здесь и так сплошные..
Здесь и так сплошные муки, Хоть сегодня умирай. Пусть подохнут эти суки, Ну, а мы, конечно, в рай, Попадем как по путевке, Так наш главный обещал. Мыльте, граждане, веревки, Тихо и не вереща! Всеедино, всенародно! Что нам райский переплет? Мы пойдем куда угодно, Если Родина пошлет. Хоть к Аллаху, хоть на плаху, Хоть к началу всех начал. Нас давно послали нах..., Если кто не замечал", Шнуров.
Собщение N: 25171
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 22.10.18 08:41. Заголовок: На форуме вчера без ..
На форуме вчера без злобы, без апломба Нам главное рассказал красавец, молодец: В загашнике у нас лежит такая бомба, Что подожжешь запал — и всей Земле 3.14здец. Но это не беда — нас с вами ждет награда. На кой нам этот мир, коль наступает край. Потухнут без следа все девять миллиардов, А мы, до одного, — прямой дорогой в рай. Я сам на этот рай давно имею виды. Любой, небось, мечтал, чтоб на халяву в рай. Но есть один нюанс — туда летят шахиды. А тут мы всей страной: подвинься, открывай. Тут надо проскочить, пока срывают глобус. А то дойдет до драк — кто будет отвечать? Я бросился к столу. Прошу мне выдать пропуск, Но чтоб кремлевский бланк, и подпись, и печать. Бегу, смотрю — за мной другие припустили. Уже кричат: «Давай!». Кто робко, кто смелей. У самого стола архангелы скрутили, На выход отвели и дали 3.14здюлей. Макаревич.
Собщение N: 12764
Авто: Sierra 2,0 DOНС EFi,90 год, черная
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания: Награды:
Отправлено: 22.10.18 10:34. Заголовок: nsgdima пишет: а пр..
nsgdima пишет:
цитата:
а производство это низшая каста, идейные нищеброды ...
Дима, по моим наблюдениям, производители сейчас имеют перспективы очень хорошие и долгие. Во всяком случае в сфере медицинской техники и фармакологии. Дистрибьюторы= торгаши, чувствуют себя все хуже. А производство, заводы, строятся, открываются и развиваются. Кроме того, военка теперь обязана 20% перевести на гражданку... Ну и если смотреть по зарплатам, то хороший сварщик, слесарь, электрик, инженер, столяр и прочий "рабочий класс" получают з.п. около 100. А менеджерам по продажам приходится жопу рвать все больше, а зарплата все меньше... тоже стремится к 100, только с большей стороны.
Отправлено: 26.10.18 10:04. Заголовок: В каком месте инжене..
В каком месте инженер 100 получает? Возьмите меня! Нет, у нас грузчик тоже 50 в месяц зарабатывает, с 7 до 14 у нас 22, а остальные с 14 до 23 в такси. Дома только спит, выходные тоже в такси. Нуегонах так себя гробить. А так по за в калининграде : менеджер 25, старший менеджер 35, финансовый директор 55, генеральный 120, до, забыл, комбайнер 80, но это во время сбора урожая и почти круглосуточно, в межсезонье 30, но уже как механик. Продавец 20, школьный учитель 22, подполковник полиции 40, военные лейтенант без морских 65, с морем там и 120 может набежать, если в средиземку отправили, но там надбавок много. Оператор АЗС 12. Меня сейчас зовут начальником отдела продаж, уже два года зовут, за 35, я ессно не иду, не хочу быть совсем нищебродом. Если есть сомнения, можете на хх или авито глянуть, вдруг я пятая колонна и специально мутю воду, а реально все просто в деньгах купаются и не знают, куда их девать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума