Отправлено: 31.08.14 11:43. Заголовок: возможно ли жить по человечески?

Вопрос риторический и вопрос вечный, зрел давно, и не связан с событиями недавнего времени:
Можно ли через жертвы придти к счастью?
Не для себя, не для какого-то человека, а глобально.
Можно ли запретами поднимать мораль?
Можно ли жить и работать на опережение, задавая цели, которых достигнешь не сам, и даже вряд ли твои дети, а скорее дети детей?
Вот например: ругаются люди матом. Ну никто ведь не спорит, что именно «ругаются», т.е. все в общем-то понимают что делают нечто неправильное. И в принципе с теми кто в сознательном возрасте все понятно – привычка, сформированная личность и т.п., но речь не о них. Если попробовать сломать систему и вычеркнуть эту ругань из СМИ, из теле-радиопередач, ограничить устное употребление, то лет через 30 этого будет меньше? А через 100? Если вводные останутся неизменными.
Или вот обычная культура: мусор – выбрось в урну, а не на землю, оставил какие-то отходы – убери за собой. Не убрал добровольно – пол-года дворником. Не убрал дважды – тайгу пылесосить.
Только вот даст ли это эффект? Не моментальный, а через 2-3 поколения.
Езда по обочинам-встречкам сюда же…
Вопросы «зачем?» и т.п. не поднимаю и не собираюсь – ситуацию хочется рассмотреть именно как модель действий.

с похмела несколько сумбурно мысль строю - практически до утра спорили с товарищами на эти темы

 Отправлено: 01.09.14 10:40. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..

Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Для ребёнка отец и мать всегда авторитеты номер один. И что делают они, то делают дети.

Неправда ваша, дети находятся в обществе родителей час- два утром и два-три вечером, а в школе, на улице и у телевизора-интернета остальные 8-10 часов в сутки, и когда они видят разительное отличие поведения родителей от ВСЕХ остальных, они начинают анализировать, и это анализ приводит их к тому что "правильные" родители ЛОХИ, что их "правильность" ничего кроме оутсайдерства не дает ... что неворующий папа не может дать детям тех, по детскому мнению, благ, которые может дать "успешный" папа, что подбирающая мусор мама выглядит потерявшей к себе уважение лохушкой уборщицей, рядом с соседской, полной достоинства, не сгибающей спины, мамашей, кидающей фантик на тротуар, и т.д. дети отлично видят когда ты стоишь в пробке, а сосед по даче пролетает по встречке и приезжает на пляж раньше, занимая лучшие места, они видят что ему за это ничего не будет и он в шоколаде, а ты, соблюдающий правила лох трусливый и всегда последний ... И очень, очень сложно объяснить это все детям, очень сложно внедрить им в голову что это не лоховство, очень сложно при этом остаться авторитетом, а не превратиться в их глазах в унылое дерьмо ... тут простого примера ой как мало ...

 Отправлено: 01.09.14 10:57. Заголовок: nsgdima пишет: рази..

nsgdima пишет:

цитата:

разительное отличие поведения родителей от ВСЕХ остальных,

В чем твое отличие-то, разительное, от всех-всех-всех?
И про обочины ответь.

 Отправлено: 01.09.14 10:59. Заголовок: kaded пишет: тогда ..

kaded пишет:

цитата:

тогда может быть ювенальны "зверства" про которые шум по весне был не такие и зверства на уровне идеи? если взять сам принцип ограждения детей от дурного примера и в перспективе поколений про реализацию - молчу, сейчас рассматриваем только идею ну и в копилку же репрессии - когда за преступление должен не только сам человек, но и те кто его вырастил/воспитал опять же не берем реализацию, а рассматриваем только на уровне идеи и перспективы

Всё спуталось в голове, похоже.
Ты не о том думаешь, совершенно.
Только ты и можешь что-то изменить и только сам. Начав с себя. Передав своим детям и окружающим тебя людям.
Другого способа не существует.
Перестань употреблять алкоголь, курить(если куришь), займись физкультурой, читай книжки хорошие, развивайся. Тогда вокруг тебя будет аналогично развиваться окружение и твоя среда обитания. Тогда и дети твои будущие будут совсем не такие, нежели если ты этого делать не будешь. Как следствие, и общество и среда вокруг тебя будут меняться в ту сторону, в которую меняешься ты. Только так и никак иначе.

 Отправлено: 01.09.14 11:01. Заголовок: Palto пишет: В чем ..

Palto пишет:

цитата:

В чем твое отличие-то, разительное, от всех-всех-всех?

Тем что искать урну нынче не заморачивается никто ... также как ехать с разрешенной скоростью и стоять в пробках, когда можно по обочине ...

Про обочину я тебе ответил на предыдущей странице ...

 Отправлено: 01.09.14 11:03. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..

Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Только ты и можешь что-то изменить и только сам. Начав с себя. Передав своим детям и окружающим тебя людям. Другого способа не существует. Перестань употреблять алкоголь, курить(если куришь), займись физкультурой, читай книжки хорошие, развивайся. Тогда вокруг тебя будет аналогично развиваться окружение и твоя среда обитания. Тогда и дети твои будущие будут совсем не такие, нежели если ты этого делать не будешь. Как следствие, и общество и среда вокруг тебя будут меняться в ту сторону, в которую меняешься ты. Только так и никак иначе.

Классическа поповская проповедь ... будь правильным и покорным, мечта для большинства "хозяев жизни", с промытими таким мозгами можно делать все что хочешь ... Обществу насрать на то каким ты будешь, оно только порадуется что одним лохом стало больше и есть кого окучивать ...

 Отправлено: 01.09.14 11:21. Заголовок: nsgdima пишет: Клас..

nsgdima пишет:

цитата:

Классическа поповская проповедь ... будь правильным и покорным, мечта для большинства "хозяев жизни", с промытими таким мозгами можно делать все что хочешь ... Обществу насрать на то каким ты будешь, оно только порадуется что одним лохом стало больше и есть кого окучивать ...

(не для диалога с nsgdima, а уточнения для)

Изменения общества вокруг меняющегося человека происходит автоматически, потому что человек с внутренним стержнем начинает создавать своё общество вокруг себя, куда, разумеется, не включает тех, кто не проходит по параметрам.
Это, более того, происходит как следствие, стоит только начать делать.

 Отправлено: 01.09.14 11:24. Заголовок: nsgdima пишет: в да..

nsgdima пишет:

цитата:

в данном контексте считаю что власти с их запретами надо посылать в эротическое путешествие, они сами создали эту проблему и не имеют никакого, в том числе морально права, диктовать и наказывать. Точно также как на Мурманском шоссе выделено ПОЛТОРЫ полосы с нормальным асфальтом под обочину ... зачем? А вот когда по Приозерскому шоссе пилят по обочине, тут надо ипать по полной.

а не только ли сотрудник ГАИ полномочен определять вину и степень нарушения?

 Отправлено: 01.09.14 11:27. Заголовок: nsgdima пишет: Непр..

nsgdima пишет:

цитата:

Неправда ваша,

да чо неправда. я в детстве думал что у меня самые лучшие родители в мире. и они самые самые

 Отправлено: 01.09.14 11:28. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..

Мощный как Овощи пишет:

цитата:

kaded пишет:  цитата: тогда может быть ювенальны "зверства" про которые шум по весне был не такие и зверства на уровне идеи? если взять сам принцип ограждения детей от дурного примера и в перспективе поколений про реализацию - молчу, сейчас рассматриваем только идею ну и в копилку же репрессии - когда за преступление должен не только сам человек, но и те кто его вырастил/воспитал опять же не берем реализацию, а рассматриваем только на уровне идеи и перспективы Всё спуталось в голове, похоже. Ты не о том думаешь, совершенно. Только ты и можешь что-то изменить и только сам. Начав с себя. Передав своим детям и окружающим тебя людям. Другого способа не существует. Перестань употреблять алкоголь, курить(если куришь), займись физкультурой, читай книжки хорошие, развивайся. Тогда вокруг тебя будет аналогично развиваться окружение и твоя среда обитания. Тогда и дети твои будущие будут совсем не такие, нежели если ты этого делать не будешь. Как следствие, и общество и среда вокруг тебя будут меняться в ту сторону, в которую меняешься ты. Только так и никак иначе.

это хорошо если я такой вот сознательный, а если нет?
чем дети несознательных родителей виноваты в том что им подают плохой пример?
и кто возьмется помочь им?

это сообщение как и предыдущее не относится в прямую с начальной темой, просто показалось интересным это направление

 Отправлено: 01.09.14 11:32. Заголовок: kaded Свое мнение в..

kaded
Свое мнение вправе высказывать любой, а вот действовать на основании своего мнения это уже совсем другое, не находишь?

 Отправлено: 01.09.14 11:34. Заголовок: nsgdima а если его в..

nsgdima а если его высказывают стоя на тротуаре? перед машиной которая по этому тротуару едет
или стоя на аврике на обочине, перекрывая поток уродам всех объезжающим

p.s. блин , вот реально не хотел на эту тему опять съезжать

 Отправлено: 01.09.14 11:44. Заголовок: nsgdima пишет: ког..

nsgdima пишет:

цитата:

когда можно по обочине ...

Ну и когда по ней можно ехать?

 Отправлено: 01.09.14 11:48. Заголовок: nsgdima пишет: что ..

nsgdima пишет:

цитата:

что их "правильность" ничего кроме оутсайдерства не дает

Если папа аутсайдер - безусловно.
Так что свой опыт просьба на всех не обобщать.

 Отправлено: 01.09.14 11:55. Заголовок: Darsen пишет: Вот м..

Darsen пишет:

цитата:

Вот меня давно мучает вопрос: как в добротных еврейских семьях - детям - прививают интерес к чтению книг ?

Интерес к чтению вовсе не является непреложным атрибутом добротных еврейских семей. Главный атрибут там -- еврейская мама. А вот уже её усилиями интерес и вбивается. :)
Кстати, у меня в семье никто книги читать не любил. У нас и книг-то было штук 10 всего, которые никто не читал, пока я не начал просить купить мне ту или иную книжку, которые в результате выросли в огромную домашнюю библиотеку. Сам же читал книги взахлёб, как только выучился читать. Доходило до того, что родители ругали, что я слишком много читаю. Откуда во мне это -- не знаю. Но явно не от примера родителей, скорее -- вопреки ему.
Мощный как Овощи пишет:

цитата:

К примеру. С чего начинается алкоголизм? Ведь никто и никогда не имеет цели стать алкоголиком и сдохнуть в канаве, когда начинает бухать. А алкоголизм начинается не с первой выпитой рюмки, а с первой увиденной. Когда ребёнок в 5 лет видит бурное застолье взрослых, среди которых его прямые авторитеты - родители, которые разливают что-то интересное из красивых бутылочек, он этого хочет АВТОМАТИЧЕСКИ. И в этот момент ребёнку вбивают в голову пожизненный клин: "Ты ещё маленький, вот когда вырастешь ..."

И соглашусь, и нет. У меня в детстве было достаточно примеров и увиденных рюмок, и застолий, и тяжёлых последствий оных, начиная от проблем со здоровьем, и заканчивая развалами семьи и смертями среди родственников. Видимо вопреки этому, а не благодаря алкоголизм и пьянство я органически не приемлю, при том что хорошие напитки пьём с женой практически через день и от детей это не скрываем. Но есть несколько нюансов. Во-первых, мы категорически не пьём так, как пили наши родители, ради того, чтобы напиться или что-то отметить. Для нас главное -- интересный напиток и те культурные традиции, которые стоят за ним, а не алкоголь. Если в напитке не будет алкоголя -- не вопрос! И во-вторых, -- и это я считаю главным -- для меня питьё спиртных напитков никогда не было показателем взрослости. Мне никто никогда не говорил "Вот когда вырастешь, тогда можешь пить.." (и напиваться, как свинья). То есть принципиально мне пробовать эти напитки никто не запрещал. При этом я по-настощему распробовал и оценил их сравнительно поздно, уже после армии, когда все мои приятели уже во всю мерялись, что и сколько они выпивали. И своим детям мы в первую очередь объясняем, что и почему мы пьём. Хотят попробовать -- пожалуйста, никакого таинства или запретного плода здесь нет. Но меру контролируем мы и резко пресекаем любые намёки превратить это в показатель статусности, взрослости или игру в пьяного! В результате никакого автоматического хотения у детей не возникает, как равно и комплексов, что это что-то запретное, которое все уже попробовали, а он нет. Плюс -- он видит, что спиртные напитки и пьянство -- это вовсе не одно и то же. Точно так же, как все с детства усваивают, что нож -- не значит убийство.

 Отправлено: 01.09.14 12:09. Заголовок: nsgdima пишет: подб..

nsgdima пишет:

цитата:

подбирающая мусор мама выглядит потерявшей к себе уважение лохушкой уборщицей, рядом с соседской, полной достоинства, не сгибающей спины, мамашей, кидающей фантик на тротуар, и т.д.

Тут отдельный вопрос воспитания. Мало не бросать бумажку на землю, важно показать неприемлемость этого и остальным. Вот например поднять бумажку за другим человеком у нас в стране мало кто переломится. Те кто бросил должны почувствовать осуждение обществом этого поступка. Особо тупым можно и в репу засадить, но тут нужен особый сорт людей, с холодной головой и горячим сердцем. По идее такими должны быть сотрудники полиции, но там сейчас слишком много шушары. А просто так идти по улице и увидев нарушение что-то предпринять у нас народ давно отучили. Мораль в обществе не та.
Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Только ты и можешь что-то изменить и только сам. Начав с себя. Передав своим детям и окружающим тебя людям.

Это уже задел на будущее. У нас общество смогли переделать за какие-то 30лет. Как и какими силами его можно сделать лучше? См. пример выше. Идёшь по улице с фантиком, а перед тобой кидают фантик другие. Что делать?
Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Изменения общества вокруг меняющегося человека происходит автоматически, потому что человек с внутренним стержнем начинает создавать своё общество вокруг себя, куда, разумеется, не включает тех, кто не проходит по параметрам.

Один человек ничего не сделает в наше время. Время лидеров и переворотов ушло. Сейчас общество это машина перемалывающая всё что не вписывается. Но есть отдельные ячейки общества, которые устанавливают правила внутри себя. Пусть ты сто раз богат и со связями, но если ты свинья, а в этом обществе свиньёй быть не популярно, то общество тебя отторгает. Нельзя въехать в дом где живут люди определённого положения в обществе, которые не ниже тебя и не соблюдать правила там установленные. Ты либо будешь их соблюдать, либо не будешь там жить. Даже свинья в таких условиях вынуждена призадуматься и внести коррективы в своё поведение. А ещё у людей всегда двойная мораль, только какой-то из них дают больше воли в определённый момент.

 Отправлено: 01.09.14 12:22. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Мораль в обществе не та

а вот такой вывод напрашивается на фоне множества недавних тем
хотя в самих темах это и оспаривалось

 Отправлено: 01.09.14 12:28. Заголовок: kaded пишет: вот ре..

kaded пишет:

цитата:

вот реально не хотел на эту тему опять съезжать

Ну и не съезжай ... пока ты никому не мешаешь, физически, и не нарушаешь законов, высказывайся сколько влезет, как только ты наругил закон, например безосновательно мешаешь движению транспортного средства, тут извини, огребешь по закону.

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Те кто бросил должны почувствовать осуждение обществом этого поступка.

Ну ты сам то веришь в это? Они пучувствуют превосходство над лохом, который за ним, барином, убирает бумажку, и ничего более.

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Даже свинья в таких условиях вынуждена призадуматься и внести коррективы в своё поведение.

Только вот когда ты въедешь в свинарник, то тебе придется вносить коррективы, иначе ты будешь изгоем и преступником ... Мораль определяется не истинностью морали, а всего лишь большинством, и то что ты будешь пытаться соблюдать мораль в понимании прошлого века, никак не повлияет на мораль нынешнюю, ты только будешь дразнить окружающих ...


Есть у меня школьный дружбан, у него дочка, взрослая дочка, так вот за ней пол года ухаживал парень, красиво ухаживал, очень старался, не приставал, соблюдал все приличия, папа очень рад был, к свадьбе готовился, все к тому шло, а в итоге что? В итоге был послан нахрен когда свататься пришел, потому что и девченка и ее мамаша сказали что такой хлюпик и нюня, который пол года не может настоять и трахнуть девченку им в семье не нужен ...

 Отправлено: 01.09.14 12:30. Заголовок: nsgdima пишет: Они ..

nsgdima пишет:

цитата:

Они пучувствуют превосходство над лохом, который за ним, барином, убирает бумажку, и ничего более.

вот так вот большинство идиотов и думает к сожалению.

 Отправлено: 01.09.14 12:39. Заголовок: гуапист пишет: вот ..

гуапист пишет:

цитата:

вот так вот большинство идиотов и думает к сожалению.

Большинство определяет мораль ... а тот кто ведет себя не как большинство, тот аморален, урод, если по простому ... И его будут гнобить, ибо правоту определяет опять же большинство ... Знак определяется точкой отсчета, ты можешь в своих глазах быть безмерно положительным, но если твоя точка отсчета не совпадает с таковой у большинства, то все это бессмысленно, ты в их глазах резко отрицателен ... и дети отлично видят средневзвешенную точку отсчета, их восприятие ориентируется на нее, а не на тебя ... они будут снисходительно терпеть, до поры до времени, твою странность, а потом ты будешь сидеть один у телевизора и ворчать на детей, которые не хотят невещать родителей ... потому что ты не вписываешься в общую, пусть и неправильную с твоей точки зрения, мораль ...
Попытка силового насаждения морали всегда встречает сопротивление ...
С тем же мусором - нет больших свиней, по нашим меркам, чем немцы ... они срут везде, и не потому что они свиньи, а потому что у них принято убирать, они не понимают как может быть так, что нет дворника на подхвате ... зачем нужны урны, в них еще и бомбу положить можно, зачем это все, если улицу должны убирать несколько раз в день, а о и с шампунем ... и в принципе они тоже правы, это тоже вариант, и если ты попытаешь заставить их искать урну, то будешь послан, впролне исренне послан, и тебя будут сичтать придурком какимто ...

 Отправлено: 01.09.14 12:47. Заголовок: nsgdima Про обочину ..

nsgdima Про обочину ответь-2.

 Отправлено: 01.09.14 12:51. Заголовок: Palto Пилять, прочи..

Palto
Пилять, прочитай последний пост на предыдущй странице, я тебе там все ответил, в чем прикол дурку включать?

 Отправлено: 01.09.14 13:01. Заголовок: nsgdima пишет: Ну т..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну ты сам то веришь в это? Они пучувствуют превосходство над лохом, который за ним, барином, убирает бумажку, и ничего более.

Это моральный уровень времён феодализма. Было бы здорово шагнуть чуть выше, хотябы до уровня 30х годов СССР, ну или 50-70х.

 Отправлено: 01.09.14 13:11. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Это моральный уровень времён феодализма. Было бы здорово шагнуть чуть выше, хотябы до уровня 30х годов СССР, ну или 50-70х.

Тут я даже спорить не буду, было бы неплохо, только вот большинство все устраивает ... нам много лет впаривают что мы индивидуальности, а не серая масса, что мы каждый личность, гений, достойный лучшего чем окружающее быдло, что надо стремиться не работать в общей упряжке, а вылезти наверх, в погонщики, иначе ты чмо и унылое дерьмо, отсюда все остальное, уже выросло поколение воспитанное на такой морали и убедить их теперь что они не избранные боги, за которыми дожны убирать все остальные, уже не получится, это встретит резкий отпор, а их дети тем более уверены что только они достойные, все остальные навоз ... и ты можешь сколько угодно подавать пример, сколько угодно штрафовать и наказывать, ничего это не даст, будет искреннее возмушение что какой то плебей посмел поднять хвост и все, больше НИЧЕГО ... Собственно усилиями Вовы мы и скатились в феодализм, если углубиться в переводы "званий" знати, то выяснится что все типа бароны и виконты это по сути звания чиновников ... Граф это по сути ныншний губернатор, Виконт это его заместитель, Князь это выборный губернатор, и т.д. постепенно эти должности превратились в титулы, в основном всвязи с тем что эти люди были полновластными хозяевами на вверенной им земле ... в потом и вообще присвоили ее себе вместе с населением ... именно это сейчас и просиходит в нашей стране ... так что мораль польностью соответствует тому что в стране творится ...

 Отправлено: 01.09.14 13:26. Заголовок: nsgdima не хами, я т..

nsgdima не хами, я тебе другой вопрос задал на этой странице.

 Отправлено: 01.09.14 13:27. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Было бы здорово шагнуть чуть выше, хотябы до уровня 30х годов СССР, ну или 50-70х.

Если ты вспомнишь историю, то для этого пришлось пострелять многих "благородных", которые считали зазорным через одну дверь заходить в дом с кухарками и полотерами ... для них черный ход делался ... и очень немногие из них, и из их детей, приняли новую мораль, кого не постреляли сбежали за бугор, и оттуда до сих пор поливают Союз ... и нынешнему поколению это внушают ... В Союзе это получилось потому что основу власти составили те, кто не привык ставить себя выше других, скорее привык к тому что об него все ноги вытирают, и все попытки самовозвышения кого либо они пресекали на корню ... зачастую не шибко гуманными методами ... но тогда было проще, тогда и в паспорте и на лице было написано кто "из народа" а кто "из господ", а сейчас все считают себя господами, и ведут соответственно ... у нас каждая дворняжка теперь на off заканчивается ...

 Отправлено: 01.09.14 13:28. Заголовок: nsgdima пишет: Боль..

nsgdima пишет:

цитата:

Большинство определяет мораль ... а тот кто ведет себя не как большинство, тот аморален, урод, если по простому ... И его будут гнобить, ибо правоту определяет опять же большинство ... Знак определяется точкой отсчета, ты можешь в своих глазах быть безмерно положительным, но если твоя точка отсчета не совпадает с таковой у большинства, то все это бессмысленно, ты в их глазах резко отрицателен ... и дети отлично видят средневзвешенную точку отсчета, их восприятие ориентируется на нее, а не на тебя ... они будут снисходительно терпеть, до поры до времени, твою странность, а потом ты будешь сидеть один у телевизора и ворчать на детей, которые не хотят невещать родителей ... потому что ты не вписываешься в общую, пусть и неправильную с твоей точки зрения, мораль ... Попытка силового насаждения морали всегда встречает сопротивление ... С тем же мусором - нет больших свиней, по нашим меркам, чем немцы ... они срут везде, и не потому что они свиньи, а потому что у них принято убирать, они не понимают как может быть так, что нет дворника на подхвате ... зачем нужны урны, в них еще и бомбу положить можно, зачем это все, если улицу должны убирать несколько раз в день, а о и с шампунем ... и в принципе они тоже правы, это тоже вариант, и если ты попытаешь заставить их искать урну, то будешь послан, впролне исренне послан, и тебя будут сичтать придурком какимто ...

ну так а как все это можно переломить, или можно только лечь под большинство и самому стать говном?
(так то понятно, что уж Я то Дартаньян среди быдла)

цитата:

нам много лет впаривают что мы индивидуальности, а не серая масса, что мы каждый личность, гений, достойный лучшего чем окружающее быдло, что надо стремиться не работать в общей упряжке, а вылезти наверх, в погонщики, иначе ты чмо и унылое дерьмо, отсюда все остальное, уже выросло поколение воспитанное на такой морали и убедить их теперь что они не избранные боги, за которыми дожны убирать все остальные, уже не получится, это встретит резкий отпор, а их дети тем более уверены что только они достойные, все остальные навоз ... и ты можешь сколько угодно подавать пример, сколько угодно штрафовать и наказывать, ничего это не даст, будет искреннее возмушение что какой то плебей посмел поднять хвост и все, больше НИЧЕГО

собственно про это основной треп - если мораль так быстро спустили - то как ее поднять, путь даже медленно, и при этом по возможности избежать массовых расстрелов

 Отправлено: 01.09.14 13:33. Заголовок: nsgdima пишет: мы и..

nsgdima пишет:

цитата:

мы индивидуальности, а не серая масса, что мы каждый личность

разительно отличающаяся от ВСЕХ.

 Отправлено: 01.09.14 13:44. Заголовок: nsgdima пишет: В Со..

nsgdima пишет:

цитата:

В Союзе это получилось потому что основу власти составили те, кто не привык ставить себя выше других, скорее привык к тому что об него все ноги вытирают, и все попытки самовозвышения кого либо они пресекали на корню ... зачастую не шибко гуманными методами ... но тогда было проще

Я бы столь не идеализировал происходившее тогда во власти. Но то что у народа была цель, была мораль. Человек человеку был брат, а не волк, это точно. Было народное единение. Людей которые не вписывались в общество, перевоспитывали, брали на поруки. Они чувствовали то что общество не принимает вседозволенности или слабохарактерности, они тянулись к каким-то идеалам.

 Отправлено: 01.09.14 13:59. Заголовок: kaded пишет: ну так..

kaded пишет:

цитата:

ну так а как все это можно переломить, или можно только лечь под большинство и самому стать говном?

В том то и дело что можно только переломить, большевики именно так это сделали в свое время ... но нужно большое количество стронников и кровопролитно это будет ... Боюсь только что переламывать мораль будем не мы, а приобретающие постепенно большинстов гастарбайтеры ... скорее всего основана она будет на мусульманстве ... и бось не только у нас ... Хотя есть еще вариант Киатйцев ... а наша "цивилизация" имхо обречена, порок и сладострастие поглотили умы, наука и работа уже ой как не в почете, и изменить это без внешнего силового воздействия врядли удастся ... еще несколько лет и учить будет совсем некому, в итоге постепенный провал в безграмотность, параллельно с этим прирост приезжей рабочей силы, мы сами сдаем себя ... мы сами делаем так, чтобы нас можн было взят голыми руками, пока мы смотрим дом2 и играем в приставки ...

 Отправлено: 01.09.14 14:04. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..

Мощный как Овощи пишет:

цитата:

К примеру. С чего начинается алкоголизм? Ведь никто и никогда не имеет цели стать алкоголиком и сдохнуть в канаве, когда начинает бухать. А алкоголизм начинается не с первой выпитой рюмки, а с первой увиденной. Когда ребёнок в 5 лет видит бурное застолье взрослых, среди которых его прямые авторитеты - родители, которые разливают что-то интересное из красивых бутылочек, он этого хочет АВТОМАТИЧЕСКИ. И в этот момент ребёнку вбивают в голову пожизненный клин: "Ты ещё маленький, вот когда вырастешь ..." У детей сильнейшая память, особенно основанная на впечатлениях. Он будет расти и помнить, что взрослость = возможность бухать. И при первой же возможности он проявит свою взрослость. В 12, 14 лет ... не важно. Но это будет его маяком, его звездой - я дорос, значит могу бухать. Я могу бухать, потому что я взрослый. Потому что так сказали мне родители. То есть - научили, воспитали и показали своим примером. Пример понятен, думаю?

Пример - понятен, и я, во многом, - соглашусь. Но!
Знаю человека, у которого папа - откровенный калдырь, а сам человек, в свои 41, ни разу не "брал в рот" спиртного и никогда не курил ! Он - болен ? Или почему система дала сбой ? У него сейчас двое детей и "по жизни" все у него в порядке...Что не так ?
Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Как следствие, и общество и среда вокруг тебя будут меняться в ту сторону, в которую меняешься ты.

А вот как жить в обществе (среде) пока происходят перемены ? Ты - меняешься, а общество ,окружающее тебя, - нет. Предположу, что оно, в большей степени, статично и не хочет перемен, а твои перемены принимают - как некую "еба.утость", простите за сленг. Что тогда ? Какие стимулы есть у человека, вставшего на путь исправления и просветления ? Вера в бога и вечный рай ? Или что ?
Самое сложное (имхо) - жить в миру, видеть его порочность , оставаться человеком и пытаться играть свою игру...