Отправлено: 31.08.14 11:43. Заголовок: возможно ли жить по человечески?

Вопрос риторический и вопрос вечный, зрел давно, и не связан с событиями недавнего времени:
Можно ли через жертвы придти к счастью?
Не для себя, не для какого-то человека, а глобально.
Можно ли запретами поднимать мораль?
Можно ли жить и работать на опережение, задавая цели, которых достигнешь не сам, и даже вряд ли твои дети, а скорее дети детей?
Вот например: ругаются люди матом. Ну никто ведь не спорит, что именно «ругаются», т.е. все в общем-то понимают что делают нечто неправильное. И в принципе с теми кто в сознательном возрасте все понятно – привычка, сформированная личность и т.п., но речь не о них. Если попробовать сломать систему и вычеркнуть эту ругань из СМИ, из теле-радиопередач, ограничить устное употребление, то лет через 30 этого будет меньше? А через 100? Если вводные останутся неизменными.
Или вот обычная культура: мусор – выбрось в урну, а не на землю, оставил какие-то отходы – убери за собой. Не убрал добровольно – пол-года дворником. Не убрал дважды – тайгу пылесосить.
Только вот даст ли это эффект? Не моментальный, а через 2-3 поколения.
Езда по обочинам-встречкам сюда же…
Вопросы «зачем?» и т.п. не поднимаю и не собираюсь – ситуацию хочется рассмотреть именно как модель действий.

с похмела несколько сумбурно мысль строю - практически до утра спорили с товарищами на эти темы

 Отправлено: 01.09.14 14:10. Заголовок: nsgdima пишет: В то..

nsgdima пишет:

цитата:

В том то и дело что можно только переломить, большевики именно так это сделали в свое время ... но нужно большое количество стронников и кровопролитно это будет ... Боюсь только что переламывать мораль будем не мы, а приобретающие постепенно большинстов гастарбайтеры ... скорее всего основана она будет на мусульманстве ... и бось не только у нас ... Хотя есть еще вариант Киатйцев ... а наша "цивилизация" имхо обречена, порок и сладострастие поглотили умы, наука и работа уже ой как не в почете, и изменить это без внешнего силового воздействия врядли удастся ... еще несколько лет и учить будет совсем некому, в итоге постепенный провал в безграмотность, параллельно с этим прирост приезжей рабочей силы, мы сами сдаем себя ... мы сами делаем так, чтобы нас можн было взят голыми руками, пока мы смотрим дом2 и играем в приставки ...

ну так может, как тут уже звучало, стоит "жить не по лжи"? как завещал солжи, при всей моей нелюбови к нему

 Отправлено: 01.09.14 14:14. Заголовок: kaded пишет: как ее..

kaded пишет:

цитата:

как ее поднять, путь даже медленно, и при этом по возможности избежать массовых расстрелов

Никак ... если ты отпустил веревку, на которой висит груз, то поздняк метаться, груз падает и он упадет в самый низ ...

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

у народа была цель, была мораль. Человек человеку был брат, а не волк, это точно. Было народное единение. Людей которые не вписывались в общество, перевоспитывали, брали на поруки. Они чувствовали то что общество не принимает вседозволенности или слабохарактерности, они тянулись к каким-то идеалам.

Не было у людей морали, не было, была усталось от эксплуатации, то что сейчас постепенно наступает, люди начмнают понимать что их обирают на каждом шагу, что они не могут реально добиться ничего, что свобода определяется границами загона ... и как следствие было неприятие любого возвышения, временами дохдившее до абсурда, но именно это и позволило переломить ситуацию ... Люди, которым надоело что их заставляют пахать на благо господ, начали работать для себя и своих детей, и вот тут уже понадобился правильный лидер, который сказал что не для лично себя надо работать, не для лично своих детей, это приведет лишь к повторению того что было, а работать надо на благо всех, тогда и тебе будет не хуже чем осталным и детям твоим ... Но все это работает только до тех пор пока есть внешняя угроза, пока есть шанс опять стать рабом или сдохнуть, а когда стало спокойно и отноистельно сытно, появились желания излишеств, тем более что заграница 'этим активно манила, отлично осознавая что не сможет конкурироватьс таким обществом ... обрати внимание когда начался распад Союза ... тогда, когда промышленность и сельское хозяство стали позволять не бояться голода и нападения, когда начал развиваться ширпотреб, вот тут запад понял что еще чуть чуть и им жопа, что еще чуть чуть и им уже нечем будет манить, оно у нас появится, и они банально купили верхушку страны, увы, но осел груженый золотом берет любый крепости, не ощущая угрозы, руководители решили что могут позволить себе роскошь ... а дальше уже пошла интервенция, нам начали кидать джинцы и жвачку, колу и макдональдсы, все это было интересно, и народ клюнул, как эскимосы на огненную воду ... сначала это было поприколу, а постепенно заменило смысл ...зачем работать, если можно воровать и иметь больше ...плюс пропаганда в стиле "не будь серой массой" ... мы отпустили веревочку ... груз летит вниз ... мы можем попытаться чуть чуть снизить скорость падения, но врядли принципиально ...

 Отправлено: 01.09.14 14:20. Заголовок: kaded пишет: ну так..

kaded пишет:

цитата:

ну так может, как тут уже звучало, стоит "жить не по лжи"? как завещал солжи, при всей моей нелюбови к нему

Это ничего не изменит ... ты будешь изгоем и все время будешь оутсайдером ... вежливый пес никогда не доберется до кормушки, его будут отодвигать невежливые сородичи ... Это хорошо видно по котятам ... Пока котенок не начнет применять когти и зубы, он будет голодным, браться и сестры сожрут все, пока он играет в семейные ценности ... Ничего кроме душевного удовлетворения тебе это не принесет, а родне твоей только проблемы ... а окружающие просто будут считать тебя идиотом или слабаком ...

 Отправлено: 01.09.14 14:28. Заголовок: nsgdima печально все..

nsgdima печально все это, тогда может еще один философский вопрос поднять
что лучше жить по-человечески, по-правильному, но изгоем(тут спорить пока не буду, примем как данность)
или слиться с массой и радостно деградировать

это уже правда максимализмом отдает - но попробуем с этой стороны зайти

 Отправлено: 01.09.14 14:51. Заголовок: kaded Думаю что лог..

kaded
Думаю что логичнее сочетать, если можешь ...
Да, мне неприятно, но находясь в рем зоне или в цеху, я говорю с людьми на том языке, на котором говорят они ... увы, но как правило это не литературный русский ... при этом находясь дома или в офисе, я вполне справляюсь без этого ... это позволяет не выглядеть белой вороной ...
Насчет остального сложно, я вижу что мне очень сильно мешает и в заработке и в продвижении неприятие нышней "морали", но тут я через себя перешагнуть не могу, и не хочу ... пока по крайней мере ... это создает много сложностей, но позволяет хотябы самому себя не презирать ... каждый решает для себя сам, что для него важнее, быть перед собой честным или ездить на X5 ... Однако жизнь меняет всех, раньше я готов был работать ради идеи, сейчас конечно тоже бывает что я берусь чтото делать потому что мне это интересно, даже если невыгодно, но это уже нечасто, начинаю ловить себя на том что иногда возникает желание "подоить" клиента, тем более если он из "хозяев жизни" ... один раз реально развел такого, ну реально он достал выпячиванием своей значимости, все блин должны быть безмерно счастливы что он обратился именно к ним, должны перед ним стоечку делать и хвостиком вилять ... неудержался, развел как кролика ... только вот удовольствия от этого не получил никакого :( ощущение как будто одновременно на Невском обосрался и нашел кошелек с бабками ...

 Отправлено: 01.09.14 19:32. Заголовок: kaded пишет: возмо..

kaded пишет:

цитата:

возможно ли жить по человечески?

выпей водочки.мож отпустит

 Отправлено: 01.09.14 20:53. Заголовок: Вы, люди, что за адс..

Вы, люди, что за адскую жесть тут пишете?
Вы и вправду так думаете, как тут пишете?
Один уверяет, что в том, что у него сложности, везде фигово и упадок морали, виновато правительство и законы.
Второй, что если ты не мусоришь, не бухаешь, не воруешь и не ездишь по обочинам, то ты идиот, аутсайдер и неудачник, который ничему детей научить не может.
Третий не понимает, что всё, что он видит вокруг, делает на самом деле только он сам.
Четвёртый признаётся, что пьёт алкоголь стабильно через день вместе с супругой в присутствии детей, и при этом не считает себя алкоголиком-наркоманом.
Пятый придумывает, что способ жить по-человечески, исключительно тотально аскетичен и требует множества жертв, уединения и доли изгоя.

М-да, друзья.

 Отправлено: 01.09.14 22:34. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..

Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Четвёртый признаётся, что пьёт алкоголь стабильно через день вместе с супругой в присутствии детей, и при этом не считает себя алкоголиком-наркоманом.

Валера, я не пью алкоголь. И вообще алкоголь и пьянство не перевариваю. Я пью -- вино, либо пиво. Если ты не понимаешь и не хочешь видеть разницы между этими двумя вещами, воспринимая мир исключительно чёрным или белым, мне искренне жаль тебя. И в нашей семье эти напитки понимают и пьют так же, как испокон веков пили жители Европы, Кавказа и Малой Азии, не страдающие от алкоголизма, как Россия. Причём, в отличие от алкоголиков и наркоманов, к которым ты так споро меня отнёс, у меня нет никакой зависимости от спиртосодержащих напитков, вне зависимости от состояния или настроения, у меня никогда не возникает желания обязательно что-нибудь выпить (кроме разве что горького пива в жару, как лучший способ утоления жажды), я не пью по принципу "поддержать компанию", я вообще могу не пить эти напитки сколь угодно долго, не испытывая какой-либо тяги или дискомфорта. Для меня это такие же напитки, как чай, кофе, кефир, соки или минералка, разве что только с более богатой культурой, стоящей за ними, и более полезные. При этом я уверен, что смогу и детям своим передать эти знания, и для них эти напитки никогда не будут восприниматься, как средство опьянеть, залить горе или что-то сакральное, через что становятся взрослым.

 Отправлено: 01.09.14 22:48. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..

Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Вы, люди, что за адскую жесть тут пишете? Вы и вправду так думаете, как тут пишете? Один уверяет, что в том, что у него сложности, везде фигово и упадок морали, виновато правительство и законы. Второй, что если ты не мусоришь, не бухаешь, не воруешь и не ездишь по обочинам, то ты идиот, аутсайдер и неудачник, который ничему детей научить не может. Третий не понимает, что всё, что он видит вокруг, делает на самом деле только он сам. Четвёртый признаётся, что пьёт алкоголь стабильно через день вместе с супругой в присутствии детей, и при этом не считает себя алкоголиком-наркоманом. Пятый придумывает, что способ жить по-человечески, исключительно тотально аскетичен и требует множества жертв, уединения и доли изгоя. М-да, друзья.

как же все таки замечательно что среди нас быдлов есть один Дартаньян

а вообще чет как-то гиперутрированно, к тому же чет как-то однообразно описаны разные по сути точки зрения

ну и чуть раньше я спрашивал - начинать с себя это круто, но как быть с теми кто не хочет начинать с себя
и имеют ли моральное и человеческое право те кто идет "в пропасть" вести за собой своих детей ну или еще больше утрируя вести за собой прекрасное будущее?

 Отправлено: 01.09.14 23:00. Заголовок: nsgdima пишет: Да, ..

nsgdima пишет:

цитата:

Да, мне неприятно, но находясь в рем зоне или в цеху, я говорю с людьми на том языке, на котором говорят они ... увы, но как правило это не литературный русский ... при этом находясь дома или в офисе, я вполне справляюсь без этого ... это позволяет не выглядеть белой вороной ...

Боюсь, что именно так и выглядишь белой вороной.

Меня в своё время очень впечатлило самое первое моё посещение автосервиса. На том сервиса работал мой старый приятель. Наблюдаю картину, как к нему приезжает какой-то прыщавый молодой человек из той категории, что ты называешь офисным планктоном, прилично одетый с некоторым намёком на соблюдение дресс-кода, и робким голосом начинает "Вы не посмотрите мою машину, а то в последние дни у неё странные звуки... там какая-то хреновина..." -- и буквально через минуту монолога его прорывает -- "... а потом эта хуёвина... и вообще эта сука меня, блядь, достала". Причём вся эта лексика и её неумелое использование настолько дисгармонировали как с началом монолога, так и с внешним видом товарища, что было явно видно, что он специально пытается использовать мат, чтобы сойти за своего в этом автосервисе. Я потом отозвал приятеля и поинтересовался: "Чего это у вас клиенты такие странные?" На что тот ответил: "Сами удивляемся. Причём мы не материмся и даже поводу не даём, но такие чудеса разговорного жанра видим регулярно". Кстати, у Егора с Серёгой я тоже что-то не припомню, чтобы при клиентах работники матерились.

Иди обратная ситуация с моим одноклассником, интеллигентнейшим человеком, руководителем производства, с которым я до того пару лет не встречался. Довелось как-то присутствовать на встрече, где он рекламировал какому-то генералу из Мин.Обороны разработки своего производства. При этом мой приятель, расписывая технические возможности своей разработки, регулярно скатывался на мат, чего я за ним раньше не замечал. Генерал же, явно статусный, смотрел на это с высоты своих ста пятидесяти килограммов и время от времени невозмутимо задавал заковыристые вопросы по каким-либо техническим моментам. Опять же, я потом поинтересовался у приятеля, с чего это он вдруг испохабил свою речь. Приятель в чувствах ответил, что производство заставило, что если работника не обматеришь, то он якобы ничего делать не будет. На что я обратил внимание на генерала, который за всё время беседы ни слова матерного не сказал, хотя у него-то опыта общаться с подобными подчинёнными уж всяко поболе будет. И из-за того, что в этой беседе мой приятель регулярно скатывался на мат, он только унижал себя, как начальника, в глазах этого генерала.

Вот и думай, стоит ли обманывать себя и других, из страха оказаться белой вороной.

 Отправлено: 02.09.14 02:00. Заголовок: из личного опыта общ..

из личного опыта общения с начальством( не тем,которое непосредственное-здесь все ясно,а с тем,которое повыше): еще до моего входа в кабинет и ожидания приема из оного доносилась отборная трехэтажная брань-начальник объяснял подрядчикам ( сторонней организации) условия работы...сидевшие рядом люди,очевидно не из местных,недоуменно время от времени переглядывались. Пару раз выбегал в соседний кабинет к сидевшим там девочкам,и,не стесняясь в выражениях, что-то от них требовал..Но девочки уже привыкшие-местные.Когда настала моя очередь,был встечен фразой,большаа часть которой содержала нецензурную лексику и означавшую,что я( да что я -все) ничего не знают и не хотят знать и уметь..Отвечал вежливо,корректно,по существу,тем самым более распаляя оппонента.После бесседы в таком стиле,выходя из кабинета проглотил в горле комок желания тут же написать заявление об уходе.Слава Богу вижу я это начальство очень редко и только благодаря этому факту,а также остальным условиям работы и оплаты,нахожусь на свойм рабочем месте по сей день.

 Отправлено: 02.09.14 06:29. Заголовок: Andy пишет: Кстати,..

Andy пишет:

цитата:

Кстати, у Егора с Серёгой я тоже что-то не припомню, чтобы при клиентах работники матерились.

Там тоже разные есть, но в целом да, не матерятся ...

Andy пишет:

цитата:

Вот и думай, стоит ли обманывать себя и других, из страха оказаться белой вороной.

Я никого не обманываю, я вижу как люди общаюстя, я слышу как они обращаются ко мне и т.д., если ты считаешь что я способен поступить как тот "прыщавый молодой человек из той категории, что ты называешь офисным планктоном", то это твои проблемы, а никогда сходу на мат не перехожу, но когда вижу что люди в данной "местности" иначе не говорят, то разводить политессы и изображать гимназистку не вижу смысла.

 Отправлено: 02.09.14 06:53. Заголовок: nsgdima пишет: раз..

nsgdima пишет:

цитата:

разводить политессы и изображать гимназистку не вижу смысла.

А может это и есть твой уровень и изображать тебе ничего и не надо.
Политес с одной с пишется.
Про перенассыщенность сам догадаешься?

Попробуй быть самим собой.

 Отправлено: 02.09.14 07:21. Заголовок: kaded пишет: ну и ч..

kaded пишет:

цитата:

ну и чуть раньше я спрашивал - начинать с себя это круто, но как быть с теми кто не хочет начинать с себя и имеют ли моральное и человеческое право те кто идет "в пропасть" вести за собой своих детей ну или еще больше утрируя вести за собой прекрасное будущее?

Не перекладывай свою ответственность на других.
Другие сами разберутся. Ты просто с себя начни, без оглядки на кого либо.
Не надо никак быть с теми, кто не хочет начинать с себя. Это их дело, это их зона ответственности.
Твоя зона ответственности - это ты. Ты можешь сделать с собой очень круто. И это повлияет, безусловно, на всех в той или иной степени. Но ты и только ты формируешь свою среду обитания. Только от тебя зависит, чисто вокруг тебя, или грязно. Злость вокруг тебя, или добро. Здоровье вокруг тебя, или болезни.
Это намного проще, чем ты пытаешься представить.
Представь, что нет никаких "других, которые не хотят начинать с себя". Представь, что кроме тебя и двух-трёх человек близких тебе, нет вообще никого в этом свете.
И что, сразу станет всё лучше?
Нет.
Не изменится ровным счётом - ни-че-го, потому что не произошло изменений в тебе. Вокруг будет та же грязь, агрессия, болезнь, обочины, мат ...
Но ты можешь изменить это быстро и просто. Сам. При этом, абсолюно не важно, населён этот мир другими людьми или нет.
И всего делов.

 Отправлено: 02.09.14 07:26. Заголовок: Andy Андрей, ты ал..

Andy

Андрей, ты алкоголик.
Ты постоянно пьян, не пытайся это опровергать.
Если ты пьёшь через день, ты не бываешь не пьян (и уж тем более не бываешь трезв). Ведь "не пьян" и "трезв" это очень сильно разные понятия и состояния.
Даже, если ты пьёшь раз в неделю, ты всего лишь иногда бываешь не пьян.
Ты - алкоголик. И признай это, потому что исходя из вышеизложенного тобой, факт из фактов.

Я всегда замечал твой подход и рассудительность, мы с тобой виртуально знакомы уж лет под десять. Поэтому, я предлагаю тебе поговорить на эту тему приватно, надеюсь, ты заинтересуешься. В этом случае, скинь мне в личку свой адрес ВКонтакте или Фейсбуке. Или почту. Побеседуем?

 Отправлено: 02.09.14 07:56. Заголовок: Мощный как Овощи ну ..

Мощный как Овощи ну так ты изначально занял позицию что с себя начать - это круто, но никто не начинает
ты ведь ни на чем-то конкретном основываешься?

а если более развернуто, то чет кажется что подход начни с себя - это первый шаг к той позиции, которую Дмитрий озвучивал
т.е. начиная с себя заканчиваешь никем
ну а с другой стороны принимать решения за других, это уже некий диктат над личностью

а в третьей - оба вышеописанных пункта хороши если брать общество без каких либо ограничений, но кроме общества у нас есть государства, исполнительная власть и т.п. у которых как раз есть право(обоснованное или нет - другой вопрос) решать за других

 Отправлено: 02.09.14 08:04. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..

Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Ты просто с себя начни, без оглядки на кого либо.

Знаешь, это очень хорошо видно в коллективе ... Когда появляется сильно ответсвенный человек, отдающий себя всего работе, который делает все, если не успевает то задерживается и выходит на выходных, т.е. человек, по твоей логике, начинает себя ... чем это заканчивается? Правильно, все перестают работать и сваливают все на него, отдел от этого работать лучit не начинает ...
Второй вариант - появляется в доме сильно начавшая с себя женщина, она начинает мыть полы на лестницах, сажать цветочки, к чему это приводит? Правильно, остальные перестают мыть полы вообще, а многие начинают плевать на пол, ну она же уберет ...
Третий пример - едешь ты по городу, положенные 60 кмч, остальные начинают их соблюдать? Нет и еще раз нет, тебя кроют матом и подрезают ... Попробуй прокатиться по кольцевой на положенных 110, даже в правом ряду ...
Примеры можно продолжать сколько угодно, твое "начни с себя" очень удобно для тех, кто начинать с себя и не собирается ... религия и прочие призывы к правильности они придуманы для стада, чтобы пастухам легче жилось, чем больше народу начнет с себя, тем приятнее и спокойнее будет пацану на X5й и ворующему дяде чиновнику, больше не будет НИЧЕГО ...

 Отправлено: 02.09.14 08:16. Заголовок: nsgdima кстати про К..

nsgdima кстати про КАД - в принципе еду там не больше 100 2-3 ряд, обгоняют не часто
в городе 70, аналогичная ситуация
такое ощущение что в разных городах живем

при этом после мск мне кажется что я себя не всегда адекватно веду, т.е. люди и пропускают и не пытаются доказать что правы

это именно касательно скоростного режима

про работу согласен, сейчас вот как раз пример, девочка, на которую навесили сверх возможного вторую неделю пороги оббивает, чтобы в отпуск отпустил
но при этом реально бывает и по другому, на предыдущем месте так было - но там я коллектив под себя собирал

 Отправлено: 02.09.14 08:20. Заголовок: kaded пишет: такое ..

kaded пишет:

цитата:

такое ощущение что в разных городах живем

Ну на Комендани на 80ти едеim как дачник с рассадой ... все объезжают, хорошо если не сигнаялят ... Аналогично участок КАД от Парашютной до Пискаревского и далее Дорога Жизни, народ едет +30-40 от разрешенного в лучшем случае ... На самом деле все очень сильно зависит от времени движения, я както ехал по КАД в 7 утра в будний день, у меня создалось ощущение что я попал на сходку пидарасов-неадекватов ... Обычно в это время нафигатор еще городом водит, а тут вот почемуто вывел на КАД, больше я там не ездец в такое время, нервы дороже ...

 Отправлено: 02.09.14 11:15. Заголовок: Читая про "начни..

Читая про "начни с себя" - возникает резонный вопрос: а какая цель/мечта/задача у "улучшающегося" ? в чем выгода ?

 Отправлено: 02.09.14 11:22. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..

Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Андрей, ты алкоголик. Ты постоянно пьян, не пытайся это опровергать.

ну и что, думаеш ты дольше проживешь? или твоя жизнь более одухотворена и насыщена? я тоже бухаю, и предлагаю матч встречу-алкаголики против правидников:
1 подтягивание на перекладине
2 отжимание на брусьях
3 кросс 5-10 км
и все на свои места встанет

 Отправлено: 02.09.14 11:24. Заголовок: Darsen пишет: Читая..

Darsen пишет:

цитата:

Читая про "начни с себя" - возникает резонный вопрос: а какая цель/мечта/задача у "улучшающегося" ? в чем выгода ?

Der Weg ist das Ziel

 Отправлено: 02.09.14 11:52. Заголовок: Мощный как Овощи Ok..

Мощный как Овощи
Ok. Готов продолжить обсуждение в привате. Кинул адрес в личку.

 Отправлено: 02.09.14 11:54. Заголовок: nsgdima пишет: но к..

nsgdima пишет:

цитата:

но когда вижу что люди в данной "местности" иначе не говорят, то разводить политессы и изображать гимназистку не вижу смысла.

Никогда бы не подумал, что оставаться самим собой для тебя означает "изображать гимназистку".

 Отправлено: 02.09.14 12:06. Заголовок: Andy пишет: Никогда..

Andy пишет:

цитата:

Никогда бы не подумал, что оставаться самим собой для тебя означает "изображать гимназистку".

Ну хотел бы я посмотреть как тебя примут в цеху, когда ты выразищься в стиле: "Уважаемый коллега! Очень не хотелось бы Вас прерывать от трудов праведных, но дело решительно не терпит ни малейшего промедления! Возможно Вы не заметили, но Вашему товарищу за воротник капают чертовски жгучие капли расплавленного олова! Вы не могли бы, предпринять что-либо для немедленного прекращения этого невыносимого безобразия? ! Заранее благодарю за сочувствие и понимание."

Помню как я долго пытался объяснить в сервисе что меня беспокоит после поездки по лесу, целый консилиум собрался ... пока не скзаал что "х**вина там внизу е***ит на кочках", все все сразу поняли и исправили ... в до этого все было непонтяно что именно, как стучит ... слева или справа, звонко или глухо, массивно или дребезжит, ну вот есть категрия людей, которая не понимает иначе :(

 Отправлено: 02.09.14 12:21. Заголовок: nsgdima пишет: Знае..

nsgdima пишет:

цитата:

Знаешь, это очень хорошо видно в коллективе ... Когда появляется сильно ответсвенный человек, отдающий себя всего работе, который делает все, если не успевает то задерживается и выходит на выходных, т.е. человек, по твоей логике, начинает себя ... чем это заканчивается? Правильно, все перестают работать и сваливают все на него, отдел от этого работать лучit не начинает ...

Этот и прочие твои примеры вовсе не являются примерами сильно ответственных людей, а как раз наоборот -- людей, считающих, что вокруг все безответственные, а потому взваливающих чужую ответственность на себя (в лучшем случае) либо позволяющих сесть себе на шею (в худшем). При этом они даже не понимают, что демонстрируя таким образом личную ответственность они проявляют чудовищную безответственность к общему делу и конечным задачам. Мне доводилось работать с такими товарищами. После того, как этих трудоголиков увольняли, отдел приходилось серьёзно лечить. Но к счастью, мне посчастливилось поработать и с огромным числом действительно ответственных товарищей, которые понимали это слово правильно и своими действиями и своим подходом мотивировали к ответственности и других членов коллектива. И благодаря многолетнему опыту мы в нашей фирме научились отличать настоящую ответственность от эгоцентрированной псевдо-ответственности.

 Отправлено: 02.09.14 12:30. Заголовок: nsgdima пишет: Ну х..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну хотел бы я посмотреть как тебя примут в цеху, когда ты выразищься в стиле: "Уважаемый коллега! Очень не хотелось бы Вас прерывать от трудов праведных, но дело решительно не терпит ни малейшего промедления! Возможно Вы не заметили, но Вашему товарищу за воротник капают чертовски жгучие капли расплавленного олова! Вы не могли бы, предпринять что-либо для немедленного прекращения этого невыносимого безобразия? ! Заранее благодарю за сочувствие и понимание."

А какое отношение подобная формулировка имеет отношение ко мне или к тебе? Неужели ты в обычной жизни со своими коллегами говоришь именно так? Или это опять передёргивания и попытка изобразить из себя не то, чем ты являешься на самом деле?

цитата:

Помню как я долго пытался объяснить в сервисе что меня беспокоит после поездки по лесу, целый консилиум собрался ... пока не скзаал что "х**вина там внизу е***ит на кочках", все все сразу поняли и исправили ... в до этого все было непонтяно что именно, как стучит ... слева или справа, звонко или глухо, массивно или дребезжит, ну вот есть категрия людей, которая не понимает иначе

Я почему-то уже не удивляюсь, что вокруг тебя всегда найдутся примеры и людей, которые тебя не понимают, и соседних бабок, ведущих себя неадекватно, и негодяев, которые зачем-то прячут урны, когда тебе хочется выбросить бумажку от мороженного. И тебе, как д'Артаньяну, всю жизнь приходится подстраиваться под этих жалких людишек. Странно, но остальные, похоже, не испытывают регулярных страданий от подобных проблем с пониманием других людей и с ответным пониманием другими людьми себя. Так что твой опыт -- скорее исключение, чем правило.

 Отправлено: 02.09.14 12:40. Заголовок: Andy пишет: вовсе н..

Andy пишет:

цитата:

вовсе не являются примерами сильно ответственных людей, а как раз наоборот

Я говорю именно об ответсвенности, именно о том случае когда всем более менее начхать, а ктото один-два пашут, потому что не могут позволить сорвать сроки, они ответственны и порядочны, но окружающих, в отличие от терии тут приведенных это нисколько не дисциплинирует и подталкивает тоже быть ответсвенными и порядочными, остальные наоборот расслабляются, потому что знают что тот ответсвенный если что прикроет, если что сделает, и постепенно большая часть работы перемещается тому кто "начал с себя", и начальство, видя результаты, самое ответсвенное начинает поручать именно ему, потому что нужен результат ... и проще нагрузить терпилу, начавшего с себя, чем заставлять работать остальных ... Можно много рассуждать о правильности и неправильности руководства, но суть в том что без силового вмещательства извне будет именно так, именно к этому приводит начинание с себя ... перестать кусаться и тебя сожрут, это закон природы ... если ты сознательно ставишь себя вниз пищевой цепочки, становишься покорной культурной овечкой, то ты лузер, тебя будут есть, и в прямом и в переносном смысле, все те, кто с себя начинать и не думает ... и они будут в шоколаде, а ты будешь лузером. "Начни с себя" это лозунг ЛУЗЕРА, идейного ЛУЗЕРА, это оправдание неспособности и нежелания быть активным и перестраивать мир под себя, это психология РАБА, типа я буду хорошо работать и меня будут кормить и не будут бить ...

 Отправлено: 02.09.14 12:42. Заголовок: kaded пишет: ну так..

kaded пишет:

цитата:

ну так ты изначально занял позицию что с себя начать - это круто, но никто не начинает ты ведь ни на чем-то конкретном основываешься?

Отчего же такая страсть, говорить за всех?
Я знаю множество таких людей. Более того, таких людей я знаю намного больше, чем тех, стандарт нормальности которых тут так тщательно описывается.
Конечно, я основываюсь на конкретном.
Пойми простую вещь.
Если тебе не нравится общество, в котором ты живёшь - смени его.
Для этого не нужно даже никуда переезжать. Надо просто сменить это общество на другое.
Но, чтобы тебя приняли в это самое другое общество, тебе для начала надо бы ему соответствовать.
А для этого тоже не надо никуда переезжать, ни пить гербалайф, ни ходить к экстрасенсам.

kaded пишет:

цитата:

а если более развернуто, то чет кажется что подход начни с себя - это первый шаг к той позиции, которую Дмитрий озвучивал т.е. начиная с себя заканчиваешь никем

Да запросто. Смотря, что ты с себя начнёшь. Выбор всегда за тобой.

kaded пишет:

цитата:

а в третьей - оба вышеописанных пункта хороши если брать общество без каких либо ограничений, но кроме общества у нас есть государства, исполнительная власть и т.п. у которых как раз есть право(обоснованное или нет - другой вопрос) решать за других

Ограничения есть только у тебя в голове.
И ты опять перекладываешь свою ответственность на кого-то другого - какое-то общество, какое то государство, какая-то исполнительная власть ...
Для самого начала, научись говорить за себя и брать за себя ответственность на самого себя.

 Отправлено: 02.09.14 12:42. Заголовок: Andy Приведенные пр..

Andy
Приведенные примеры показывают абсурдность и бессмысленность начинания с себя.