Отправлено: 31.08.14 11:43. Заголовок: возможно ли жить по человечески?

Вопрос риторический и вопрос вечный, зрел давно, и не связан с событиями недавнего времени:
Можно ли через жертвы придти к счастью?
Не для себя, не для какого-то человека, а глобально.
Можно ли запретами поднимать мораль?
Можно ли жить и работать на опережение, задавая цели, которых достигнешь не сам, и даже вряд ли твои дети, а скорее дети детей?
Вот например: ругаются люди матом. Ну никто ведь не спорит, что именно «ругаются», т.е. все в общем-то понимают что делают нечто неправильное. И в принципе с теми кто в сознательном возрасте все понятно – привычка, сформированная личность и т.п., но речь не о них. Если попробовать сломать систему и вычеркнуть эту ругань из СМИ, из теле-радиопередач, ограничить устное употребление, то лет через 30 этого будет меньше? А через 100? Если вводные останутся неизменными.
Или вот обычная культура: мусор – выбрось в урну, а не на землю, оставил какие-то отходы – убери за собой. Не убрал добровольно – пол-года дворником. Не убрал дважды – тайгу пылесосить.
Только вот даст ли это эффект? Не моментальный, а через 2-3 поколения.
Езда по обочинам-встречкам сюда же…
Вопросы «зачем?» и т.п. не поднимаю и не собираюсь – ситуацию хочется рассмотреть именно как модель действий.

с похмела несколько сумбурно мысль строю - практически до утра спорили с товарищами на эти темы

 Отправлено: 02.09.14 12:57. Заголовок: Мощный как Овощи спр..

Мощный как Овощи спрошу более прямо - где я в своих словах взял ответственность за всех или решил что-то и за кого-то
аналогично - когда и где я решал не за себя не утрируя

 Отправлено: 02.09.14 13:03. Заголовок: nsgdima пишет: Помн..

nsgdima пишет:

цитата:

Помню как я долго пытался объяснить в сервисе что меня беспокоит после поездки по лесу,

Не смог объяснить без мата, инженер?
И в каких ты там цехах бываешь и зачем?

Со мной никто матом не разговаривает, ни по телефону, ни лично.

 Отправлено: 02.09.14 13:04. Заголовок: maxscorp пишет: пре..

maxscorp пишет:

цитата:

предлагаю матч встречу-алкаголики против правидников: 1 подтягивание на перекладине 2 отжимание на брусьях 3 кросс 5-10 км

4 Диктант.

 Отправлено: 02.09.14 13:11. Заголовок: Palto :sm38: :sm54..

Palto

 Отправлено: 02.09.14 13:45. Заголовок: Palto пишет: 4 Дикт..

Palto пишет:

цитата:

4 Диктант.

если возникнет спорная ситуация, то и его тоже, но обычно первых трех условий хватает более чем, что бы понять кто тут алкоголик и наркоман по папино-маминой линии, а кто имеет тонкую душевную организацию, и чутко следует ей в развитии своей жизни, давая кучу советов, не подтвержденных ЛИЧНЫМ примером

 Отправлено: 02.09.14 16:54. Заголовок: Что я могу сказать ...

Что я могу сказать ...
Человек, обычно, ищет общества людей, имеющих сходные недостатки.
Находиться в таком обществе очень комфортно, потому что в нём действует принцип: "Ты хороший, потому что я хороший".
Нам нужен фон, на котором наши недостатки будут не видны.
Это главный мотив и основа для отношений в человеческом обществе.

 Отправлено: 02.09.14 16:56. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..

Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Человек, обычно, ищет общества людей, имеющих сходные недостатки. Находиться в таком обществе очень комфортно, потому что в нём действует принцип: "Ты хороший, потому что я хороший". Нам нужен фон, на котором наши недостатки будут не видны.

Мне интересно в каком таком обществе находится Дмитрий например? :))

 Отправлено: 02.09.14 19:12. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..

Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Это главный мотив и основа для отношений в человеческом обществе.

и традиционный вопрос- Вы в каком полку служили?

 Отправлено: 02.09.14 19:15. Заголовок: sidney пишет: Мне и..

sidney пишет:

цитата:

Мне интересно в каком таком обществе находится Дмитрий например? :))

в обществе узкоглазых желтолицых аборигенов, на фоне которых он выглядит как гигант-викинг-миссия

 Отправлено: 02.09.14 19:32. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..

Мощный как Овощи пишет:

цитата:

Человек, обычно, ищет общества людей, имеющих сходные недостатки. Находиться в таком обществе очень комфортно, потому что в нём действует принцип: "Ты хороший, потому что я хороший". Нам нужен фон, на котором наши недостатки будут не видны.

Это в идеале, но увы на это накладывается огромное количество ограничений ...

 Отправлено: 02.09.14 19:39. Заголовок: Мощный как Овощи Сей..

Мощный как Овощи Сейчас я никак не готов согласиться с Вашей точкой зрения.
Как, наверное, и многие на форуме.
В то же время я далек от мысли сходу объявлять ее неверной.
Рискну предположить, что описываемое Вами отношение к жизни не является Вашим эксклюзивным ноу-хау.
Порекомендуйте, кого почитать?

 Отправлено: 02.09.14 20:13. Заголовок: photoshoper пишет: ..

photoshoper пишет:

цитата:

Порекомендуйте, кого почитать?

Уж точно не ноу-хау.
А вот почитать не порекомендую, увы. На эту тему читал мало, но много практиковался.

 Отправлено: 21.10.18 21:33. Заголовок: nsgdima пишет: Непр..

nsgdima пишет:

цитата:

Неправда ваша, дети находятся в обществе родителей час- два утром и два-три вечером, а в школе, на улице и у телевизора-интернета остальные 8-10 часов в сутки, и когда они видят разительное отличие поведения родителей от ВСЕХ остальных, они начинают анализировать, и это анализ приводит их к тому что "правильные" родители ЛОХИ, что их "правильность" ничего кроме оутсайдерства не дает ... что неворующий папа не может дать детям тех, по детскому мнению, благ, которые может дать "успешный" папа, что подбирающая мусор мама выглядит потерявшей к себе уважение лохушкой уборщицей, рядом с соседской, полной достоинства, не сгибающей спины, мамашей, кидающей фантик на тротуар, и т.д. дети отлично видят когда ты стоишь в пробке, а сосед по даче пролетает по встречке и приезжает на пляж раньше, занимая лучшие места, они видят что ему за это ничего не будет и он в шоколаде, а ты, соблюдающий правила лох трусливый и всегда последний ... И очень, очень сложно объяснить это все детям, очень сложно внедрить им в голову что это не лоховство, очень сложно при этом остаться авторитетом, а не превратиться в их глазах в унылое дерьмо ... тут простого примера ой как мало ...

Кстати Дима отчасти прав ИМХО...


У Корецкого в книге "Основная операция" был похожий эпизод:

цитата:

На нее произвел впечатление шикарный автомобиль и большой букет роз на длинных крепких стеблях, который ослепительно улыбающийся Лечи вручил ей, как только захлопнулась широкая дверца. — Какая прелесть! — она зарылась лицом в темнорозовые лепестки. — Сколько же это стоит зимой-то? — А-а-а, — небрежно отмахнулся кавказец. — Какая разница! Что, у нас денег нет? Есть деньги! А для красивой женщины ничего не жалко! Автомобиль стремительно несся по обледеневшей Москве, и казалось, водителя не беспокоят ни дорожные условия, ни светофоры, ни другие машины. Маша почему-то вспомнила, что Василий избегал ездить в гололед, соблюдал правила и очень боялся гаишников. Муж был элементом пресной жизни. В салон не проникали звуки с улицы, даже гула мотора не слышно, словно спидометр, показывающий сто десять километров, стоял на неподвижном тренажере, лишь имитирующем быструю езду.

 Отправлено: 21.10.18 21:52. Заголовок: Vityok пишет: Кстат..

Vityok пишет:

цитата:

Кстати Дима отчасти прав ИМХО...

да ни хрена он не прав
у него монохромный взгляд на все, причем в радикально крайних точках...+ вселенский заговор

 Отправлено: 21.10.18 22:45. Заголовок: OLEG74, я просто выс..

OLEG74, я просто высказал свое ИМХО по конкретному вопросу...

 Отправлено: 21.10.18 22:48. Заголовок: OLEG74 Ну так объяс..

OLEG74
Ну так объясни, в цветах, в чем конкретно я не прав ... по твоему ребенок, парящийся в машине на солнцепеке в пробке, видящий как соседи по обочине проехали на пляж уже пол часа там загорают и купаются, имеет шансы считать соблюдение правил нормальным полезным?

 Отправлено: 21.10.18 23:08. Заголовок: Тут возможен вариант..

Тут возможен вариант активных действий.

Папа загородил обочину. Папа никого не пустил, всех послал.

 Отправлено: 21.10.18 23:15. Заголовок: Vityok пишет: я пр..

Vityok пишет:

цитата:

я просто высказал свое ИМХО по конкретному вопросу...

аналогично

 Отправлено: 21.10.18 23:53. Заголовок: Надо понимать что де..

Надо понимать что дети это не блокноты, куда можно что то писать, а можно ничего не писать ... они впитывают ВСЮ информацию, которая их окружает ... и когда они видят что у их школьных друзей родители чиновники или торгаши ездят на джипах и не соблюдают никаких правил, а их родители ездят на кредитопомойке, у них возникает вполне логичный вопрос - а хрен ли мои родители не работают там где можно нажиться и с хрена ли они такие законопослушные, нафига это все надо если другие не соблюдают все это и живут отлично, т.е. родители просто ссутся штрафов ... тем более что по телеку идет вовсю реклама что штраф это не страшно, надо всего то в программе галочку поставить и оплатить его онлайн ... спрашивается чего это родители не ездят как все, ну подумаешь галочку в телефоне надо будет поставить ...
Изначально конечно для ребенка родители авторитет, но как ни крути, но в школьном возрасте общение с родителями происходит сильно меньше чем со школой, улицей, телевизором и интернетом, именно поэтому в Союзе школа занималась в том числе и воспитанием ... сейчас же ребенок видит что большинство ведет себя не так как его родители, большинство не заморачивается кинуть окурок, дойти до перехода, запросто паркуется на газонах и перекрыв проезд, у детей таких родителей есть модная красивая одежда, не теплая практичная, а именно модная и красивая, дети едят сникерсы и чипсы, а не кашу с котлетами, и все у них так как им хочется ... и дети начинают сомневаться в правильности поведения своих родителей, сначала это робкие попытки отстоять свое желание на обед иметь колу с чипсами, потом попытка одеться во что нибудь экзотическое, у меня например дочки обе начали в районе 4-5 класса яросто, чуть не до истерики, типа иначе вообще никуда не пойду, требовать разрешения ходить в школу в капроновых колготках и туфлях, не смотря на то что на улице уже снег лежит, школа же рядом и все девочки так ходят и им разрешают ... потом начинаются конфликты из за киношки-гулянок-гостей и т.д. другим же разрешают с несделанными уроками, поздно вечером, одним в другой квартал и т.д. и постепенно это переходит в то что дети начинают считать своих родителей больными на голову задротами очкариками, который жить не умеют, все время боятся нарушить законы и правила, а в этом типа ничего страшного нету, ведь все нарушают и отлично живут ...
Точно такой же эффект достигается со всеми окружающими ... стоило нам, нескольким в доме, почистить снег во дворе для своих машин, как муниципалы тут же перестали двор убирать совсем, а остальные во дворе стали ждать пока мы почистим и занимать наши места ... самым убойным было года 3 назад, ну когда снега было много ... приехал чел, поставил машину в стороне, почистил место, а в это время жена одного умного сидела с ребенком у подъезда, так вот чел чистить закончил, пошел за машиной, метров 20, а в это время мадам от подъезда звонит мужу "дорогой, давай быстрее, тут Вася место почистил ..." и пока Вася сдавал задним ходом, тот влетает во двор и на почищенное место ... то случай когда я не вмешивался и с удовольствием в окно наблюдал как били обоих, что характерно почистивший в этом не участвовал, зато участвовали казалось все кто был кроме него во дворе ... но не научило это ничему, точно также зимой стоит на въезде во двор и ждет отмашки от жены что есть куда поставить машину ...
Понятие нормы определяется БОЛЬШИНСТВОМ, как не прискорбно, в большинство властями через законы и СМИ воспитывается в режиме "мне мне и еще раз мне, и пусть весь мир подождет", и ничего одиночки тут поделать не смогут ... то что кто то один не бросит окурок или не плюнет на лестнице никто даже не заметит, то что кто то один будет ехать по правилам не изменит на дороге ничего, скорее только создаст дополнительные аварийные ситуации, когда его обгонять будут с подрезаниями и факами ... наказания тоже ничего не дадут, на них все уже просто болт положили, все уже привыкли что для того чтобы быть наказанным вовсе не надо быть виноватым ... и наоборот, можно быть 100 раз виновным, но это совсем не факт что тебя накажут ... отсюда всеобщий пофигизм на правила и законы :(
а происходит все это сверху, когда люди видят что творят чиновники, что они говорят и что они делают и как их отмазывают ... люди начинают понимать что соблюдая законы и правила ничего кроме сомнительного душевного спокойствия и самоуважения они не получают НИЧЕГО, только непонимание и презрение от большинства окружающих ...
Как самый простой пример - попробуйте навести нравственность на нудистском пляже ... как бы вы не пытались, с чего бы и с кого бы вы не начинали, главным определяющим будет вывеска на входе "нудистский пляж", ну или аналог дающий такой статус местности ... на все ваши попытки, вроде бы правильные и общечеловечные, вас просто назовут чудаком, в самом мягком случае ...
Вот все ваши "начни с себя" это как раз попытка явиться в строгом костюме на нудистское мероприятие ...

 Отправлено: 22.10.18 00:03. Заголовок: nsgdima пишет: Поня..

nsgdima пишет:

цитата:

Понятие нормы определяется БОЛЬШИНСТВОМ, как не прискорбно, в большинство властями через законы и СМИ воспитывается в режиме "мне мне и еще раз мне, и пусть весь мир подождет", и ничего одиночки тут поделать не смогут ...

А что интересно - возможно это эволюционно верный путь. Была когда-то такая игра - Snake Battle. Там нужно было змей программировать жрать друг-друга. Так вот, обычно побеждала змея с самой тупой программой. В стиле "ползи - жри - не упрись в стену"

Власть программирует свои "юниты" на определённую модель поведения, удобную в данный момент?

Это уже паранойя. Тут скорее "Ну ок, раз вы такие ублюдки - живите как хотите, разрешаем. Но и нас не трогайте. Плодитесь-размножайтесь, о сложном не думайте, берите кредиты". Было бы странно, если бы было иначе.

 Отправлено: 22.10.18 00:05. Заголовок: А вот про нудистский..

А вот про нудистский пляж - херня какая-то.
Тут как-то туго с аналогией.

 Отправлено: 22.10.18 00:21. Заголовок: DATURA пишет: А вот..

DATURA пишет:

цитата:

А вот про нудистский пляж - херня какая-то. Тут как-то туго с аналогией.

Ну почему же ... есть неправильные люди, которые кидают окурки и нарушают правила, потому что построенная в обществе СВЕРХУ система позволяет себя так вести, наказания за это сомнительные и маловероятные, неправильность таких действий в информационном поле более чем не очевидна ... ты весь такой правильный пытаешься навести порядок в мире начав с себя, т.е. не кидаешь окурки, подбираешь уже брошенные, соблюдаешь правила ... теперь пляж ... есть неправильные люди, которые ходят с пречендалами напоказ, зачастую еще и трахаются прилюдно, а то и группами ... потому что статусом данного места это как бы не воспрещается ... ты такой весь правильный, патаешься навести порядок начав с себя, т.е. ходишь как минимум в правках ... аналогия стопроцентная ... только вот если в первом случае результат вызывает сомнения у некоторых, то вот в случае с пляжем результат очевиден ... тебя либо никто не заметит, это в лучшем случае, а есть немалая вероятность что выгонят пинками, а могут и побить, как извращенца, который сам не нудист, но пришел повтыкать ... Не понятно только почему аналогичный результат в первом случае вызывает сомнения ...

 Отправлено: 22.10.18 00:45. Заголовок: DATURA пишет: Власт..

DATURA пишет:

цитата:

Власть программирует свои "юниты" на определённую модель поведения, удобную в данный момент?

Именно, и еще как программирует ... не просто так образование стало услугой, школе запретили заниматься воспитанием ... В СМИ нам постоянно показывают что есть люди которым можно все, им пока еще грозят пальчиком и делают вид что наказывают, но по факту все видят что наказание то липовое, фуфловое, чисто формальное, а зачастую еще и отменяемое спустя некоторое время ... а есть все остальные, которые как бы не старались, чтобы не делали, а все равно хрен чего добьются, потому что руль у тех, которым можно все ...
У нас охрененная безработица, бОльшая часть народу сколько нибудь осмысленную зарплату может получать только если в черную, и что делают власти? Правильно, они усложняют жизнь именно производству и начинают вводить кары за черные заработки ...
Какие фильмы нам показывают? Что нам рассказывают в новостях? Вся государственная идеология сводится к "живи сегодняшним днем, потому что завтра лучше не будет точно ... хватай все что можешь, ты сильный значит оно твое ... "
Бизнес в стране уже 20 лет никто не начинает если окупаемость больше полугода ... под окупаемостью понимается от 500% прибыли ... это все оттуда же, никто не верит что правила игры не поменяются ...
А что творится с образованием? В 7м классе дети первый раз видят уравнение ... я был в шоке когда дочка пришла с вопросом что с ЭТИМ вообще делать надо ... оказывается до 7го класса уравнений в программе нет ВООБЩЕ ... мало того дети не могут даже банально посчитать выражение с переменными ... 2+2 они посчитать могут, а x+y при x=y=2 вводит их в полный ступор, до 7го класса им такого вообще никогда не показывали ...
Это именно программинг юнитов, как не прискорбно :( создание общества необразованных самоуверенных рабов, которые в силу малых знаний будут считать такую форму общества нормальной и правильной ... которые не будут задавать глупых вопросов, например о том как мог школьник получить разрешение на оружие и тут же, не имею опыта обращения с оружием за короткий срок пострелять столько народу ... как мог он не привлекая внимания соответствующих органов закупить достаточное количество химических веществ, при том что банальную марганцовку теперь хрен купишь, продают только в аптеке и 2 баночки в руки ... как получается так что при дорожании нефти и при дешевлении нефти, бензин все равно дорожает ... я уже не говорю о том что такие юниты не должны задавать вопросов почему чайник снаружи сделан из металла, а внутри, где температура выше и есть контакт с потребляемой в пищу водой пластиковый ... и почему весь механизм шуруповерт металлический, а одна деталька в приводе пластмассовая ... почему в термопоте есть одна единственная деталь, которая сделана из такого пластика, который при контакте с паром начинает сыпаться трухой в воду через год, максимум полтора ... и замены этой детали не купить ...

DATURA пишет:

цитата:

Тут скорее "Ну ок, раз вы такие ублюдки - живите как хотите, разрешаем. Но и нас не трогайте. Плодитесь-размножайтесь, о сложном не думайте, берите кредиты". Было бы странно, если бы было иначе.

Так было при Ельцине, он забил на руководство и каждый на своем месте начал тянуть одеяло на себя, в меру возможностей, что привело, более чем логично, к криминальному разделу, появлению братков и крыш, это более чем очевидно и пресказуемо.

 Отправлено: 22.10.18 00:45. Заголовок: nsgdima пишет: ...е..

nsgdima пишет:

цитата:

...есть неправильные люди, которые ходят с пречендалами напоказ...

В строго отведённом для этого месте.
Это как в курилку придти и заявить "Фу, ну и дым, ну и запах! Как вам не стыдно!".

И, кстати, ни разу не видел что-бы прилюдно трахались.

Хотя сам эту тему не особо понимаю/воспеваю, профит не ясен. ..хотя.. ровный загар, и купаться голым приятно. Да и на песочке приятно лежать, голым задом, а не вытряхать/выковыривать его из мокрых плавок. В общем я не нудист, меня просто это не напрягает. И это удобно/приятно. Такие дела.

 Отправлено: 22.10.18 00:48. Заголовок: Что-то вспомнилось )..

Что-то вспомнилось ))

 Отправлено: 22.10.18 00:52. Заголовок: DATURA пишет: В стр..

DATURA пишет:

цитата:

В строго отведённом для этого месте.

Так и окурки и правила нарушают в строго отведенном месте - в России.

DATURA пишет:

цитата:

И, кстати, ни разу не видел что-бы прилюдно трахались.

Ну это ты видимо мало где бывал

DATURA пишет:

цитата:

В общем я не нудист, меня просто это не напрягает.

Не скажу что бы меня сильно напрягало, но не считаю нормальным когда дети видят мягко говоря не атлетические фигуры с мудями на показ, тем более когда они еще и развлекаться начинают ...


Вот видишь, даже тут возник простой вопрос - а меня вот, может быть, не напрягает когда окурки кидают или правила нарушают ... и как результат - а надо ли как то влиять на нарушителей? Вот тебе не нравится засранный двор и обочечники, а большинство это не напрягает ... есть ли у тебя в таких условиях хоть какое то право, юридическое или моральное, вообще пытаться что либо поменять? Не следует ли как раз тебя наказать, когда ты начнешь с себя и станешь вести себя не как все?

 Отправлено: 22.10.18 00:59. Заголовок: Сейчас властями навя..

Сейчас властями навязана идеология максимально запрета, явно не имея мозгов что либо построить, власти тупо все запрещают ... идея проста, если хоть кому то не нравится, значит нельзя ... по этой схеме убивается образование, кто то устает, сократить часы, кому то не нравится математика - урезать математику, не нравится астрономия - на хер астрономию ... кто то пожаловался на запах табака - запретить курить ... кому то не нравится что машины во дворе ездят - положить лежачего полицейского ... все действия только через запрет ... по сути это программа, люди начинают вести себя банально просто - нет прямого запрета, значит можно ... нет жесткого наказания за нарушение запрета, значит не страшно, можно и нарушить ... чистейшее программирование ...

 Отправлено: 22.10.18 01:09. Заголовок: Собственно возникает..

Собственно возникает простой вопрос по сути поднятой топикстартером темы - а есть ли у нас право, моральное или какое другое, вообще пытаться менять то, что устраивает большинство?
Мне вот категорически не нравится то как и куда ведет страну Вова ... планово уничтожается все, что отличает нас от свиней ... мораль, образование, медицина ... да и работа, все сделано для того чтобы производить было не только не выгодно, но и почти неприлично что ли ... вот строительство, торговля это да, это достойное занятие, а производство это низшая каста, идейные нищеброды ...
Но вот большинство, судя по всему, это вполне устраивает ... главное чтобы корыто с кормом не раскачивали ... так надо ли и можно ли пытаться вернуть людей в людской вид или мы должны смириться с тем что это типа эволюция и должны сами так или иначе приспосабливаться вести себя по новому? И если да, то какого уровня воздействие тут допустимо? Быть белой вороной и начинать с себя, без какой либо надежды что это что то реально поменяет? Или можно как то пытаться воздействовать на окружающих, с целью выведения окружающего из состояния свинарника?

 Отправлено: 22.10.18 01:36. Заголовок: Здесь и так сплошные..

Здесь и так сплошные муки,
Хоть сегодня умирай.
Пусть подохнут эти суки,
Ну, а мы, конечно, в рай,
Попадем как по путевке,
Так наш главный обещал.
Мыльте, граждане, веревки,
Тихо и не вереща!
Всеедино, всенародно!
Что нам райский переплет?
Мы пойдем куда угодно,
Если Родина пошлет.
Хоть к Аллаху, хоть на плаху,
Хоть к началу всех начал.
Нас давно послали нах...,
Если кто не замечал",
Шнуров.

 Отправлено: 22.10.18 02:39. Заголовок: В чёрном-чёрном горо..

В чёрном-чёрном городе чёрными ночами
Неотложки чёрные с чёрными врачами
Едут и смеются и песенки поют,
Люди в чёрном городе словно мухи мрут.

А мне - все по хуй:
Я сделан из мяса
Самое страшное, что может случиться:
СТАНУ ПИДАРАСОМ !!!!!

Шнуров.