Отправлено: 16.10.18 06:40. Заголовок: Про раскол в РПЦ

Они там совсем??
Их пресс секретарь сказал что теперь молиться нельзя на Афоне.

И вообще вся ситуация с украинской церковью мне не понятна. Ну наверное все дело в деньгах, иначе мне не понятна такая реакция милых, добрых попов.
Это можно назвать местью, а как еще? Око за око...

 Отправлено: 16.10.18 07:30. Заголовок: У Гундяева совсем ба..

У Гундяева совсем башню снесло. Хотя да, все дело в бабле. Что можно говорить о патриархе, когда он владеет водочным, водочным и автосборочным бизнесом

 Отправлено: 16.10.18 09:50. Заголовок: Башню снесло у вселе..

Башню снесло у вселенского патриарха. Он ся Папой Римским возомнил похоже. Отменил подписи 300летней давности, переиначил всё по своему. Но точно одно, не без помощи пиндостана всё это сделал. У него же чисто символическая церковь в Стамбуле - земли нет, паства никакая, поместных церквей в подчинении, разве только в Греции, остальные самоуправляемые. А когда-то была центром объединявшим другие церкви. Зато теперь, он очень даже получает в зависимость УПЦКП и Униатов. Хотя последние ближе к Греко-Католикам, а значит есть вероятность постепенной передачи новой УПЦКП под Ватикан (что очень на руку пиндостану).

Короче говоря намутил один такой весь из себя, который похоже забыл принципы соборности в православии. Ну и собственно правильно сделали, запретив верующим молиться в их храмах.

Давайте не забывать, что для верующих канонические ценности очень важны. А для храмов, в их нынешнем варианте важно продать паломникам свечи и прочее, за счёт чего и живут. Если паломник не пойдёт в храм, то и денег не принесёт, а это очень плохо для храма.

Собственно вот и перевели в ,- "накажем рублём".

Палыч пишет:

цитата:

Что можно говорить о патриархе, когда он владеет

Мне всё равно, чем владеет Патриарх, это его дело. Если ты завидуешь, открой свой заводик и т.п. С того, что наши молились на Афоне, Патриарх наш уж точно не имел ничего, а вот тамошние и вселенский естественно получали мзду.

 Отправлено: 16.10.18 10:46. Заголовок: Крестовый поход буде..

Крестовый поход будет?

 Отправлено: 16.10.18 10:58. Заголовок: По мне так нынче и в..

По мне так нынче и верующие такие: лишь бы услышать "бох простит" и "бох накажет", а на ком крест золотой висит и под какую икону свечку ставить - все равно.

 Отправлено: 16.10.18 10:58. Заголовок: Денюжки делят. Не зн..

Денюжки делят.
Не знаю чего власти с этой РПЦ так носятся.

У нас истинно верующих, таких которые хотя бы раз в две недели в храм ходят очень немного. Большинство разочек сходили покреститься и не вспоминают.

 Отправлено: 16.10.18 12:59. Заголовок: Nedos пишет: Мне вс..

Nedos пишет:

цитата:

Мне всё равно, чем владеет Патриарх, это его дело.

Это было бы его дело, если бы все чем он владеет не было из бюджета, т.е. это твои и мои деньги в частности при таком раскладе это уже совсем не его дело

 Отправлено: 16.10.18 13:17. Заголовок: Nedos пишет: Башню ..

Nedos пишет:

цитата:

Башню снесло у вселенского патриарха. Он ся Папой Римским возомнил похоже. Отменил подписи 300летней давности, переиначил всё по своему. Но точно одно, не без помощи пиндостана всё это сделал. У него же чисто символическая церковь в Стамбуле - земли нет, паства никакая, поместных церквей в подчинении, разве только в Греции, остальные самоуправляемые. А когда-то была центром объединявшим другие церкви. Зато теперь, он очень даже получает в зависимость УПЦКП и Униатов. Хотя последние ближе к Греко-Католикам, а значит есть вероятность постепенной передачи новой УПЦКП под Ватикан (что очень на руку пиндостану). Короче говоря намутил один такой весь из себя, который похоже забыл принципы соборности в православии. Ну и собственно правильно сделали, запретив верующим молиться в их храмах. Давайте не забывать, что для верующих канонические ценности очень важны. А для храмов, в их нынешнем варианте важно продать паломникам свечи и прочее, за счёт чего и живут. Если паломник не пойдёт в храм, то и денег не принесёт, а это очень плохо для храма.

на мой вкус, если человека парят такие вещи, то он не может быть священником. верующие люди, действийтельно верующие, как раз очень терпимы к другим религиям. это касается и католиков и православных и мусульман. а это вся политическая грызня, которой не место в церкви, впрочем как и бизнесу.

 Отправлено: 16.10.18 13:28. Заголовок: lazar пишет: на мой..

lazar пишет:

цитата:

на мой вкус, если человека парят такие вещи, то он не может быть священником. верующие люди, действийтельно верующие, как раз очень терпимы к другим религиям. это касается и католиков и православных и мусульман. а это вся политическая грызня, которой не место в церкви, впрочем как и бизнесу.

Так давно уже речь идет о том что ВЕРА и ЦЕРКОВЬ это совершенно разные вещи ... Церковь это организация спекулирующая на вере ради достижения своих, чисто мирских целей ... не просто так церковь много веков уничтожала тех кто говорил что вера она внутри человека, что для того чтобы верить вовсе не надо ходить в храмы ... А церкви, всех конфессий, никогда не были терпимы к другим церквям. никогда, это конкурент, а конкурента надо УНИЧТОЖАТЬ, потому и велись крестовые походы, войны католиков с гугенотами, да большинство войн велись исключительно по науськиванию церквей ... Именно это и происходит сейчас, ничего нового, церковь мухлюет на всех уровнях, ворует, везет контрабанду, занимается рейдерскими захватами, стравливают людей и государства, а как прихватят прикрывается верой и законами о защите веры ...

цитата:

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет — ты иди в храм… тебе всегда там легче станет». Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм. И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!» Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!» Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...»

 Отправлено: 16.10.18 13:42. Заголовок: flinter пишет: Это ..

flinter пишет:

цитата:

Это можно назвать местью, а как еще? Око за око...

За какое око? За что месть-то?

 Отправлено: 16.10.18 14:02. Заголовок: flinter пишет: И во..

flinter пишет:

цитата:

И вообще вся ситуация с украинской церковью мне не понятна. Ну наверное все дело в деньгах, иначе мне не понятна такая реакция милых, добрых попов. Это можно назвать местью, а как еще? Око за око...

Причем тут месть? Церковь всю историю человечества была организатором войн ... она решала за глав государств кому с кем и за что воевать ... она делала все для того чтобы подобные решения притворялись в жизнь и претворялись максимально объемно и жестко ... пока нет жести у населения нет потребности в церкви, как бы жестоко это не звучало, но для поднятия востребованности церкви есть только один способ - большие жертвы, нужен либо природный катаклизм, либо война, причем не местечковая резня, а реальная война, только тогда народ в страхе побежит к попам, когда в мире тихо и спокойно, когда есть еда и жилье, нет потребности искать защиту у выдуманных сил ... именно поэтому в Союзе церковь была в жопе, не нужна она была НИКОМУ, только старикам, потому что им в детстве успели вбить эту ересь в голову и потому что к концу жизни слабый человек начинает бояться по определению, в том числе и по физиологическим причинам, нарушение кровообращения мозга, недостаток кислорода в мозгу, вызывает страх ...
Именно поэтому самыя религиозные нации - Американцы, Евреи и Арабы, постоянно ведут войны, одна кровавее другой, остальные палками машут, друг друга попинывают, но реально без вмешательства "веселой тройки" не воюют ...

 Отправлено: 16.10.18 14:21. Заголовок: nsgdima пишет: Имен..

nsgdima пишет:

цитата:

Именно поэтому самыя религиозные нации - Американцы, Евреи и Арабы, постоянно ведут войны, одна кровавее другой, остальные палками машут, друг друга попинывают, но реально без вмешательства "веселой тройки" не воюют ...

Что-то я не припоминаю, чтобы после "победы" американцами над очередными арабами на стороне проигравших американская цервковь строила свои школы и насаждала свою веру, хотя временное правительство устанавливали, если я не ошибаюсь.

Вторую мировую войну тоже церковь начинала?

 Отправлено: 16.10.18 14:27. Заголовок: Обратите внимание ск..

Обратите внимание сколько по городу "храмов"....
А в деревеньках, только в областном центре... деревянная и хилая.
И работает по праздникам.... а всё почему? А зачем? Денег там нет.

Пример на основе "Село, административный центр Тарногского района Вологодской области и Тарногского сельского поселения"
Сам там был...

 Отправлено: 16.10.18 14:34. Заголовок: freelancer пишет: А..

freelancer пишет:

цитата:

А в деревеньках, только в областном центре... деревянная и хилая.

Сейчас появились мобильные пункты продажи опиума для народа:

ютуб

 Отправлено: 16.10.18 14:42. Заголовок: nsgdima пишет: т.е..

nsgdima пишет:

цитата:

т.е. это твои и мои деньги в частности

правда? Пруфы можно? Моих денг там думаю нет, твоих и подавно,- ты же у нас налоги кровавому режиму не платишь! Сам же говорил, что не дождутся налогов, пока не принесуть тебе квитки на блюдечке.... или таки принесли и ты заплатил всё, что должен государству???

 Отправлено: 16.10.18 14:50. Заголовок: Nedos Я плачу все н..

Nedos
Я всегда платил и плачу все налоги, которые мне выставляют без нарушения закона, это называет итальянская забастовка, все только по правилам ... то что транспортный налог много лет наше государство не могло выставить правильно это не моя проблема, последние три года они приносят мне правильный аккуратный квиточек ЛИЧНО В РУКИ ДОМОЙ ПОД РОСПИСЬ, как это положено по закону, потому у меня нет оснований не платить этот налог.

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Вторую мировую войну тоже церковь начинала?

А ты почитай про активность штатов и еврейских организаций в германии, про то почему германия вообще войну начала, откуда взялись гонения на евреев, многое сразу понятно станет, сразу куча глупых вопросов отпадет ... в частности почему евреи так яростно запрещают обсуждать холокост ...

 Отправлено: 16.10.18 15:14. Заголовок: так-то можно любую в..

так-то можно любую войну и вообще почти все события объяснить верой/религией/атеизмом, если учесть разные точки зрения.

На мой взгляд, в любом международном конфликте сталкиваются интересы политические, основанные, в первую очередь, на территориальных разногласиях, где учитываются интересы русурсодобывающих компаний.
А уж церковь в этих вопросах решает совсем мало. Но это всего-лишь моя точка зрения.

 Отправлено: 16.10.18 15:53. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

А уж церковь в этих вопросах решает совсем мало.

Если у честь что церковь это и есть власть, то ты сильно ошибаешься ... Еще каких то 100-150 лет назад все главы всех государств официально подчинялись церкви, а сейчас это же происходит не так явно, но никуда оно не делось ... церковь никуда от государства не отделялась, отдельно она была только в Союзе.
Все политические и территориальные разногласия имеют чисто церковные основы.
Повторюсь - войны нужны в первую очередь церквям, это единственный способ поднятия востребованности церкви в обществе, и войны эти должны быть затяжными и кровавыми, мелкие конфликты не решают проблемы ... в случае длительного отсутствия устрашения население перестает испытывать потребность в церкви и церковь начинает хереть, потому церковники всю историю делают все, чтобы войны и болезни были постоянными, тогда народ толпами прет к ним за типа спасением, естественно народ идет не с пустыми руками, ведь без задабривания поп с места жопу не сдвинет.

 Отправлено: 17.10.18 06:41. Заголовок: Российские бизнесмен..

цитата:

Российские бизнесмены потратили на реставрацию и содержание монастырей на Афоне с 2005 года более 200 млн долларов.

Больные люди

https://www.fontanka.ru/2018/10/16/121/?feed

 Отправлено: 17.10.18 14:54. Заголовок: Nedos пишет: Башню ..

Nedos пишет:

цитата:

Башню снесло у вселенского патриарха. Он ся Папой Римским возомнил похоже. Отменил подписи 300летней давности, переиначил всё по своему. Но точно одно, не без помощи пиндостана всё это сделал.

Лёша, такое впечатление, что ты сейчас пересказываешь слова прессекретаря Московского патриарха. И раз уж ты заявляешь точно, то у тебя, наверное, есть и подтверждения этой помощи какого-то там пиндонстана? А может сперва ознакомиться с иерархией патриархатов в Православии да с текстом того самого документа 300-летней давности? Тогда, наверное, станет понятно, кто его первым нарушил.

цитата:

У него же чисто символическая церковь в Стамбуле - земли нет, паства никакая, поместных церквей в подчинении, разве только в Греции, остальные самоуправляемые.

Ты сам не замечаешь противоречий в своих словах? Если у Вселенского патриарха в Константинополе (Турция) ничего нет, то чем ему может помешать запрет РПЦ совершать таинства в Афоне (Греция)? Да, в православии, в отличие от католического мира, есть понятие канонической территории, закрепляющее границы влияния между отдельными автокефальными церквями. Но есть ещё и понятие канонической связи, согласно которой именно Вселенский патриарх является главным среди всех прочих патриархов. Именно ему единственному дано право провозглашать томосы, с которыми прочие православные патриархи соглашаются, и отменять их. Вокруг одного из таких томосов сейчас и идёт скандал, который РПЦ фактически превратила в раскол, поставив себя против всего остального православного мира.

цитата:

Давайте не забывать, что для верующих канонические ценности очень важны. А для храмов, в их нынешнем варианте важно продать паломникам свечи и прочее, за счёт чего и живут. Если паломник не пойдёт в храм, то и денег не принесёт, а это очень плохо для храма. Собственно вот и перевели в ,- "накажем рублём".

Какое уж тут "наказание рублём"! Ты разве не понимаешь, что тут вопрос не в свечках? Посещать Афонские храмы и молиться, кстати, РПЦ не запрещала. Она запретила совершать таинства в церквях Вселенского патриархата и над верующими (православными греками, турками и т.п.), относящимися к Константинопольской епархии. Тем самым размежевала наше православие от остальных. Получается, что именно Кирилл, которого без упоминания, что он Гундяев, никто сейчас не упоминает, возомнил себя Папой Римским.

Вообще, споры между Московским и Вселенским патриархатом шли давно. Наверное, ещё с тех пор, как Москва решила возомнить себя Третим Римом, церковным правоприемником второго Рима, Константинополя, попавшего тогда под влияние турок. Но если Алексий при всей неоднозначности его фигуры старался балансировать между КГБ и паствой, разрешать и сглаживать подобные конфликты, и даже добился всенародного празднования тысячелетия крещений Руси, как великого культурного события, в тогда ещё пропитанным антирелигиозной пропагандой СССР. Мои знакомые, что знали Алексия лично, говорили, что он был очень и очень умным и интересным человеком. Кирилл же фактически стал марионеткой Кремля, помогая нашему правительству оказывать там и тут воздействие на политику других народов через верующих. Именно он осудил празднование 1020-ой годовщины крещения Руси в Киеве. И не случайно, что одним из первых прокомментировал решение РПЦ о расколе именно Песков, хотя это совершенно не его вотчина. Да и спешная поездка Патриарха Кирилла к президенту Лукашенко тоже выглядит достаточно красноречиво. Особенно на фоне того, что за 3 дня до этого Россия одобрила Белоруссии офигенный транш, которого та так долго добивалась. Вспомним, что православные церкви Белоруссии находятся в ведении Киевской, а не Московской митрополии! И сейчас самое подходящее время, чтобы спросить у батьки, с кем он: с Москвой и низкими ценами на нефть и газ, а также с преференциями на российском рынке, либо же с остальным православием и развитием своей собственной белорусской экономики и культуры.

 Отправлено: 17.10.18 15:16. Заголовок: Andy я ничем не прот..

Andy я ничем не противоречил... Под фонар естественно подведена часть церквей в православном мире (а то патриарх без паствы как-то... ну ты понимаешь). Про нарушение 300 летней давности документа... его можно найти только в общих чертах, частично (целиком я не видел), полагаю не всем его показывают. Документ появился в те времена, когда вселенскому патриархату угрожало полное разрушение и именно Россия тогда поспособствовала его сохранению. Сказать, что Русская Православная церковь стала самопровозглашённой, не сказать ничего... ето случилось изза молчания вселенского патриарха тогда, когда всё православие едва им не было втянуто в греко-католическую ветвь. Допускаю, что там есть нечто нарушенное тогда, но это не повод нарушать и отменять сейчас дальше.
Кем является Кирилл для Кремля мне не ведомо. Для меня он Патриарх нашей Русской Православной церкви.
Так или иначе, не во власти вселенского патриарха отменять анафему и другие акты не им наложенные.
Отличие Православной церкви от той же католической как раз в отсутствии единоличной власти любого из патриархов над всеми остальными и правило принятия решений исключительно сообща.

С кем "батька" мне всё равно... Каждый в этом мире ищет, где выгоднее так или иначе. Ты то же работаешь там, где тебе выгоднее. Если я не прав,- попробуй разубедить.... Может я не в курсе и ты где-нибудь дворы метёшь за мизерную зарплату, лишь бы не быть причастным к тем, кто наживается на людях. Однако вряд ли, помнится продукт с твоим участием стоил (а может стоит, я не интересовался давно) весьма не мало. А значит, производящие его то же наживаются на ком-то.

Все разговоры о совести и соответствии представлений каким кто должен быть, совсем не объективны. Они выражают лишь наше видение момента и как правило в сравнении с ,- "вот я бы..." А по факту никто из нас никак не потянул бы лямку ВВП или Кирилла, не став такими же.

 Отправлено: 17.10.18 15:39. Заголовок: Nedos пишет: А по ф..

Nedos пишет:

цитата:

А по факту никто из нас никак не потянул бы лямку ВВП или Кирилла, не став такими же.

А вот это уже демагогия ... совершенно недоказанное и главное недоказуемое, взятое с потолка, утверждение Очень многие, например, считают что лишь малая часть, далеко не самая лучшая часть населения, способна стать такой сволочью в принципе, и тем более при выполнении работы на таких уровнях
По факту люди ТАМ не меняются, они лишь высвобождают то дерьмо, которое было в них изначально И если Вова был предателем, предавшим и страну и партию, то им он и остался в новой стране, как продавал Союз, как воровал с Собчаком металл, точно так же он и продает Россию уже 20 лет на всех уровнях. РОвно тоже самое касается и Кирилла, он был дерьмецом, дерьмом и стал, зона поражения увеличилась, но не более.

 Отправлено: 17.10.18 18:42. Заголовок: Andy пишет: запрет ..

Andy пишет:

цитата:

запрет РПЦ совершать таинства в Афоне (Греция)

А это че такое? Сношаются тайно?

 Отправлено: 18.10.18 13:34. Заголовок: flinter пишет: А эт..

flinter пишет:

цитата:

А это че такое? Сношаются тайно?

Чем пытаться острить, лучше бы ознакомился с азами православия. Раз уж ты поднял тему о расколе в церкви и она тебя волнует, такие азбучные истины должен бы знать.

 Отправлено: 18.10.18 13:46. Заголовок: nsgdima пишет: А во..

nsgdima пишет:

цитата:

А вот это уже демагогия ... совершенно недоказанное и главное недоказуемое, взятое с потолка, утверждение

к сказанному тобой это то же относится....

 Отправлено: 18.10.18 14:40. Заголовок: попы дерутся - бальз..

попы дерутся - бальзам на душу

 Отправлено: 18.10.18 16:10. Заголовок: awd пишет: попы дер..

awd пишет:

цитата:

попы дерутся - бальзам на душу

ну лично мне ваще фиолетово. уж прямо бальзамом точно бы не назвал.
с чего это тебя так радует?

 Отправлено: 18.10.18 18:04. Заголовок: Nedos пишет: Под фо..

Nedos пишет:

цитата:

Под фонар естественно подведена часть церквей в православном мире (а то патриарх без паствы как-то... ну ты понимаешь).

Их никто не подводил. Они находятся в ведении Константинопольского патриархата исторически. Просто потому, что именно с Константинополя пошло христианство, как государственная религия вообще, и православие в частности. Все прочие епархии, получившие -- кто по необходимости, кто интригами и подкупом, как Москва -- от Вселенского патриарха разрешение на автокефальность являются наместниками Константинополя и обязаны признавать его первенство.

цитата:

Про нарушение 300 летней давности документа... его можно найти только в общих чертах, частично (целиком я не видел), полагаю не всем его показывают. Документ появился в те времена, когда вселенскому патриархату угрожало полное разрушение и именно Россия тогда поспособствовала его сохранению.

Отчего же? Его несложно найти в Интернет. Разве что надо быть готовым, что он на церковнославянском и написан ещё до того, как Пётр I провёл реформу языка. И если ты вспомнишь историю, появился он вовсе не во времена угрозы падения Константинополя, а более чем 200 лет спустя, когда как раз Россия была охвачена всякими дрязгами. С одной стороны -- раскол в русской церкви и массовые гонения и казни старообрядцев, вызванные тем, что царь Алексей Михайлович решил немножко влезть в дела церковные. С другой стороны -- недавно присоединившаяся к России Украина, со своими церковными проблемами и иезуитским влиянием Речи Посполитой. Да тут ещё вокруг царского престола замутилась возня между Голициными и Нарышкиными. Стрелецкие бунты, опять же...

Вот для укрепления позиции Нарышкиных, боровшихся со всяким европейским прогрессом, в котором они видели иезуитское влияние, патриарх Иоаким, их сторонник, и направил в Константинополь пакет грамот для получения поддержки сторонников юного Петра I в противовес Софье. Одной из тех грамот и было прошение о передаче Киевской епархии в непосредственное управление Московской епархии. А то время сложное, решения надо принимать быстро, а одобрения от Константинополя ждать долго. Опять же, был интерес в заполучении в союзники против Польши Турции, с которой тогда Софья воевала. С одобрения турецкого визира Вселенский патриарх и дал своё согласие, отметив при этом в тексте томоса, что оно даётся, как исключение из правил, что Московскому патриархату в отношение Киевской митрополии передаётся (лишь) право хиротонии (возведения в сан), а не полная уступка, при условии во всех литургиях сначала поминать патриарха Константинопольского, а уже во вторую очередь патриарха Московского. При этом в другом письме вселенского патриарха Дионисия, входившим в тот пакет документов, отмечалось, что в случае возникновения нужды они должны обращаться к Константинопольскому, а не к Московскому патриарху.

То есть о передаче Киевской митрополии под полный контроль Москве в том документе речи не шло. Сейчас же мы имеем обратную ситуацию: Украина отделилась от России, в РПЦ кризис, из-за которого некоторые епархии (в частности Эстонская православная церковь и Сурожская епархия на Британских островах) вышли из под её зоны влияния и вернулись под контроль Вселенского патриархата, Москва сам назначает угодных ей священников в Киев, да ещё Кирилл неоднократно своими указами запрещал упоминания в службах Вселенского патриарха. Вот те и обратились за помощью в Константинополь, а тот отменил томос 300-летней давности. Раз указ 300-летней давности Москвой не соблюдается, а лишь используется для оказания влияния на Киев, его отменяют. Причём, что принятие указа 300 лет назад, что отмена его сейчас -- сделаны в интересах защиты украинского православия от политических интриг.

цитата:

Так или иначе, не во власти вселенского патриарха отменять анафему и другие акты не им наложенные. Отличие Православной церкви от той же католической как раз в отсутствии единоличной власти любого из патриархов над всеми остальными и правило принятия решений исключительно сообща.

Речь, вроде бы, не об анафеме, а о томосе. И отмена его -- как раз во власти Вселенского патриарха.
Насчёт отличий от католической церкви и совместного принятия решений ты немножко не прав. И в католицизме, и в православии верховным органом принятия решений является Собор. Но статус -- что между епископами у католиков, что между патриархов у православных -- разный. Более того: у католиков, к примеру, нет понятия канонической территории, и епископ одной епархии может свободно проводить службу и таинства на территории другой епархии. Так что это ещё вопрос, где больше единоличной власти.

цитата:

С кем "батька" мне всё равно... Каждый в этом мире ищет, где выгоднее так или иначе. Ты то же работаешь там, где тебе выгоднее. Если я не прав,- попробуй разубедить.... Может я не в курсе и ты где-нибудь дворы метёшь за мизерную зарплату, лишь бы не быть причастным к тем, кто наживается на людях. Однако вряд ли, помнится продукт с твоим участием стоил (а может стоит, я не интересовался давно) весьма не мало. А значит, производящие его то же наживаются на ком-то.

Во-первых, не наживаются -- откуда эта Марксисткая демагогия? -- а продают товар, в который они вложили свой труд. Во-вторых, я таки работаю не там, где выгодно, а там, где мне интересно. За 17 лет, что я работаю в этой фирме, у меня иногда возникали желания сменить место работы, были и приглашения на более высокооплачиваемые позиции или в более "крутые" фирмы. Но взвесив всё то, чего я при этом лишусь и чем мне придётся пожертвовать, я их отбрасывал. Можешь считать это моей выгодой. Хотя она явно не материальная.

Что до Лукашенко, то у него немножко не та должность, чтобы основывать свои поступки на личной выгоде. Как и у Гундяева -- чтобы заниматься личным бизнесом.

цитата:

А по факту никто из нас никак не потянул бы лямку ВВП или Кирилла, не став такими же.

По какому факту? Вроде бы, ни мне, ни тебе эту лямку пока никто не предлагал, чтобы делать какие-то выводы. Во всяком случае, я не могу представить, чтобы я стал таким же. К тому же, тут ещё вопрос, что причина, а что следствие. Мне как-то видится, обратный порядок.

 Отправлено: 19.10.18 02:32. Заголовок: Когда паразиты грызу..

Когда паразиты грызут друг друга, их меньше становится и больше людей от них отвернётся.

 Отправлено: 19.10.18 05:44. Заголовок: Как в XXI веке кого-..

Как в XXI веке кого-то могут волновать разборки попов? Ну, трясут бородами, запрещают друг дружке молитвы возносить на их территории, стригут купоны с этого попутно... Кому какое дело?... Зачем столько внимания таким малозначительным событиям?

 Отправлено: 19.10.18 06:50. Заголовок: изыди сотона :sm38:..

изыди сотона