Отправлено: 16.10.18 06:40. Заголовок: Про раскол в РПЦ

Они там совсем??
Их пресс секретарь сказал что теперь молиться нельзя на Афоне.

И вообще вся ситуация с украинской церковью мне не понятна. Ну наверное все дело в деньгах, иначе мне не понятна такая реакция милых, добрых попов.
Это можно назвать местью, а как еще? Око за око...

 Отправлено: 16.10.18 07:30. Заголовок: У Гундяева совсем ба..

У Гундяева совсем башню снесло. Хотя да, все дело в бабле. Что можно говорить о патриархе, когда он владеет водочным, водочным и автосборочным бизнесом

 Отправлено: 16.10.18 09:50. Заголовок: Башню снесло у вселе..

Башню снесло у вселенского патриарха. Он ся Папой Римским возомнил похоже. Отменил подписи 300летней давности, переиначил всё по своему. Но точно одно, не без помощи пиндостана всё это сделал. У него же чисто символическая церковь в Стамбуле - земли нет, паства никакая, поместных церквей в подчинении, разве только в Греции, остальные самоуправляемые. А когда-то была центром объединявшим другие церкви. Зато теперь, он очень даже получает в зависимость УПЦКП и Униатов. Хотя последние ближе к Греко-Католикам, а значит есть вероятность постепенной передачи новой УПЦКП под Ватикан (что очень на руку пиндостану).

Короче говоря намутил один такой весь из себя, который похоже забыл принципы соборности в православии. Ну и собственно правильно сделали, запретив верующим молиться в их храмах.

Давайте не забывать, что для верующих канонические ценности очень важны. А для храмов, в их нынешнем варианте важно продать паломникам свечи и прочее, за счёт чего и живут. Если паломник не пойдёт в храм, то и денег не принесёт, а это очень плохо для храма.

Собственно вот и перевели в ,- "накажем рублём".

Палыч пишет:

цитата:

Что можно говорить о патриархе, когда он владеет

Мне всё равно, чем владеет Патриарх, это его дело. Если ты завидуешь, открой свой заводик и т.п. С того, что наши молились на Афоне, Патриарх наш уж точно не имел ничего, а вот тамошние и вселенский естественно получали мзду.

 Отправлено: 16.10.18 10:46. Заголовок: Крестовый поход буде..

Крестовый поход будет?

 Отправлено: 16.10.18 10:58. Заголовок: По мне так нынче и в..

По мне так нынче и верующие такие: лишь бы услышать "бох простит" и "бох накажет", а на ком крест золотой висит и под какую икону свечку ставить - все равно.

 Отправлено: 16.10.18 10:58. Заголовок: Денюжки делят. Не зн..

Денюжки делят.
Не знаю чего власти с этой РПЦ так носятся.

У нас истинно верующих, таких которые хотя бы раз в две недели в храм ходят очень немного. Большинство разочек сходили покреститься и не вспоминают.

 Отправлено: 16.10.18 12:59. Заголовок: Nedos пишет: Мне вс..

Nedos пишет:

цитата:

Мне всё равно, чем владеет Патриарх, это его дело.

Это было бы его дело, если бы все чем он владеет не было из бюджета, т.е. это твои и мои деньги в частности при таком раскладе это уже совсем не его дело

 Отправлено: 16.10.18 13:17. Заголовок: Nedos пишет: Башню ..

Nedos пишет:

цитата:

Башню снесло у вселенского патриарха. Он ся Папой Римским возомнил похоже. Отменил подписи 300летней давности, переиначил всё по своему. Но точно одно, не без помощи пиндостана всё это сделал. У него же чисто символическая церковь в Стамбуле - земли нет, паства никакая, поместных церквей в подчинении, разве только в Греции, остальные самоуправляемые. А когда-то была центром объединявшим другие церкви. Зато теперь, он очень даже получает в зависимость УПЦКП и Униатов. Хотя последние ближе к Греко-Католикам, а значит есть вероятность постепенной передачи новой УПЦКП под Ватикан (что очень на руку пиндостану). Короче говоря намутил один такой весь из себя, который похоже забыл принципы соборности в православии. Ну и собственно правильно сделали, запретив верующим молиться в их храмах. Давайте не забывать, что для верующих канонические ценности очень важны. А для храмов, в их нынешнем варианте важно продать паломникам свечи и прочее, за счёт чего и живут. Если паломник не пойдёт в храм, то и денег не принесёт, а это очень плохо для храма.

на мой вкус, если человека парят такие вещи, то он не может быть священником. верующие люди, действийтельно верующие, как раз очень терпимы к другим религиям. это касается и католиков и православных и мусульман. а это вся политическая грызня, которой не место в церкви, впрочем как и бизнесу.

 Отправлено: 16.10.18 13:28. Заголовок: lazar пишет: на мой..

lazar пишет:

цитата:

на мой вкус, если человека парят такие вещи, то он не может быть священником. верующие люди, действийтельно верующие, как раз очень терпимы к другим религиям. это касается и католиков и православных и мусульман. а это вся политическая грызня, которой не место в церкви, впрочем как и бизнесу.

Так давно уже речь идет о том что ВЕРА и ЦЕРКОВЬ это совершенно разные вещи ... Церковь это организация спекулирующая на вере ради достижения своих, чисто мирских целей ... не просто так церковь много веков уничтожала тех кто говорил что вера она внутри человека, что для того чтобы верить вовсе не надо ходить в храмы ... А церкви, всех конфессий, никогда не были терпимы к другим церквям. никогда, это конкурент, а конкурента надо УНИЧТОЖАТЬ, потому и велись крестовые походы, войны католиков с гугенотами, да большинство войн велись исключительно по науськиванию церквей ... Именно это и происходит сейчас, ничего нового, церковь мухлюет на всех уровнях, ворует, везет контрабанду, занимается рейдерскими захватами, стравливают людей и государства, а как прихватят прикрывается верой и законами о защите веры ...

цитата:

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет — ты иди в храм… тебе всегда там легче станет». Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм. И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!» Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!» Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...»

 Отправлено: 16.10.18 13:42. Заголовок: flinter пишет: Это ..

flinter пишет:

цитата:

Это можно назвать местью, а как еще? Око за око...

За какое око? За что месть-то?

 Отправлено: 16.10.18 14:02. Заголовок: flinter пишет: И во..

flinter пишет:

цитата:

И вообще вся ситуация с украинской церковью мне не понятна. Ну наверное все дело в деньгах, иначе мне не понятна такая реакция милых, добрых попов. Это можно назвать местью, а как еще? Око за око...

Причем тут месть? Церковь всю историю человечества была организатором войн ... она решала за глав государств кому с кем и за что воевать ... она делала все для того чтобы подобные решения притворялись в жизнь и претворялись максимально объемно и жестко ... пока нет жести у населения нет потребности в церкви, как бы жестоко это не звучало, но для поднятия востребованности церкви есть только один способ - большие жертвы, нужен либо природный катаклизм, либо война, причем не местечковая резня, а реальная война, только тогда народ в страхе побежит к попам, когда в мире тихо и спокойно, когда есть еда и жилье, нет потребности искать защиту у выдуманных сил ... именно поэтому в Союзе церковь была в жопе, не нужна она была НИКОМУ, только старикам, потому что им в детстве успели вбить эту ересь в голову и потому что к концу жизни слабый человек начинает бояться по определению, в том числе и по физиологическим причинам, нарушение кровообращения мозга, недостаток кислорода в мозгу, вызывает страх ...
Именно поэтому самыя религиозные нации - Американцы, Евреи и Арабы, постоянно ведут войны, одна кровавее другой, остальные палками машут, друг друга попинывают, но реально без вмешательства "веселой тройки" не воюют ...

 Отправлено: 16.10.18 14:21. Заголовок: nsgdima пишет: Имен..

nsgdima пишет:

цитата:

Именно поэтому самыя религиозные нации - Американцы, Евреи и Арабы, постоянно ведут войны, одна кровавее другой, остальные палками машут, друг друга попинывают, но реально без вмешательства "веселой тройки" не воюют ...

Что-то я не припоминаю, чтобы после "победы" американцами над очередными арабами на стороне проигравших американская цервковь строила свои школы и насаждала свою веру, хотя временное правительство устанавливали, если я не ошибаюсь.

Вторую мировую войну тоже церковь начинала?

 Отправлено: 16.10.18 14:27. Заголовок: Обратите внимание ск..

Обратите внимание сколько по городу "храмов"....
А в деревеньках, только в областном центре... деревянная и хилая.
И работает по праздникам.... а всё почему? А зачем? Денег там нет.

Пример на основе "Село, административный центр Тарногского района Вологодской области и Тарногского сельского поселения"
Сам там был...

 Отправлено: 16.10.18 14:34. Заголовок: freelancer пишет: А..

freelancer пишет:

цитата:

А в деревеньках, только в областном центре... деревянная и хилая.

Сейчас появились мобильные пункты продажи опиума для народа:

ютуб

 Отправлено: 16.10.18 14:42. Заголовок: nsgdima пишет: т.е..

nsgdima пишет:

цитата:

т.е. это твои и мои деньги в частности

правда? Пруфы можно? Моих денг там думаю нет, твоих и подавно,- ты же у нас налоги кровавому режиму не платишь! Сам же говорил, что не дождутся налогов, пока не принесуть тебе квитки на блюдечке.... или таки принесли и ты заплатил всё, что должен государству???

 Отправлено: 16.10.18 14:50. Заголовок: Nedos Я плачу все н..

Nedos
Я всегда платил и плачу все налоги, которые мне выставляют без нарушения закона, это называет итальянская забастовка, все только по правилам ... то что транспортный налог много лет наше государство не могло выставить правильно это не моя проблема, последние три года они приносят мне правильный аккуратный квиточек ЛИЧНО В РУКИ ДОМОЙ ПОД РОСПИСЬ, как это положено по закону, потому у меня нет оснований не платить этот налог.

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Вторую мировую войну тоже церковь начинала?

А ты почитай про активность штатов и еврейских организаций в германии, про то почему германия вообще войну начала, откуда взялись гонения на евреев, многое сразу понятно станет, сразу куча глупых вопросов отпадет ... в частности почему евреи так яростно запрещают обсуждать холокост ...

 Отправлено: 16.10.18 15:14. Заголовок: так-то можно любую в..

так-то можно любую войну и вообще почти все события объяснить верой/религией/атеизмом, если учесть разные точки зрения.

На мой взгляд, в любом международном конфликте сталкиваются интересы политические, основанные, в первую очередь, на территориальных разногласиях, где учитываются интересы русурсодобывающих компаний.
А уж церковь в этих вопросах решает совсем мало. Но это всего-лишь моя точка зрения.

 Отправлено: 16.10.18 15:53. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

А уж церковь в этих вопросах решает совсем мало.

Если у честь что церковь это и есть власть, то ты сильно ошибаешься ... Еще каких то 100-150 лет назад все главы всех государств официально подчинялись церкви, а сейчас это же происходит не так явно, но никуда оно не делось ... церковь никуда от государства не отделялась, отдельно она была только в Союзе.
Все политические и территориальные разногласия имеют чисто церковные основы.
Повторюсь - войны нужны в первую очередь церквям, это единственный способ поднятия востребованности церкви в обществе, и войны эти должны быть затяжными и кровавыми, мелкие конфликты не решают проблемы ... в случае длительного отсутствия устрашения население перестает испытывать потребность в церкви и церковь начинает хереть, потому церковники всю историю делают все, чтобы войны и болезни были постоянными, тогда народ толпами прет к ним за типа спасением, естественно народ идет не с пустыми руками, ведь без задабривания поп с места жопу не сдвинет.

 Отправлено: 17.10.18 06:41. Заголовок: Российские бизнесмен..

цитата:

Российские бизнесмены потратили на реставрацию и содержание монастырей на Афоне с 2005 года более 200 млн долларов.

Больные люди

https://www.fontanka.ru/2018/10/16/121/?feed

 Отправлено: 17.10.18 14:54. Заголовок: Nedos пишет: Башню ..

Nedos пишет:

цитата:

Башню снесло у вселенского патриарха. Он ся Папой Римским возомнил похоже. Отменил подписи 300летней давности, переиначил всё по своему. Но точно одно, не без помощи пиндостана всё это сделал.

Лёша, такое впечатление, что ты сейчас пересказываешь слова прессекретаря Московского патриарха. И раз уж ты заявляешь точно, то у тебя, наверное, есть и подтверждения этой помощи какого-то там пиндонстана? А может сперва ознакомиться с иерархией патриархатов в Православии да с текстом того самого документа 300-летней давности? Тогда, наверное, станет понятно, кто его первым нарушил.

цитата:

У него же чисто символическая церковь в Стамбуле - земли нет, паства никакая, поместных церквей в подчинении, разве только в Греции, остальные самоуправляемые.

Ты сам не замечаешь противоречий в своих словах? Если у Вселенского патриарха в Константинополе (Турция) ничего нет, то чем ему может помешать запрет РПЦ совершать таинства в Афоне (Греция)? Да, в православии, в отличие от католического мира, есть понятие канонической территории, закрепляющее границы влияния между отдельными автокефальными церквями. Но есть ещё и понятие канонической связи, согласно которой именно Вселенский патриарх является главным среди всех прочих патриархов. Именно ему единственному дано право провозглашать томосы, с которыми прочие православные патриархи соглашаются, и отменять их. Вокруг одного из таких томосов сейчас и идёт скандал, который РПЦ фактически превратила в раскол, поставив себя против всего остального православного мира.

цитата:

Давайте не забывать, что для верующих канонические ценности очень важны. А для храмов, в их нынешнем варианте важно продать паломникам свечи и прочее, за счёт чего и живут. Если паломник не пойдёт в храм, то и денег не принесёт, а это очень плохо для храма. Собственно вот и перевели в ,- "накажем рублём".

Какое уж тут "наказание рублём"! Ты разве не понимаешь, что тут вопрос не в свечках? Посещать Афонские храмы и молиться, кстати, РПЦ не запрещала. Она запретила совершать таинства в церквях Вселенского патриархата и над верующими (православными греками, турками и т.п.), относящимися к Константинопольской епархии. Тем самым размежевала наше православие от остальных. Получается, что именно Кирилл, которого без упоминания, что он Гундяев, никто сейчас не упоминает, возомнил себя Папой Римским.

Вообще, споры между Московским и Вселенским патриархатом шли давно. Наверное, ещё с тех пор, как Москва решила возомнить себя Третим Римом, церковным правоприемником второго Рима, Константинополя, попавшего тогда под влияние турок. Но если Алексий при всей неоднозначности его фигуры старался балансировать между КГБ и паствой, разрешать и сглаживать подобные конфликты, и даже добился всенародного празднования тысячелетия крещений Руси, как великого культурного события, в тогда ещё пропитанным антирелигиозной пропагандой СССР. Мои знакомые, что знали Алексия лично, говорили, что он был очень и очень умным и интересным человеком. Кирилл же фактически стал марионеткой Кремля, помогая нашему правительству оказывать там и тут воздействие на политику других народов через верующих. Именно он осудил празднование 1020-ой годовщины крещения Руси в Киеве. И не случайно, что одним из первых прокомментировал решение РПЦ о расколе именно Песков, хотя это совершенно не его вотчина. Да и спешная поездка Патриарха Кирилла к президенту Лукашенко тоже выглядит достаточно красноречиво. Особенно на фоне того, что за 3 дня до этого Россия одобрила Белоруссии офигенный транш, которого та так долго добивалась. Вспомним, что православные церкви Белоруссии находятся в ведении Киевской, а не Московской митрополии! И сейчас самое подходящее время, чтобы спросить у батьки, с кем он: с Москвой и низкими ценами на нефть и газ, а также с преференциями на российском рынке, либо же с остальным православием и развитием своей собственной белорусской экономики и культуры.

 Отправлено: 17.10.18 15:16. Заголовок: Andy я ничем не прот..

Andy я ничем не противоречил... Под фонар естественно подведена часть церквей в православном мире (а то патриарх без паствы как-то... ну ты понимаешь). Про нарушение 300 летней давности документа... его можно найти только в общих чертах, частично (целиком я не видел), полагаю не всем его показывают. Документ появился в те времена, когда вселенскому патриархату угрожало полное разрушение и именно Россия тогда поспособствовала его сохранению. Сказать, что Русская Православная церковь стала самопровозглашённой, не сказать ничего... ето случилось изза молчания вселенского патриарха тогда, когда всё православие едва им не было втянуто в греко-католическую ветвь. Допускаю, что там есть нечто нарушенное тогда, но это не повод нарушать и отменять сейчас дальше.
Кем является Кирилл для Кремля мне не ведомо. Для меня он Патриарх нашей Русской Православной церкви.
Так или иначе, не во власти вселенского патриарха отменять анафему и другие акты не им наложенные.
Отличие Православной церкви от той же католической как раз в отсутствии единоличной власти любого из патриархов над всеми остальными и правило принятия решений исключительно сообща.

С кем "батька" мне всё равно... Каждый в этом мире ищет, где выгоднее так или иначе. Ты то же работаешь там, где тебе выгоднее. Если я не прав,- попробуй разубедить.... Может я не в курсе и ты где-нибудь дворы метёшь за мизерную зарплату, лишь бы не быть причастным к тем, кто наживается на людях. Однако вряд ли, помнится продукт с твоим участием стоил (а может стоит, я не интересовался давно) весьма не мало. А значит, производящие его то же наживаются на ком-то.

Все разговоры о совести и соответствии представлений каким кто должен быть, совсем не объективны. Они выражают лишь наше видение момента и как правило в сравнении с ,- "вот я бы..." А по факту никто из нас никак не потянул бы лямку ВВП или Кирилла, не став такими же.

 Отправлено: 17.10.18 15:39. Заголовок: Nedos пишет: А по ф..

Nedos пишет:

цитата:

А по факту никто из нас никак не потянул бы лямку ВВП или Кирилла, не став такими же.

А вот это уже демагогия ... совершенно недоказанное и главное недоказуемое, взятое с потолка, утверждение Очень многие, например, считают что лишь малая часть, далеко не самая лучшая часть населения, способна стать такой сволочью в принципе, и тем более при выполнении работы на таких уровнях
По факту люди ТАМ не меняются, они лишь высвобождают то дерьмо, которое было в них изначально И если Вова был предателем, предавшим и страну и партию, то им он и остался в новой стране, как продавал Союз, как воровал с Собчаком металл, точно так же он и продает Россию уже 20 лет на всех уровнях. РОвно тоже самое касается и Кирилла, он был дерьмецом, дерьмом и стал, зона поражения увеличилась, но не более.

 Отправлено: 17.10.18 18:42. Заголовок: Andy пишет: запрет ..

Andy пишет:

цитата:

запрет РПЦ совершать таинства в Афоне (Греция)

А это че такое? Сношаются тайно?

 Отправлено: 18.10.18 13:34. Заголовок: flinter пишет: А эт..

flinter пишет:

цитата:

А это че такое? Сношаются тайно?

Чем пытаться острить, лучше бы ознакомился с азами православия. Раз уж ты поднял тему о расколе в церкви и она тебя волнует, такие азбучные истины должен бы знать.

 Отправлено: 18.10.18 13:46. Заголовок: nsgdima пишет: А во..

nsgdima пишет:

цитата:

А вот это уже демагогия ... совершенно недоказанное и главное недоказуемое, взятое с потолка, утверждение

к сказанному тобой это то же относится....

 Отправлено: 18.10.18 14:40. Заголовок: попы дерутся - бальз..

попы дерутся - бальзам на душу

 Отправлено: 18.10.18 16:10. Заголовок: awd пишет: попы дер..

awd пишет:

цитата:

попы дерутся - бальзам на душу

ну лично мне ваще фиолетово. уж прямо бальзамом точно бы не назвал.
с чего это тебя так радует?

 Отправлено: 18.10.18 18:04. Заголовок: Nedos пишет: Под фо..

Nedos пишет:

цитата:

Под фонар естественно подведена часть церквей в православном мире (а то патриарх без паствы как-то... ну ты понимаешь).

Их никто не подводил. Они находятся в ведении Константинопольского патриархата исторически. Просто потому, что именно с Константинополя пошло христианство, как государственная религия вообще, и православие в частности. Все прочие епархии, получившие -- кто по необходимости, кто интригами и подкупом, как Москва -- от Вселенского патриарха разрешение на автокефальность являются наместниками Константинополя и обязаны признавать его первенство.

цитата:

Про нарушение 300 летней давности документа... его можно найти только в общих чертах, частично (целиком я не видел), полагаю не всем его показывают. Документ появился в те времена, когда вселенскому патриархату угрожало полное разрушение и именно Россия тогда поспособствовала его сохранению.

Отчего же? Его несложно найти в Интернет. Разве что надо быть готовым, что он на церковнославянском и написан ещё до того, как Пётр I провёл реформу языка. И если ты вспомнишь историю, появился он вовсе не во времена угрозы падения Константинополя, а более чем 200 лет спустя, когда как раз Россия была охвачена всякими дрязгами. С одной стороны -- раскол в русской церкви и массовые гонения и казни старообрядцев, вызванные тем, что царь Алексей Михайлович решил немножко влезть в дела церковные. С другой стороны -- недавно присоединившаяся к России Украина, со своими церковными проблемами и иезуитским влиянием Речи Посполитой. Да тут ещё вокруг царского престола замутилась возня между Голициными и Нарышкиными. Стрелецкие бунты, опять же...

Вот для укрепления позиции Нарышкиных, боровшихся со всяким европейским прогрессом, в котором они видели иезуитское влияние, патриарх Иоаким, их сторонник, и направил в Константинополь пакет грамот для получения поддержки сторонников юного Петра I в противовес Софье. Одной из тех грамот и было прошение о передаче Киевской епархии в непосредственное управление Московской епархии. А то время сложное, решения надо принимать быстро, а одобрения от Константинополя ждать долго. Опять же, был интерес в заполучении в союзники против Польши Турции, с которой тогда Софья воевала. С одобрения турецкого визира Вселенский патриарх и дал своё согласие, отметив при этом в тексте томоса, что оно даётся, как исключение из правил, что Московскому патриархату в отношение Киевской митрополии передаётся (лишь) право хиротонии (возведения в сан), а не полная уступка, при условии во всех литургиях сначала поминать патриарха Константинопольского, а уже во вторую очередь патриарха Московского. При этом в другом письме вселенского патриарха Дионисия, входившим в тот пакет документов, отмечалось, что в случае возникновения нужды они должны обращаться к Константинопольскому, а не к Московскому патриарху.

То есть о передаче Киевской митрополии под полный контроль Москве в том документе речи не шло. Сейчас же мы имеем обратную ситуацию: Украина отделилась от России, в РПЦ кризис, из-за которого некоторые епархии (в частности Эстонская православная церковь и Сурожская епархия на Британских островах) вышли из под её зоны влияния и вернулись под контроль Вселенского патриархата, Москва сам назначает угодных ей священников в Киев, да ещё Кирилл неоднократно своими указами запрещал упоминания в службах Вселенского патриарха. Вот те и обратились за помощью в Константинополь, а тот отменил томос 300-летней давности. Раз указ 300-летней давности Москвой не соблюдается, а лишь используется для оказания влияния на Киев, его отменяют. Причём, что принятие указа 300 лет назад, что отмена его сейчас -- сделаны в интересах защиты украинского православия от политических интриг.

цитата:

Так или иначе, не во власти вселенского патриарха отменять анафему и другие акты не им наложенные. Отличие Православной церкви от той же католической как раз в отсутствии единоличной власти любого из патриархов над всеми остальными и правило принятия решений исключительно сообща.

Речь, вроде бы, не об анафеме, а о томосе. И отмена его -- как раз во власти Вселенского патриарха.
Насчёт отличий от католической церкви и совместного принятия решений ты немножко не прав. И в католицизме, и в православии верховным органом принятия решений является Собор. Но статус -- что между епископами у католиков, что между патриархов у православных -- разный. Более того: у католиков, к примеру, нет понятия канонической территории, и епископ одной епархии может свободно проводить службу и таинства на территории другой епархии. Так что это ещё вопрос, где больше единоличной власти.

цитата:

С кем "батька" мне всё равно... Каждый в этом мире ищет, где выгоднее так или иначе. Ты то же работаешь там, где тебе выгоднее. Если я не прав,- попробуй разубедить.... Может я не в курсе и ты где-нибудь дворы метёшь за мизерную зарплату, лишь бы не быть причастным к тем, кто наживается на людях. Однако вряд ли, помнится продукт с твоим участием стоил (а может стоит, я не интересовался давно) весьма не мало. А значит, производящие его то же наживаются на ком-то.

Во-первых, не наживаются -- откуда эта Марксисткая демагогия? -- а продают товар, в который они вложили свой труд. Во-вторых, я таки работаю не там, где выгодно, а там, где мне интересно. За 17 лет, что я работаю в этой фирме, у меня иногда возникали желания сменить место работы, были и приглашения на более высокооплачиваемые позиции или в более "крутые" фирмы. Но взвесив всё то, чего я при этом лишусь и чем мне придётся пожертвовать, я их отбрасывал. Можешь считать это моей выгодой. Хотя она явно не материальная.

Что до Лукашенко, то у него немножко не та должность, чтобы основывать свои поступки на личной выгоде. Как и у Гундяева -- чтобы заниматься личным бизнесом.

цитата:

А по факту никто из нас никак не потянул бы лямку ВВП или Кирилла, не став такими же.

По какому факту? Вроде бы, ни мне, ни тебе эту лямку пока никто не предлагал, чтобы делать какие-то выводы. Во всяком случае, я не могу представить, чтобы я стал таким же. К тому же, тут ещё вопрос, что причина, а что следствие. Мне как-то видится, обратный порядок.

 Отправлено: 19.10.18 02:32. Заголовок: Когда паразиты грызу..

Когда паразиты грызут друг друга, их меньше становится и больше людей от них отвернётся.

 Отправлено: 19.10.18 05:44. Заголовок: Как в XXI веке кого-..

Как в XXI веке кого-то могут волновать разборки попов? Ну, трясут бородами, запрещают друг дружке молитвы возносить на их территории, стригут купоны с этого попутно... Кому какое дело?... Зачем столько внимания таким малозначительным событиям?

 Отправлено: 19.10.18 06:50. Заголовок: изыди сотона :sm38:..

изыди сотона

 Отправлено: 19.10.18 08:40. Заголовок: Не понимаю, как взро..

Не понимаю, как взрослые, психически здоровые и образованные люди, пользующиеся автомобилями, летающие самолётами, (которые работают на переработанных останках древних ящеров, живших гораздо раньше, чем 7000 лет назад), наблюдающие через интернет на своем гаджете запуск ракеты в сторону Марса, могут всерьёз все это воспринимать.... У меня это просто не укладывается в мироощущение. Что же эти попы на лошадках не ездят, а бизнес-джетами или бортами СЛО летают?... Не опасаясь в твердь небесную врезаться....

 Отправлено: 19.10.18 08:48. Заголовок: А чо такое СЛО? Ког..

А чо такое СЛО?

Когда что-то не укладывается в мироощущение - это не приговор, это бывает. Как в грузинском анекдоте : это невозможно понять, это надо просто запомнить. Что весьма значительная часть электората, в разных странах по разному, верит в бога, что облегчает им влачение их жалкого существования. Ну и соответствующая часть общества делает на этом свой гешефт, становясь попами, муллами, раввинами или кем там еще и поднимая при этом такие суммы, что тебе и не снились )

 Отправлено: 19.10.18 09:13. Заголовок: dexter24 пишет: Не ..

dexter24 пишет:

цитата:

Не понимаю, как взрослые, психически здоровые и образованные люди, пользующиеся автомобилями, летающие самолётами, (которые работают на переработанных останках древних ящеров, живших гораздо раньше, чем 7000 лет назад), наблюдающие через интернет на своем гаджете запуск ракеты в сторону Марса, могут всерьёз все это воспринимать....

Можно подумать, что до XX века прогресса не было и человечеству приходилось смотреть на окружающий мир исключительно через очки церкви!

 Отправлено: 19.10.18 09:15. Заголовок: Знаете-ли, в факте о..

Знаете-ли, в факте одного нашего существования неразгаданных тайн и загадок на сотни научных трудов накопилось. Это я про теории только.
Рано или поздно любой человек начинает задумываться о природе своего существования во вселенском масштабе. Ну а у кого нет времени думать или лень думать и считать математику - верят в создателя. Ведь это проще, и все уже написано в библии - даже думать совсем не надо. Библия, Коран и д.р. - это прежде всего труд психолога. Ну а для чего и для кого - это всем уже известно.

 Отправлено: 19.10.18 09:25. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

в факте одного нашего существования неразгаданных тайн и загадок на сотни научных трудов накопилось

когда-то радиация и фотоэффект были неимоверными чудесами)

 Отправлено: 19.10.18 09:37. Заголовок: Борода пишет: когда..

Борода пишет:

цитата:

когда-то радиация и фотоэффект были неимоверными чудесами)

А Коперника церковь чуть не поджарила за доклад о том, что Земля - не центр мироздания.
Религиозные писания нынче тоже трактуются по разному, в соответствии с неопровержимыми научными доказательствами.
Пройдет время и попы уже будут рассказывать, что "на первый день Бог создал Большой Взрыв, на второй - расширил пространство-время, потом создал человека, а на седьмой день - отдыхал"

 Отправлено: 19.10.18 09:44. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

А чо такое СЛО?

специальный летный отряд. это такая структура в управделами перзидента, вроде авиакомпании, которая этого самого перзидента, а так же лиц, к нему приравненных или приближенных, за счёт налогоплательщиков катает.
Например, главного россиянского попа возили в прошлом году на Кубу отдохнуть и с римским коллегой перетереть. И на Антарктиду на пингвинов позырить.
Вов, тезисы твои я как раз понимаю. Я не понимаю именно того, как у людей здоровых, образованных и т.д. (см.мой пост) одновременно в голове укладываются современные достижения науки и техники, и говорящие змеи, ковчеги, на которые те самые пингвины из Антарктиды пришли, возраст вселенной в 7000 лет и т.д.

Andy как бы ты поповщину не защищал, но да- до XX века церковники сильно тормозили развитие науки и техники. Тот же Можайский так и не смог стать пионером самолётостроения не в последнюю очередь ""благодаря" поповщине. А сколько народу инквизиция во славу богов и с одобрения попов сожгла или ещё какими изощрёнными способами убила- несть числа. В т.ч. и за научные открытия и попытки критиковать поповщину. Можешь опять настрочить гигантский пост о том, что такого не было, и попы наобооот- науку в массы двигали, и вообще лапочками были, а Галлилей- сам мудак, как и Бруно.... Я останусь при своих.

 Отправлено: 19.10.18 09:47. Заголовок: dexter24 пишет: спе..

dexter24 пишет:

цитата:

специальный летный отряд. это такая структура в управделами перзидента, вроде авиакомпании, которая этого самого перзидента, а так же лиц, к нему приравненных или приближенных, за счёт налогоплательщиков катает. Например, главного россиянского попа возили в прошлом году на Кубу отдохнуть и с римским коллегой перетереть. И на Антарктиду на пингвинов позырить.

Это я, конечно, из зависти ;)

 Отправлено: 19.10.18 10:42. Заголовок: dexter24 пишет: езд..

dexter24 пишет:

цитата:

ездят, а бизнес-джетами или бортами СЛО летают?

Два раза всего и летал то..на лошади мне кажется чаще ездил. И никакие не попы а патриарх всея руси

 Отправлено: 19.10.18 13:22. Заголовок: dexter24 Да, остава..

dexter24
Да, оставайся, конечно. Я уже давно понял, что ты к религии неровно дышишь, и разговаривать с тобой на эту тему бесполезно. Поэтому я даже не пытаюсь про это спорить.
Но разговор-то не об этом. Ты удивился, как современные люди могут обсуждать эти темы, когда на дворе такой прогресс, словно бы он случился лишь недавно, за несколько лет до тебя, а до того все люди были глупыми с затуманенным религией разумом. Но нюанс в том, что прогресс никогда не стоял на месте, да и подобные заявления неофитов, которым внезапно открылась истина, и они удивляются, почему же другим она не кажется очевидной, случались из века в век. Вспомним того же Базарова! Да и люди жили не глупее нашего!

 Отправлено: 19.10.18 14:03. Заголовок: Andy пишет: разгова..

Andy пишет:

цитата:

разговаривать с тобой на эту тему бесполезно

А с тобой и прочими верунами полезно?

Andy пишет:

цитата:

Поэтому я даже не пытаюсь про это спорить.

Спор подразумевает ЗНАНИЯ, а не веру

Andy пишет:

цитата:

Но нюанс в том, что прогресс никогда не стоял на месте,

Вопрос только "благодаря" или "вопреки" ... и не потому ли в 20 веке так рванула наука, что церковь от власти отогнали? И не потому ли прогресс так резко затормозился в начале 21го века, что церковь начали возвращать к власти? Задумайся, если способен еще ...

Andy пишет:

цитата:

Да и люди жили не глупее нашего!

Вопрос очень сложный, бодаться со стадом очень сложно, особенно когда уровень образованности, не без помощи церкви, ниже плинтуса ... многие понимали что церковь зло и тормоз, но быть сожженными на к костре такими как ты не очень мечтали, потому просто терпели уродов и не высовывались ... точно также как сейчас УМНЫЕ люди отлично понимают бессмысленность законных протестов и не участвуют в них.

 Отправлено: 19.10.18 15:14. Заголовок: dexter24 а ты владе..

dexter24
а ты владеешь статистикой о летных происшествиях и прочих пиздецах в этом самом СЛО? или это сведения, составляющие гостайну?
мне любопытно - бывает что у них самолеты падают? или гарантия мягкой посадки 146%?

 Отправлено: 19.10.18 15:37. Заголовок: nsgdima пишет: И н..

nsgdima пишет:

цитата:

И не потому ли прогресс так резко затормозился в начале 21го века, что церковь начали возвращать к власти? Задумайся, если способен еще ...

А что, церковь везде начала к власти возвращаться? Я просто к тому, что прогресс забуксовал не только в Матушке России, а вообще в мире.... Ничего нового , всё переделки чего-то созданного ранее.

 Отправлено: 19.10.18 16:28. Заголовок: гуапист а это что, н..

гуапист а это что, не поп?) Ну да, самый богатый из всех, с мигалкой ездит, непонятно на каком основании... Меня радует, как эти деятели блеют, что сказку Пушкина "О попе и о работнике его Балде" надо изменить, как в цензурированной редакции XIXв, в смысле, заменить попа на купца, или ещё кого))))
Вован из Питера да особо не владею, но информация достаточно открытая. И у них всякое бывает. Там такие же люди , как и везде. И такая же техника. Разве что они все таки не совсем гражданская авиация, вроде гражданская, а вроде и государственная. И шанс есть тоже не долететь немножко... поляки вон расфигачились из-за самонадеянности своего пассажира.

 Отправлено: 19.10.18 16:31. Заголовок: Nedos пишет: просто..

Nedos пишет:

цитата:

просто к тому, что прогресс забуксовал не только в Матушке России, а вообще в мире....

расскажи это Илону Маску. ) Или Гуглу. Мир, в основном, идёт вперёд. А наши мумиии пытаются нас вернуть в семнадцатый век, к боярам, царям, домострою и чёрт-те чему ещё...

 Отправлено: 19.10.18 16:36. Заголовок: Nedos пишет: А что,..

Nedos пишет:

цитата:

А что, церковь везде начала к власти возвращаться? Я просто к тому, что прогресс забуксовал не только в Матушке России, а вообще в мире.... Ничего нового , всё переделки чего-то созданного ранее.

Ну допустим в большинстве стран церковь из власти и не уходила, потому они сами ни хера за это время и не сделали ... Гитлер церковь послал в анус, в итоге немецкие ученые под века работали в штатах и европе и очень много чего сделали ... Союз загнал церковь пол шконку, в итоге резкий подъем науки и промышленности, даже на фоне разрушительной войны, и бежавшие от начала нынешней кодлы воров опять же Советские ученые до сих пор работают за рубежом ... вот и весь прогресс ... а как закончились ученые из нецерковных Германии и СССР, прогресс вернулся к тому что было до начала прошлого века ... Очень хорошо видны измения в образовании ... то что было в Союзе и та херь, которая приходит к нам из цивилизованного религиозного мира ... становится сразу понятно почему ядерные процессы и полупроводники освоили отнюдь не американцы, не англичане и не французы ... с такой системой образования скоро и у нас это будет невозможно даже теоретически ... за то везде храмы и жопы в небо

 Отправлено: 19.10.18 16:37. Заголовок: dexter24 пишет: Мир..

dexter24 пишет:

цитата:

Мир, в основном, идёт вперёд. А наши мумиии пытаются нас вернуть в семнадцатый век, к боярам, царям, домострою и чёрт-те чему ещё...

Тенденция общества такова что народ уже грамоту позабыл судя по текстам сообщений молодёжи в сети..я уж молчу про какое нибудь электричество или там радиацию.
С себя начните)) ..
Илон маск. .

 Отправлено: 19.10.18 16:43. Заголовок: dexter24 пишет: рас..

dexter24 пишет:

цитата:

расскажи это Илону Маску. ) Или Гуглу. Мир, в основном, идёт вперёд.

Куда куда идет Маск? Не туда ли куда пошел Прохоров? Маск обычный жулик распильщик, делится с кем надо, потому ему позволяют дурить таких как ты.
А Гугл что сделал? Ну хоть что то реально полезное и реально новое назови ...

dexter24 пишет:

цитата:

И такая же техника.

А такая же ли? По твоему бентли ни чем в надежности и безопасности не отличается от тазика?

dexter24 пишет:

цитата:

поляки вон расфигачились из-за самонадеянности своего пассажира.

Ты в этом точно уверен? Очень многие, в том числе и экперты и технари, не согласны с этим выводом ...

dexter24 пишет:

цитата:

А наши мумиии пытаются нас вернуть в семнадцатый век, к боярам, царям, домострою и чёрт-те чему ещё...

А причем тут наши мумии если они сами не могут придумать ничего, все что они вводят это копирка на те же штаты, англию и прочую гейропу ... таки куда весь это мир идет если мы за ним бежим вприпрыжку? В какой перед? Образование и науку мы реформируем по их примеру ... промышленность переводим на их идеологию, даже армию свою порушили и сделали по аналогии НАТО ...

 Отправлено: 19.10.18 16:43. Заголовок: гуапист Тебе виднее..

гуапист
Тебе виднее.
ЗЫ в понедельник в ночь в Якутск) напиши в личку частоту HF

 Отправлено: 19.10.18 16:50. Заголовок: О чем можно говорит ..

О чем можно говорит если сейчас в 7м классе только начинают простые уравнения решать ...

 Отправлено: 19.10.18 17:02. Заголовок: Ну, да, после катаст..

Ну, да, после катастрофы поляков секретным указом экипаж тумана был награждён орденами, а боевой расчёт березы- медалями. Экспертам виднее. Задачи переубедить никого не стоит, кому нравятся истории про заговоры- ваше право.
Надо быть полным мудаком, чтобы в тумане продолжать снижаться, когда самолёт тебе орёт "pull up! Terrain!" Ну, это вояки, им всё равно: приказали помирать, значит, будем помирать.

Правда, это уже оффтоп и полный увод а сторону от куда более важных событий: разборок попов международного масштаба.

 Отправлено: 19.10.18 17:44. Заголовок: dexter24 пишет: Ну,..

dexter24 пишет:

цитата:

Ну, да, после катастрофы

Да я не столько об этом, не факт что виновника ты правильно озвучил ... дури у многих в голове хватает ... мог он настоять на посаде, а могли и сами пилоты захотеть показать себя супер крутыми перед таким количеством начальства ... или кто то в промежутке между ними зазвездился слишком ... Опять же маловероятно, он полностью исключать вариант диверсии или внешнего воздействия тоже нельзя ... ну не просто так же их всех собрали на одном борту, что само по себе уже противоречит и логике и всем правилам ... вполне можно ожидать что при этом еще и подкрутили что нить в приборах ... ну и для тех кто мог снаружи воздействовать тоже не каждый день такая возможность появляется ... а методов воздействия нынче много, можно и высотомер заставить врать при желании ... А скорее всего там имело место сочетание кучи факторов, каждый из которых сам по себе не катастрофичен, а вот вместе получилось что получилось ... и полной правы мы не узнаем никогда ... может и береза там была не простая, и туман не просто водичка, и пилоты на завтрак могли что нить не очень нужное съесть совсем не случайно ...

 Отправлено: 19.10.18 17:52. Заголовок: nsgdima пишет: А ск..

nsgdima пишет:

цитата:

А скорее всего там имело место сочетание кучи факторов, каждый из которых сам по себе не катастрофичен, а вот вместе получилось что получилось

Ладно, раз уж ты решил оффтопить, против чего сам же и выступал когда-то....
Браво. Ты своим умом сам допер до теории "швейцарского сыра". Без сарказма. Есть такая теория в области человеческого фактора и расследования авиапроисшествий.
На них давили, а поскольку они вояки, то приказ есть приказ. За что и поплатились жизнью. Высотомеры им не врали, показывали ровно то, что показывали. И самолёт орал перед гибелью. И диспетчер им сказал "посадка дополнительно". Это называется CFIT. Controlled flight into terrain. Таких случаев достаточно много, к сожалению. Большинство основано как раз на мудачестве воздушного и/или наземного персонала. Тот же суперджет, который ради понтов перед заказчиком загнали в гору Салак. Ил-76 в Гюмри. Поляки вот . В данном случае уних был выбор- живые, но безработные, или продолжить полет в никуда.
Кстати, им бацка предлагал кортеж с мигалками из Витебска- у них Витебск был запасным АД. Но кому-то надо было показать, ч о мы де круче всех. Главный настоял через директора протокола, а экипаж повёлся.

 Отправлено: 19.10.18 18:03. Заголовок: К счастью, в приличн..

К счастью, в приличных АК давно уже поняли, что глупая экономия или понты оказываются в итоге дороже. Обоснованный уход на второй круг или запасной АД- это грамотное решение экипажа, за которое потом летный директор или командир отряда похвалят.

 Отправлено: 19.10.18 18:11. Заголовок: dexter24 Не вижу ни..

dexter24
Не вижу никакого офтопа, это все связанные вещи ... всеобщая безграмотность, насаждаемая церковью в первую очередь, приводит к таким вот решениям ... люди больше верят везению и молитве, чем физике и технике :( Пока церковь была за забором, люди осваивали атом и летали в космос, как только церковь гонять перестали, оказалось что для повтора полета на Луну, который готовился типа два года, теперь надо минимум 5-7 лет ...

 Отправлено: 19.10.18 18:14. Заголовок: nsgdima В Италии ос..

nsgdima
В Италии осудили тунисского пилота, который при каком-то более-менее серьёзном отказе матчасти бросился жопой кверху молиться, вместо того, чтоб спокойно выполнять аварийные процедуры... Давно дело было. Но вот такой факт

 Отправлено: 19.10.18 18:32. Заголовок: dexter24 У меня вых..

dexter24
У меня выходной какраз (((
Обратно когда?
Я кстати все настроил-антенны натянул-можно работать.
З.ы. ты с тем же командиром летишь?

 Отправлено: 19.10.18 18:47. Заголовок: dexter24 Тока бы на..

dexter24
Тока бы наземный персонал обвинить, вот летуны. ... а все бортовое оборудование вам на хрена? Вон недавно совсем был случай-доходили до нас в обязательном порядке.:
Летел айрбас из Китая в Казахстан. Ну и диспетчер российский (там чуть чуть зоны ответственности нашей есть)- вы сбились с маршрута-доверните на столько то..на борту хорошо экипаж толковый-нет у нас все хорошо следуем по маршруту..диспетчер опять- у вас неисправна навигационный оборудование-доверните столько то..
А метеоусловия простые экипаж визуально видит где он даже..а нельзя же Диспетчера не слушать. В итоге привели на запасной в Китае. .убытки море. Расследование. А оказалось диспетчер получал у себя на кдп неверную радиолокационную информацию от военных (с ними щяс сотрудничает аэронавигация предоставляя часть времени радиолокационную информацию друг другу) позиция то находится военная в другом месте совсем и в передаваемых информацию специальным устройством вносится поправка положения относительно кдп .и вот они гнали обстановку без поправки а диспетчер заблуждался поэтому и чуть не загнал самолет в Россию где бы ему быстрей всего несладко пришлось...

 Отправлено: 19.10.18 18:51. Заголовок: Вот смотрите. До 15 ..

Вот смотрите. До 15 числа молиться можно было на Афоне. А после 15 - нет. Почему? Что изменилось на физическом смысле?

Или вот, 2000 лет назад. Христианства не существовало. И что?? Что принципиально изменилось? Не было Яхве или как его там, и вдруг появился. Это так же как был бог Ра, и вдруг пропал с концами.

 Отправлено: 19.10.18 19:06. Заголовок: flinter А кто сказа..

flinter
А кто сказал что нельзя? С какого перепугу это члена в мантии слушать надо? Где и кем сказано что надо кого то спрашивать где можно молиться и где нельзя? И где и кем сказано что этого надо слушать? Ну и далее по списку ...
Реально верующие могут молиться где захотят, бог ни кому не являлся, значит никому ничего не запрещал ... ну а те кто верит не в бога, а в попов, те пусть молятся своим попам и спрашивают у них на это разрешение ...

 Отправлено: 19.10.18 19:09. Заголовок: nsgdima пишет: С ка..

nsgdima пишет:

цитата:

С какого перепугу это члена в мантии слушать надо?

Так вот я поэтому и завел эту тему. Мне пофиг на попов.
Тем более есть знакомый который учился на попа, так вот он сам рассказал что это просто работа и не более того. Все как у всех, учеба, работа, пенсия.
Вечером дома семья, развлечения и т.д.

 Отправлено: 19.10.18 20:36. Заголовок: flinter пишет: До 1..

flinter пишет:

цитата:

До 15 числа молиться можно было на Афоне. А после 15 - нет. Почему? Что изменилось на физическом смысле?

Я уже выше пояснял: молиться не запрещали, запрещали совершать таинства. То есть, крещёные или покаявшиеся на Афоне РПЦ не будут признаваться крещёными или покаявшимися. Соответственно, если какой грек или турок захочет вступить в церковный брак с русской православной, в Московских храмах ему в этом откажут, а брак заключённый в Константинополе не будут признавать действительным. Теперь у нас своё православие. Просто потому, что наш патриарх решил послать подальше константинопольского и фактически перевёл РПЦ в статус самостоятельно живущей секты.

 Отправлено: 19.10.18 20:41. Заголовок: Andy пишет: не буду..

Andy пишет:

цитата:

не будут признаваться

Кем не будут признаваться? Богом? А каким боком кучка ничтожных людишек может богу что то запретить? А если оно не будет признаваться кучкой хапуг, то кого это вообще волновать должно?

 Отправлено: 19.10.18 20:46. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

А Коперника церковь чуть не поджарила за доклад о том, что Земля - не центр мироздания.

Да ладно?! Никто Коперника не трогал. Более того, до самой смерти он оставался настоятелем Вармийского прихода в Польше, был администратором капитула, отстроил находящиеся в его ведении города для защиты от тевтонских нападений, за что жители тех городов ему до сих пор благодарны, проводил меры по защите городов от чумы, ввёл на территории Польши новую монетную систему, построил обсерваторию и был приглашён Папой Римским для проведения календарной реформы. А его труд "О вращении небесных сфер" не только был напечатан, но и в течение ещё 100 лет после смерти Коперника использовался католической церковью для рассчётов движения планет.

 Отправлено: 20.10.18 00:05. Заголовок: Andy пишет: Да лад..

Andy пишет:

цитата:

Да ладно?! Никто Коперника не трогал.

блажен, кто верует. Я ж говорю, инквизиторы вообще лапочки были

 Отправлено: 20.10.18 00:07. Заголовок: nsgdima пишет: Кем ..

nsgdima пишет:

цитата:

Кем не будут признаваться? Богом? А каким боком кучка ничтожных людишек может богу что то запретить? А если оно не будет признаваться кучкой хапуг, то кого это вообще волновать должно?

во-во. Ладно я сокрушаюсь тут насчёт других вещей... Но как реально какие-то люди в платьях могут что-то богам указывать?...

 Отправлено: 20.10.18 10:36. Заголовок: dexter24 пишет: Я ж..

dexter24 пишет:

цитата:

Я ж говорю, инквизиторы вообще лапочки были

Ну строго говоря инквизитор это всего навсего СЛЕДОВАТЕЛЬ, и изначально это так и было, но потом, как и всегда когда нет контроля, когда права преобладают над обязанностями, а у церкви у нее всегда были только права, обязанностями попы себя никогда не отягощали, вот в таких условиях всегда начинаются злоупотребления ... Попы начинают вести себя как цари, а служки как царские опричники ... начинается то, что мы давно уже наблюдаем ... церковь перестает служить боку и начинает служить своему руководству ... превращается в банальное коммерческое предприятие ... со своими манагерами, охраной и коллекторами ... вот этим церковь уже много веков и является ...

 Отправлено: 20.10.18 13:22. Заголовок: dexter24 пишет: бла..

dexter24 пишет:

цитата:

блажен, кто верует. Я ж говорю, инквизиторы вообще лапочки были

А при чём здесь инквизиторы, если разговор идёт о Польше и Копернике? И вера пока звучит исключительно в твоих словах. Я же пишу, потому что специально изучал и жизнь Коперника, посещал и его родной город, и город, в котором он получил образование, и город, в котором он служил и который отстроил. -- В том числе и историю инквизиции, о которой у тебя сугубо обывательские представления. Поэтому давай не будем начинать этот спор заново. Тем более, что ты сам меня когда-то просил не вступать с тобой в дискуссии на эту тему. Разумно ожидать, что ты и сам не будешь к ним возвращаться.

Да и вообще, проблема, поднятая в этой теме, имеет не столько религиозный, сколько политический характер. Сперва Кремль отделил Россию от других стран экономически и политически, заявив, что ему наплевать на общие решения и правила, потому что они де покушаются на суверенитет Кремля. Теперь же он самоизолировал Россию ещё и в религиозной сфере. Вон, буквально на днях, вслед за решением Гундяева наш Президент, развалившись в кресле на Валдайском форуме, в свойственной ему стилистике заявил, что мы как мученики попадём в рай, а все остальные просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют. Выдал, так сказать, всем россиянам пропуск. С чем нас всех и поздравляю!

 Отправлено: 20.10.18 13:33. Заголовок: https://pp.userapi.c..

 Отправлено: 21.10.18 15:13. Заголовок: Была у церкви одна п..

Была у церкви одна проблема- наука. Сейчас добавилась ещё проблема, хорошие и плохие попы

 Отправлено: 21.10.18 15:26. Заголовок: awd пишет: Была у ц..

awd пишет:

цитата:

Была у церкви одна проблема- наука. Сейчас добавилась ещё проблема, хорошие и плохие попы

Нет церкви - нет проблемы ...

 Отправлено: 21.10.18 15:53. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm3..

 Отправлено: 21.10.18 19:49. Заголовок: nsgdima пишет: Нет ..

nsgdima пишет:

цитата:

Нет церкви - нет проблемы

Это +100,думаю не обидел верующих

 Отправлено: 22.10.18 10:43. Заголовок: У меня прямые ассоци..

У меня прямые ассоциации с бандитскими разборками "по понятиям"
Дележка территорий для рекета
Надеюсь, глаза будут постепенно открываться у электората

 Отправлено: 01.11.18 07:52. Заголовок: Хех... ну в курсе, ч..

Хех... ну в курсе, что Киевский патриархат практически Константинопольским будет. Естественно уже не патриархат, а митрополия будет в Киеве, а значит и не патриарх Филарет, а митрополит.
Но это так мало по иерархической лестнице, да и обидно, - был патриархом, а стал...

и вот Синод, пока Киевского патриархата провёл работу....

"Священный Синод изменил правила титулования предстоятеля Киевского патриархата. Отныне существуют его полный официальный титул
и сокращенные его варианты, которые используются в повседневной жизни
и богослужении и в отношениях с другими поместными церквами", - написал архиепископ Евстратий на своей странице в соцсети Фейсбук в субботу.

По его словам, полный официальный титул предстоятеля УПЦ КП звучит так: "Святейший и Блаженнейший (имя), архиепископ и митрополит Киева - матери городов Русских,
Галицкий, патриарх всея Руси-Украины Свято-Успенской Киево-Печерской и Почаевской Лавр Священноархимандрит". (c) ZN.UA

Недурно, а ? В место Патриарха Киевского и всея Украины

 Отправлено: 01.11.18 09:01. Заголовок: Nedos пишет: Недурн..

Nedos пишет:

цитата:

Недурно, а ?

А не по фигу как больные в дурке друг друга называют? Там, по слухам, величества и преосвященства рядом проживают ...

 Отправлено: 01.11.18 11:49. Заголовок: Серьёзно?)) В XXI ве..

Серьёзно?)) В XXI веке нас должно заботить, как попы друг дружку величают?))))

 Отправлено: 01.11.18 12:43. Заголовок: Чем народ тупее тем ..

Чем народ тупее тем выгоднее государству и церкви.Всю жизнь церкви мешала наука. И сейчас не церковь, а бизнес проект.

 Отправлено: 01.11.18 15:03. Заголовок: да я не про то... я..

да я не про то... я про само звание... вот так и веет скромностью и покаянием.

 Отправлено: 01.11.18 15:26. Заголовок: Nedos .... Ага, так ..

Nedos .... Ага, так же как и от Мерседесов с мигалками, бизнес-джетов, яхт, дворцов, золотых одеяний....

 Отправлено: 01.11.18 19:11. Заголовок: Cage пишет: Чем нар..

Cage пишет:

цитата:

Чем народ тупее тем выгоднее государству и церкви.Всю жизнь церкви мешала наука. И сейчас не церковь, а бизнес проект.

Вот +100500

 Отправлено: 01.11.18 19:14. Заголовок: dexter24 пишет: как..

dexter24 пишет:

цитата:

как попы друг дружку величают?

вот вот, как ы друг дружку величают совершенно не интересно