Отправлено: 15.08.18 12:32. Заголовок: наша, пилять, медицина ...

Кто там хвалил медицину?
Зажил у матери более менее крестец, сделанный вопреки стандартам медицины нашей ... готовы нас брать на протезирование сустава, НО в третьей горбольнице, вечно дежурной, круглосуточно делающей операции, неисправно оборудование для ФГДС, кишка тобишь ... а без информации о наличии или отсутствии язвы желудка они оперировать не готовы ... дали бумагу в поликлинику ... в поликлинике же говорят что направить может только гастроэнтеролог, а оно в отпуске ... запись к нему только на 23-25 число ... пошли к зав отделением, он записал на ФГДС на сентябрь ... при том что госпитализация назначена на следующий понедельник ... поехали туда где делают ФГДС, там сидим мужик и плюет в потолок, но помочь ничем не может ... мало того, для процедуры требую обзий анализ крови, микрореакцию, ЭКГ и ФЛГ. все со сроком не более месяца ... и насрать всем что оперировать надо через неделю ... зато платно, всего то 2200, этот же мужик сделал за 5 минут, и анализы не нужны, и ЭКГ с ФЛГ не нужны, и время сразу нашлось ...
И в больнице тоже самое, дибо две недели бегать как ошпареный между тремя поликлиниками и кучей врачей, посылающих друг к другу сдавать анализы, на костылях ... либо 17 тысяч и они за 2 дня сами все обследования проведут ...

 Отправлено: 15.08.18 13:03. Заголовок: а чо, когда-то по др..

а чо, когда-то по другому было?


мля.... нахер я опять в какие-то дебаты вступаю. ну все же ясно изначально...

 Отправлено: 15.08.18 13:21. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

мля.... нахер я опять в какие-то дебаты вступаю. ну все же ясно изначально...

 Отправлено: 15.08.18 13:23. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

мля.... нахер я опять в какие-то дебаты вступаю. ну все же ясно изначально...

 Отправлено: 15.08.18 13:43. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

а чо, когда-то по другому было?

Прикинь было, угадай когда ...

 Отправлено: 15.08.18 13:50. Заголовок: nsgdima пишет: Прик..

nsgdima пишет:

цитата:

Прикинь было, угадай когда ...

ну наверное когда ты после ранения, полученного в очередной загранкомандировке лежал в ведомственном госпитале той суперсекретной спецслужбы, в рядах которой ты состоял в суперспецназе.

у всех остальных всегда все было по другому - либо "по уставу", в три загогулины и с кучей побочных справок, которые вспотеешь добывать, либо за бабки (щас), бухло, продукты дефицитные или взаимозачетом (раньше)- вне очереди и качественно.

 Отправлено: 15.08.18 14:06. Заголовок: Добавлю. 6го числа п..

Добавлю.
6го числа попытался записаться к лору , не получилось, ибо повисал ГОСУСЛУГИ. 7го поехал в больницу к 2 часам, чтобы записаться через терминал, т.к. вручную не записывают. Терминал тоже не работал,стал ругаться - они развели руки, на вопрос записать вручную - сказали что у нас компы висят (видно было что висели.) Кое как вечером записался через ГОСУСЛУГИ на 8ое число, при том что мне должны были перезвонить с больницы, ибо эта запись через госуслуги - это предвариловка. НИКТО не позвонил, 9го числа накатал жалобу. 10го утром перезвонили,типа какого Х... я не пришел 8го к ним. Еще бы знать к кому идти и ко скольки. И записали на 16ое число к 10 утра.
Пока не пнешь - не полетят.

 Отправлено: 15.08.18 14:38. Заголовок: nsgdima вызывай скор..

nsgdima вызывай скорую, скажите, что прихватило и надо ФГДС... они отвезут куда надо, где делают (а делают явно не только в 3ке). Ну и после заключение возьмёте там и на свою операцию... Не????

 Отправлено: 15.08.18 14:46. Заголовок: Nedos Прихватило чт..

Nedos
Прихватило что? У нее по желудку никогда вопросов не было, у нее сустав тазобедренный разрушен, опять же благодаря нашей медицине. которая вместо того чтобы лечить сустав, пичкала ее гормонами :( Ты можешь придумать симптомы, при которых скорая сделает ФГДС и сразу отпустит? Я не могу, все что я знаю приведет к тому что они не найдя ничего по ФГДС оставят на обследование ... Ну и по опыту, томограмму, которую матери сделали в больнице при поступлении с переломом кресца я выбивал ТРИ ДНЯ, дошел до начмеда, и только по его рапоряжению, и только потому что нужно для протезирования, они выдали ее, иначе хрен, в выписке написали что все в порядке и все.

 Отправлено: 15.08.18 15:01. Заголовок: Вывод один. Медицина..

Вывод один.
Медицина должна быть платная.

 Отправлено: 15.08.18 15:41. Заголовок: nsgdima пишет: Прих..

nsgdima пишет:

цитата:

Прихватило что? У нее по желудку никогда вопросов не было, у нее сустав тазобедренный разрушен

вам шашечки или ехать (с) вопрос частного таксиста.

да какая разница... Сказать, что болит и всё тут... тебе же важно что бы что там гастро сделали, так вот по скорой при жалобе они сделают, а там уже получите выписку, что всё ок и проблем не найдено и идите дальше.

 Отправлено: 15.08.18 16:22. Заголовок: Nedos Нихера они де..

Nedos
Нихера они делать не будут, положат и будут неторопливо сопли жевать, а нам в понедельник нужно уже на операцию ложиться ...

baranovsm
А может быть вывод что пидарасов надо на кол сажать? Они между прочим по ОМС получают бабла ничуть не меньше чем платно. Мы за эту медицину платим столько, что они должны делать все и очень быстро, но бабло разворовывается, благодаря Вовиной вертикали.

 Отправлено: 15.08.18 16:59. Заголовок: baranovsm пишет: Ме..

baranovsm пишет:

цитата:

Медицина должна быть платная.

на чем основан вывод?

 Отправлено: 15.08.18 16:59. Заголовок: baranovsm пишет: Ме..

baranovsm пишет:

цитата:

Медицина должна быть платная.

на чем основан вывод?

 Отправлено: 15.08.18 18:03. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

на чем основан вывод?

на опыте и наблюдении.

nsgdima пишет:

цитата:

Они между прочим по ОМС получают бабла ничуть не меньше чем платно

Сколько конкретно по ОМС стоит ФГДС на пациента?

 Отправлено: 15.08.18 18:04. Заголовок: nsgdima пишет: А мо..

nsgdima пишет:

цитата:

А может быть вывод что пидарасов надо на кол сажать?

Самое простое решение. И реализация его практически невозможна.

 Отправлено: 15.08.18 18:08. Заголовок: Любитель Фордов Про..

Любитель Фордов
Просто отношение сразу поменяется, к оборудованию, к закупке, к ценам... к качеству услуг.

 Отправлено: 15.08.18 18:08. Заголовок: nsgdima пишет: Прик..

nsgdima пишет:

цитата:

Прикинь было, угадай когда ...

Тогда уже давно был бы п"здец всем нашим родственникам.

 Отправлено: 15.08.18 18:12. Заголовок: baranovsm пишет: Пр..

baranovsm пишет:

цитата:

Просто отношение сразу поменяется, к оборудованию, к закупке, к ценам... к качеству услуг.

это заблуждение из серии "невидимой руки рынка".
с 90х рассказы про "частное всегда лучше", а вот взлета что-то нет до сих пор.

 Отправлено: 15.08.18 18:31. Заголовок: baranovsm пишет: Ме..

baranovsm пишет:

цитата:

Медицина должна быть платная

так она у нас и так платная. точнее условно-бесплатная.
И если ты не безработный/бомж/пенсионер которым нехер делать как по поликлиникам лазить безвылазно, то платная медицина дешевле бесплатной выходит, если перевести потраченое время в руб/час относительно зарплаты.
baranovsm пишет:

цитата:

Просто отношение сразу поменяется, к оборудованию, к закупке, к ценам... к качеству услуг.

Судя по стоматологическим клиникам примерно так и будет. И выбирать будут не клинику, а доктора. Только некоторые более-менее серьезные позиции будут недоступны простому смертному. Опять же судя по стоматологическим ценам.

 Отправлено: 15.08.18 18:40. Заголовок: Платная не только лу..

Платная не только лучше, но и дешевле, проверено и если надо, то докажу фактами . А вот взлета у платной медицины нет потому, что давно известное большинство прется в бесплатные поликлиники и больницы, всерьез думая, что им государство что-то должно. Вспомнил высказывание Лаврова.

 Отправлено: 15.08.18 20:25. Заголовок: baranovsm пишет: Са..

baranovsm пишет:

цитата:

Самое простое решение. И реализация его практически невозможна.

ОБХСС с этим отлично справлялось

baranovsm пишет:

цитата:

Просто отношение сразу поменяется, к оборудованию, к закупке, к ценам... к качеству услуг.

Ничего не поменяется, это глупые сказки для лохов ... тарифы ОМС даже выше зачастую чем платные, но это приводит только к тому что платные клиники рвутся в систему ОМС, а на качестве услуг не сказывается никак.

Борода пишет:

цитата:

Судя по стоматологическим клиникам примерно так и будет. И выбирать будут не клинику, а доктора. Только некоторые более-менее серьезные позиции будут недоступны простому смертному. Опять же судя по стоматологическим ценам.

Судя по стоматологии сейчас процветает развод кроликов на протезирование, больше ничего платная стоматология не делает, к сожалению ... на личных связях удается как то лечить зубы, без связей хрен, дорогущая халтура, которая ни хера не держится, а "врач" говорит тебе что типа чего же ты хотел, я тебя сразу предупреждал что надо протезировать

Палыч пишет:

цитата:

Платная не только лучше, но и дешевле

Дешевле зачастую да, но вот насчет лучше весьма спорно, потому делают все те же дебилы, купившие дипломы :( тарифы на покупку экзаменов в медицинских вузах секретом не являются ...

 Отправлено: 15.08.18 20:26. Заголовок: ппц.. для матери 220..

ппц..
для матери 2200 пожалел и обрек ее на нервяки и беготню с больными ногами..

 Отправлено: 15.08.18 21:14. Заголовок: гуапист Ты дебил и ..

гуапист
Ты дебил и как? Речь идет не о том пожалел кто или нет, денег потрачего уже овердохера, а о том до чего довел страну этот фигляр ПэЖэ

 Отправлено: 15.08.18 21:21. Заголовок: nsgdima пишет: а о..

nsgdima пишет:

цитата:

а о том до чего довел страну этот фигляр ПэЖэ

таки нарисуй плакат протестный и стой у смольного..
тут вроде автоклуб всегда был,а не полит помойка...

 Отправлено: 15.08.18 21:58. Заголовок: санчес пишет: тут в..

санчес пишет:

цитата:

тут вроде автоклуб всегда был,а не полит помойка...

Ой кто бы говорил ...

 Отправлено: 15.08.18 22:49. Заголовок: Итак, твои предложен..

Итак, твои предложения? Что делать?

 Отправлено: 16.08.18 12:32. Заголовок: nsgdima https://www...

nsgdima https://www.1-clinic.ru/actions/kolonoskopiya-i-fgds-so-skidkoy-10.html

1800руб клиник много и недалеко от тебя. Как я понял, сделать можно хоть сегодня...

 Отправлено: 16.08.18 12:38. Заголовок: Nedos пишет: 1800ру..

Nedos пишет:

цитата:

1800руб клиник много и недалеко от тебя. Как я понял, сделать можно хоть сегод

да знает он это всё...
организм склоки требует и срача...

 Отправлено: 16.08.18 12:43. Заголовок: dexter24 пишет: Ита..

dexter24 пишет:

цитата:

Итак, твои предложения? Что делать?

"я уже тыщу раз все говорил. повторять не буду, потому что за это вова лично меня расстреляет" (с) выжимка по мотивам...

 Отправлено: 16.08.18 14:28. Заголовок: nsgdima пишет: Я уж..

nsgdima пишет:

цитата:

Я уже не раз говорил, но вы делаете вид что не слышите ... а инструкция, Вовиными стараниями, уже подпадает под экстремизм ...

 Отправлено: 16.08.18 16:58. Заголовок: dexter24 пишет: Что..

dexter24 пишет:

цитата:

Что делать?

Можно пойти по долгому бесплатному пути и сделать дорогостоящую (сотни тысяч рублей) операцию за госсчет, по квоте.
Можно "как раньше" сделать операцию у знакомых врачей за свои деньги.
Ни в том ни в другом случае не вижу повода истерить по поводу пары тысяч за срочное обследование/анализ.

 Отправлено: 16.08.18 18:38. Заголовок: Nedos Платно можно ..

Nedos
Платно можно сделать что угодно, вопрос только на хера у нас типа бесплатная медицина существует? На хера за нее деньги платятся?

 Отправлено: 16.08.18 23:54. Заголовок: а при чем тут медици..

а при чем тут медицина? у нас везде так :)

 Отправлено: 17.08.18 09:53. Заголовок: nsgdima пишет: Плат..

nsgdima пишет:

цитата:

Платно можно сделать что угодно, вопрос только на хера у нас типа бесплатная медицина существует? На хера за нее деньги платятся?

Может о мамше подумаешь, а не о бесплатной медицине?

Я никак не пойму, тебе в самом деле желчь повыплёскивать охота и ты звиздишь о маме, или ты на столько ....... (нет пральных слов), что готов её мучения продолжать, вместо того, что бы сделать всё необходимое, а после рассуждать о правильности мироустройства????

 Отправлено: 17.08.18 11:14. Заголовок: Nedos Еще раз, для ..

Nedos
Еще раз, для теперь уже подтвержденных дебилов и троллей :( я где то написал что я чего то не сделал? Ну так и не хер строить из себя моралиста, не твой это уровень совершенно ... Я спрашиваю - какого хера, при бесплатной, по закону, медицине. я должен платить за все и постоянно? Ты в состоянии различить эти два вопроса, или извилина фуражкой выровнена уже окончательно? Или отсутствие совести и воспитания заставляют тебя постоянно троллить, отлично понимая о чем идет речь? Моя способность заплатить, как и факт того что я заплатил, не отменяют основного вопроса - какого хера У меня создается ощущение что две мысли одновременно в головах большинства клубней просто не помещаются ... такой уровень развития удручает :(

 Отправлено: 17.08.18 11:19. Заголовок: nsgdima пишет: при..

nsgdima пишет:

цитата:

при бесплатной, по закону, медицине

Должна быть белая по закону зарплата. У ВСЕХ!!!

 Отправлено: 17.08.18 11:45. Заголовок: merlin пишет: Должн..

merlin пишет:

цитата:

Должна быть белая по закону зарплата. У ВСЕХ!!!

Ой только не надо переводить стрелки, денег и так собирается овердохера, и они есть в поликлиниках, частные клиники смертным боем дерутся за право участия в ОМС ... там деньги платятся и щедрее и проще чем из кармана и по ДМС, поскольку бабки казенные контроль за ними существенно ниже ... я отлично понимаю что есть целые регионы где что с медициной, что с образованием вообще полная жопа, но в данном случае речь идет о Питере, о крупнейшей городской больнице, в которой месяц, как выяснилось, не могут починить аппарат ФГДС, и о районной поликлинике, где все есть, есть оборудование, есть специалист на этом оборудовании, но все просто похеру, всем НАСРАСТЬ на пациента, ни кто с места не сдвинет свою жопу, даже если работы сейчас нет :( вот за бабки, всем своим видом показывая пренебрежение к тебе, оно может быть соизволит оторваться от дивана, и то еще большой вопрос что оно сделало, реально провело обследование желудка или глядя в смартфон просто шланг вставило и вытащило ...
У матери ревматоидный артрит, у нее СОЭ, Ско́рость оседа́ния эритроци́тов, ниже 30 не бывает никогда, обычно 50-60, и гемоглобин 80 ... так поликлиника регулярно сообщает результаты анализов СОЭ 5-10 и гемоглобин 130-140 ... это невозможно даже теоретически, но это никого не огорчает и никакие начмеды, комитеты здравоохранения и страховые ничего не могут сделать, все разводят руками и говорят что да, знают о проблеме, но повлиять на лаборатории не могут ... максимум чего удалось добиться это получить направления на анализы на несколько недель подряд, которые точно также показали херню, то правдоподобно, то нереально ... платные анализы, кстати, если их делать в медучреждениях, показывают тоже самое ... 50 на 50 ... судя по всему часть анализов они просто не делают, экономят реактивы и свое время, заполняют средними значениями и всего делов ... и НИКТО за это не отвечает ... не просто так анализы перестали делать в поликлиниках, даже диагностические центры теперь оправляют анализы на оутсорсинг, в специально организованные нужными людьми лаборатории ... вот, например, в Хеликсе, результат всегда правдоподобный ...

 Отправлено: 17.08.18 15:18. Заголовок: Кто и как на Сиеррок..

Кто и как на Сиерроклубе должен решить вопрос с бесплатной медициной в РФ?
Судя по агрессии персонажа, вина лежит явно на ком-то из нас.

 Отправлено: 17.08.18 15:47. Заголовок: dexter24 не на всех ..

dexter24 не на всех нас, я за путина не голосовал

 Отправлено: 17.08.18 17:21. Заголовок: Палыч пишет: если н..

Палыч пишет:

цитата:

если надо, то докажу фактами

Давай. Лучше сразу видео, как ты обычно выкладываешь.

 Отправлено: 17.08.18 17:22. Заголовок: nsgdima пишет: дене..

nsgdima пишет:

цитата:

денег и так собирается овердохера, и они есть в поликлиниках

сколько конкретно?

 Отправлено: 18.08.18 11:58. Заголовок: Palto не видео нет. ..

Palto не видео нет. Просто когда дедушка лежал в платной клинике, я платил 1000 р в сутки. И он был одет, чист, побриться, его с ложки кормили и гуляли с ним. Когда бабушку положили в БСМП, я платил 500 р в сутки медсестре, чтобы она по ее просьбе могла подойти давление померить или еще что-то, и 500 санитарке, чтобы та иногда ее переворачивала и подмывала. Так вот, ничего они за эти деньги не делали, а только когда я приходил, начинали суетиться и изображать видимость работы, чтобы еще денег дал. Кормили мы сами.

 Отправлено: 22.08.18 15:54. Заголовок: Палыч пишет: dexter..

Палыч пишет:

цитата:

dexter24 не на всех нас, я за путина не голосовал

я за Диму тоже не голосовал

 Отправлено: 22.08.18 15:55. Заголовок: merlin пишет: сколь..

merlin пишет:

цитата:

сколько конкретно?

откуда он это может знать...впрочем, он может.

 Отправлено: 22.08.18 16:12. Заголовок: Подкину говна на вен..

Подкину говна на вентилятор.
Увезли тут по скорой папу моего в Боткина. Он пожелтел +боли в правой стороне брюшной полости.
Диагноз Гепатит В хронический. Обострение.
Непростой, прямо скажем, диагноз.
Я был в Испании. Предки промолчали и в адском стрессе решали вопрос сами.
В Боткина взяли кровь на анализ, предварительный диагноз "подтвердился" . Гепатит В. Не приговор, но Жопа та еще.
Взяли повторно.
И тут уже я прилетел.
Стали разбираться. Врачи молчат, ни хрена объяснять не хотят. Капают ему что-то постоянно. Говорят, "не ссы, отпустим через 17 (!!) дней. "
Приехал. Лечащий врач, баба моих лет. Ведет себя как медведев - высоко задирает нос при маленьком росте и строит из себя мегапрофессора, делая из меня незнайку. Но толком ни на один вопрос ответить не может. А их три.
1. на каком основании ставится диагноз вирусный гепатит при наличии двух клинических анализов крови (пусть даже положительных) и ВСЁ?
2. клинически достоверный ответ получается только при помощи ПЦР на гепатит В\С\Д. ПОЧЕМУ до сих пор не сделали, если обязаны были?
3. Какого х... вы ему капаете когда нет поставленного диагноза? от чего лечимся?
Баба хамит мне, хамит маме. Мама на нервах. Давление поднялось сильно. А у нее наследственность - мама рано от инсульта умерла, короче, я закипаю. Отправил маму домой на такси.
Меня откровенно шлют по принципу, иди зубник, нехрен людей учить, неумеха.
Пока еще общаюсь предельно вежливо.
Далее ищу хвосты и нахожу бывшего главного врача этой клиники (врать не буду, не уверен) или человека рангом сопоставимым с тамошним ГВ. Через него выходим на главврача Боткина и задаем те же вопросы. Начинается разбор полетов.
Баба сделать ничего не может, видать, нашпиговали ей за бездействие, но шипит на меня, словно змея.
Я ей аккуратненько пригрозил разборкой в КЭК, если не прекратит хамить.
Делаем ПЦР - чисто. НЕТ там гепатита. Острый панкреатит, холецистит в хр. фазе с обострением в анамнезе и все.
Зашибись. На следующий день выписываемся из этого гадюшника домой.
Папа уже обо всем подумать успел, пока ему "гепатит" паяли... там же клеймят и хрен отмажешься потом. Как с угнанной машиной.
словом, суки они...ладно, я понимающий...а обычному человеку потом с клеймом жить?
Пост скриптум...отлично в Боткина анализ крови делают...Общий клинический и на гепатит. качественно...аж два раза ...

 Отправлено: 22.08.18 18:56. Заголовок: Ну и я ужастик расск..

Ну и я ужастик расскажу.
Мой коллега, однажды захромал, нога болела сильнее и сильнее.
Когда стало так плохо, что ходить нельзя, обратился к врачу.
Нашли тромб, какого-то ипического размера типа полметра (я в этом не разбираюсь).
Нашли врача в военно-мед академии.
Врачи как один твердили надо резать пока не оторвался - когда оторвется - вероятно смерть.

Он уже готовился к операции, и думал как дальше жить с одной ногой.
Решил напоследок провериться в Швейцарии - у частного доктора на дому.

В общем сейчас у него две ноги, свои. тромб растворяли медикаментозно.
Врач сказал сменить климат навсегда, и жизнь. Сейчас живет за границей, Россию называет исключительно рашкой, меня коробит, но могу его понять.

 Отправлено: 22.08.18 19:48. Заголовок: flinter пишет: Врач..

flinter пишет:

цитата:

Врачи как один твердили надо резать пока не оторвался - когда оторвется - вероятно смерть.

там же не ампутация, а резекция сосуда. Растворяя медикаментозно был гигантский риск, чтобы он оторвался и тогда лечение бы досрочно прекратили...

 Отправлено: 22.08.18 19:56. Заголовок: стоматолог Спб Это к..

стоматолог Спб Это как раз говорит о крайне низкой квалификации врачей. Есть прописанные регламенты, но эти егэшники даже их не знают. Симтоматика - общий анализ крови + билирубин, если есть подозрения, то ИФА, если +, то потом ПЦР. И ПЦР уже гарантированно ставит точку, да или нет. Потому как остальные анализы говорят лишь о сбоях в организме и никак не определяют наличие вируса и его нагрузку.
Ну а теперь о хорошем. Сегодня первый раз по ОМС пошёл лечить зубы в ЧАСТНУЮ клинику (Прикинь, Дима, у нас это возможно). Нашли 9 зубов с кариесом 1 степени и 2 с предположительно пульпитом, но эти два - мудрости. В итоге сказали, что вылечат все (мудрости удалят), по страховке. Единственное НО - за 1 приём только 1 зуб. Делала девушка лет 25, просто супер, не больно, нежно и ласково. Приду еще через неделю.
.

 Отправлено: 22.08.18 19:59. Заголовок: стоматолог Спб пишет..

стоматолог Спб пишет:

цитата:

Растворяя медикаментозно был гигантский риск, чтобы он оторвался и тогда лечение бы досрочно прекратили...

ну и у нас иногда растворяют медикаментозно, например, при эмболии лёгочной артерии. Хотя из жизни всех, кого знал с таким диагнозом, уходили как правило в течение первых суток

 Отправлено: 22.08.18 20:00. Заголовок: Палыч пишет: Прикин..

Палыч пишет:

цитата:

Прикинь, Дима, у нас это возможно

А это ты типа не читал?
nsgdima пишет:

цитата:

частные клиники смертным боем дерутся за право участия в ОМС

 Отправлено: 22.08.18 20:04. Заголовок: А насчет пугалок, он..

А насчет пугалок, они у меня перед носом ... тазобедренный сустав матери, угробленный нашими медиками, колено болящее эти суки гормонами лечили более 15ти лет, пока сустав не развалился, ив поликлинике, и в Алмазова, и в ревмоцентре, и в Воено медицинской, а теперь все в один голос спрашивают - что же вы сустав то не смотрели ...
Бабушка моя померла на Поклонной горе в больнице, лечили от воспаления легких, не выдержало сердце, вскрытие показало что воспалением легких там и не пахло ...
Дед помер в госпитале ветеранов, привезли туда с гипостатической пневмонией, а потом две недели дристали все кто к нему ездил, естественно что его организм не выдержал такого.
Жены дед помер в больнице на Литейном, йогурт скушал и начало чистить, а в больнице чтобы врач подошел надо его под дулом автомата приводить, в итоге две недели и нет человека.
Мне эндокринологи, что поликлиничные, что в КДЦ на Сикейроса, что в 2й Горбольнице, что в Алмазова, до сих пор доказывают что меняющийся сахар, в первую очередь в сторону понижения, вплоть до 2.5, не может влиять на зрение и работу мышц ... вот почему то терапевт, девченка только после школы, невролог, хирург, уролог, окулист, знают что низкий сахар это жопа, а эндокринологи считают что никакой проблемы нет, надо просто меньше жрать и все.