Отправлено: 02.05.18 23:56. Заголовок: Спина, братцы.. что с ней делать?

Собственно, я тут вроде самый щегол молодой, но работал я полтора года на складе грузчиком и водилой погрузчика, и как то после смены повёз баллон углекислотный на заправку... рвануло спину (было всё летом 2015го) поболела спина дня 4. мазал ,растирал, бондаж носил, прошло. а в прошлом году ни с того ни с сего рвануло... сделал снимок - начало остеохондроза.. и опять всё прошло. и тут недавно в машине рабочей решил с водительского места перебраться в салон иии прострелило так. что я упал и еле еле телефон набрал, коллега прибежал, таблеток, воды дал. думали скорую звонить, но я никогда не вызванивал и очканул. И теперь она болит всё время. ничего не помогает.. что раньше спасало. ВРачи говорят - ну физиотерапия наверное.. ну массажики может.

ЧТо делать? сталкивался кто? я уже не могу... больно всё, кроме как лежать на спине, пришлось отложить велосипед, делаю зарядки для спины, но это очень кратковременно облегчает..

МРТ поясничного отдела мож сделать?

 Отправлено: 03.05.18 00:07. Заголовок: Timon073 найз попроб..

Timon073 найз попробуй, может боль снимет. Но его нельзя долго, наверное терафлекс пропишут жрать пожизненно. Он американский, если ввоз запретят, то денег будет много стоить. Попробуй к МКО сходить)))

 Отправлено: 03.05.18 00:16. Заголовок: Timon073 пишет: МРТ..

Timon073 пишет:

цитата:

МРТ поясничного отдела мож сделать?

в первую очередь...

 Отправлено: 03.05.18 00:26. Заголовок: Найз не помогает... ..

Найз не помогает... хочется не жрать пожизненно, а вылечить как то..

 Отправлено: 03.05.18 00:53. Заголовок: Ещё на полу нужно сп..

Ещё на полу нужно спать или на кровати которая не проминается совсем.

 Отправлено: 03.05.18 01:35. Заголовок: у меня диван жёсткий..

у меня диван жёсткий очень. не подпружиненный, специально. и подушки не юзаю. практически.

Я уже и интернет гуглил много, не помогло... кто что.. тут хоть люди не абы какие.. вот и задался вопросом.

 Отправлено: 03.05.18 02:27. Заголовок: Остеохандроз - штука..

Остеохандроз - штука паскудная. Вроде как хрящи между позвонков стираются. С ходу не вылечишь. Рекомендую:
1. Висеть на турнике. Несколько раз в день. Сколько сможешь, подольше. Слезать аккуратно, не спрыгивать.
2. Когда острая боль пройдет, упражнения на укрепление мышц вокруг позвоночника. Типа наклонов вперед с грузом на шее.
3. Жрать побольше хрящей, холодца, желе и всякого такого.
4. Не ссать. Пройдет, если заниматься будешь. Меня уже лет шесть не скручивает. Ттт...

 Отправлено: 03.05.18 02:32. Заголовок: ТУрник сцуко... дома..

ТУрник сцуко... дома давно нет, во дворах - далеко.. но пешие прогулки полезно...
Холодцы и прочее для хрящей, рыба .ит.д. - всё ем с удовольствием...

НЕ ссу.. но сцуко молодой, а как пердлявка какая то

 Отправлено: 03.05.18 02:36. Заголовок: Я не то, чтобы рекла..

Я не то, чтобы рекламирую... Но обратился бы к Валерию МкО. Лично я пришел к нему с поясницей с год назад после невролога и непомогающих прогреваний-лазеров в поликлинике. Подход у него к лечению необычный (по крайней мере, первый сеанс покажется странным), но помогло. Вот.

 Отправлено: 03.05.18 04:02. Заголовок: не пользовать универ..

не пользовать универсальные методы...
мне например нельзя плавать брасом, а кролем можно.
и подтягиваться нельзя..
и планку...

к вертебрологу надо идти...

 Отправлено: 03.05.18 10:28. Заголовок: Timon073 Тебе нужен..

Timon073
Тебе нужен остеопат... сделать снимок спины, показать ему.
Можешь к Мощному обратиться.
Можешь к любому другому... например есть такой Бубновский, загугли.
.... это все-таки не форд чинить, а спина, своя родная.
У меня пока не болит, но чувствую, что пора. Я к Мощному пойду.

 Отправлено: 03.05.18 10:33. Заголовок: Timon073 ну я так п..

Timon073
ну я так понимаю что чтобы ты не сделал, про подъемы тяжестей надо забыть. по крайней мере в определенной позе.
у меня камрад один тоже спину сорвал, когда сумку с бухлом на вытянутых руках в багажник грузил, теперь куча ограничений. вылечился массажем и чем-то еще, могу уточнить.
но тут кмк дело индивидуальное, что одному помогло в казалось бы такой же ситуации, другому не поможет.

 Отправлено: 03.05.18 10:46. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

когда сумку с бухлом на вытянутых руках в багажник грузил

А с каким бухлом?

 Отправлено: 03.05.18 10:49. Заголовок: baranovsm пишет: А ..

baranovsm пишет:

цитата:

А с каким бухлом?

ну из дютика, ехали на лыжах кататься, понятно что набрали на 10 дней овердофига.

 Отправлено: 03.05.18 11:01. Заголовок: Я тяжести не поднима..

Я тяжести не поднимаю.. 1 раз поднял и умер..

Да, к Мощному советовали уже.. Надо как то.. Связаться.
Снимок сцуки не выдали на руки... Буду платно делать и мрт..

 Отправлено: 03.05.18 11:38. Заголовок: +за Мощного ,если эт..

+за Мощного ,если это его конечно тема, мне помогу с головными болями ,еще правда не все сеансы прошел, но даже после одного стало жить комфортнее

 Отправлено: 03.05.18 16:12. Заголовок: Timon073 пишет: Сни..

Timon073 пишет:

цитата:

Снимок сцуки не выдали на руки... Буду платно делать и мрт..

Наверное, результаты МРТ всё же должен читать специалист. Он же пошлёт на него, если это надо. А то с самолечением и всеми советами как спать, на чём висеть и что жрать можешь попасть конкретно. Позвоночник -- штука крепкая, но ошибок не прощает.

Что за врачи, которые дают советы "ну физиотерапия наверное.. ну массажики может"? На каком основании сделан диагноз, что это именно остеохондроз, а не грыжа или смещение позвонков? Нормальный невропатолог должен предварительно провести диагностику. Хотя бы рентген, как более доступный вариант. А уж если он не выявит, тогда пошлёт на МРТ.

 Отправлено: 03.05.18 16:39. Заголовок: Что делать, что дела..

Что делать, что делать ... идти к неврологу, получать направление сначала на рентген, это просто и быстро, по результатам рентгена направление на МРТ, хотя может и не понадобится ... там дальше по обстановке, если повезет, то удастся сделать бесплатно и в разумные сроки, нет - тогда платно, а вот уже после постановки диагноза решать как лечиться, если это грыжа, то может и хирургия понадобиться и никакой мануальщик тебе не поможет, только хуже сделает, временно облегчив ощущения вариантов там слишком много
У моего деда абсолютно аналогичные симптомы были от камня в мочевом пузыре ... больше года его "лечили" и так и этак, а как только камень вышел боли пропали

 Отправлено: 03.05.18 23:54. Заголовок: я ходил к неврологу ..

я ходил к неврологу и получал направление на рентген... и диагноз начальная стадия остеохондроза поясничный отдел..

 Отправлено: 04.05.18 00:40. Заголовок: человечек (приятель ..

человечек (приятель тестя) лет 70-ти говорил, что ни в коем случае ни хирургию, блокады и т.п. - только упражнения, правда разговор был про пенсионеров.
а этот приятель живет половину времени в майами, работая как раз по данной теме. он у америкосов уже и чуть ли не оскара получал за достижения в науке, достиг вершин - выше некуда и пенсия такая, что не сосчитать. тут он тоже и членкор и т.п. только его работы почему-то тут никому не нужны.

 Отправлено: 04.05.18 07:55. Заголовок: alexSPb пишет: тол..

alexSPb пишет:

цитата:

только его работы почему-то тут никому не нужны.

Может быть потому что такой мастер?
К сожалению их медицина очень сильно отличается от нашей ... там если доктор сказал в морг, значит в морг, не важно что пациент еще жив, до морга еще доехать надо ... у нас тоже сейчас такую политику вовсю внедряют Исходя из этого и совершенно разные критерии выбора методов лечения
Я мать с переломом крестца привез в больницу и мне сказали что это лечить бессмысленно, по стандартам медицины в таком возрасте иммобилизация и транквилизаторы ... и всем насрать что она после этого не встанет это вот та самая амеровская система, помочь сдохнуть А медики с Советским еще образованием, правда платно, потому что стандартами медицины такое не предусмотрено, поставили ее уже на ноги, уже на костылях почти бегает

 Отправлено: 04.05.18 10:52. Заголовок: Timon073 пишет: я х..

Timon073 пишет:

цитата:

я ходил к неврологу и получал направление на рентген... и диагноз начальная стадия остеохондроза поясничный отдел..

Тогда либо ты преувеличиваешь свои болевые ощущения, либо врач что-то не доглядел. Для начальной стадии, даже если ты дополнительно по весне застудил спину на сквозняке, не очень характерны такие боли, чтобы совсем скрутило и даже не мог телефон набрать. Чтобы так зажать нерв, что вдоль позвонка идёт, нужно достаточно серьёзное изменение от здорового состояния.

Попробуй обратиться ещё к неврологу, другому, обсуди с ним направление на МРТ. Всё равно читать результаты -- а их много напишут -- придётся врачу, чтобы оценить, что требует лечения и какого, а что -- в пределах нормы.

 Отправлено: 04.05.18 11:38. Заголовок: Timon073 пишет: Спи..

Timon073 пишет:

цитата:

Спина, братцы.. что с ней делать?

Timon073 пишет:

цитата:

ЧТо делать? сталкивался кто? я уже не могу... больно всё, кроме как лежать на спине, пришлось отложить велосипед, делаю зарядки для спины, но это очень кратковременно облегчает..

Я, конечно, не врач... но:

Timon073 пишет:

цитата:

МРТ поясничного отдела мож сделать?

Вот это точняк должно помочь!

 Отправлено: 05.05.18 08:36. Заголовок: Timon073 Вот вроде б..

Timon073 Вот вроде было же
http://sierraclubspb.borda.ru/?1-0-0-00052638-000-0-0-1496329032

 Отправлено: 05.05.18 22:00. Заголовок: nsgdima пишет: Може..

nsgdima пишет:

цитата:

Может быть потому что такой мастер?

он не мастер, а "ученый", науку двигает. и "тут" и "там", собрал все ригалии\награды\статусы, какие можно (если во власть или всенародную известность не лезть). у него ЗП как научного сотрудника к полумиллиону приближается, и российских там нифига не 20 тысяч.

мне кажется к такому мнению имеет смысл прислушаться.

 Отправлено: 05.05.18 22:38. Заголовок: alexSPb пишет: мне ..

alexSPb пишет:

цитата:

мне кажется к такому мнению имеет смысл прислушаться.

Я уже написал что имеет место разный подход к лечению у них и у нас, отсюда и разная оценка мастерства Я знаю несколько мастеров, которые декларативно делают тоже самое что и Мощный, только вот по факту они нихера не лечат, облегчать да, облегчают, на короткое время, а через 2-3 месяца побежишь к ним снова, причем быстрее чем в прошлый раз и будешь готов отдать любые деньги ... тоже с дипломами, тоже заслуженные и с регалиями-статусами, потому что реально боли снимают, а то что снимают их на две-три недели, а потом они возвращаются в двойном размере это же уже мелочи, которые публиковать не обязательно
Отец у меня ходил к такой одной ... каждые пол года и оно ровно, как по расписанию, начинало болеть тогда, когда пора бы снова на сеансы записываться плюнул на все эти регалии и пошел к нормальному неврологу и теперь ходит иногда на массажи, но не потому что спину наглухо клинит, а потому что просто помять помогает перегруженность снять.

 Отправлено: 05.05.18 22:46. Заголовок: nsgdima пишет: пото..

nsgdima пишет:

цитата:

потому что просто помять помогает перегруженность снять.

согласен, хороший массаж всегда в плюс...
даже просто в бане попариться...

 Отправлено: 05.05.18 23:50. Заголовок: У нас есть местная з..

У нас есть местная знахарь типа. Я один раз натаскался тяжести..... что то сместилось, все хуже было и хуже. Не в машину сесть, не лечь толком. Не наклониться. Стул со спинкой поднимал что бы переставить... Дыхание спирало так что не вздохнуть секунд 20....... Она привела до состояния космонавта за минуты 2.... Реально. С того момента прошло года 4. Повторений не было.

 Отправлено: 05.05.18 23:52. Заголовок: nsgdima пишет: Я уж..

nsgdima пишет:

цитата:

Я уже написал что имеет место разный подход к лечению у них и у нас, отсюда и разная оценка мастерства

Я прекрасно знаю про "их" подход к лечению. Я написал, что человек не "мастер" , а совсем другого уровня. В России ловить особо нечего, только импортные гранты, но они у него в Майами и так есть. А все что можно собрать тут - он собрал. В Майами оплачивают его разработки и все идёт прекрасно, в прошлом году у него какие-то новые открытия свершилось, так, что он от пенсии и своих планов на ближайшие 5 лет отказался ради науки. В России он делает ровно тоже, что и "там". Если в семье у тебя есть какой нить кандидат наук, работающий "в науке" - поймешь

 Отправлено: 05.05.18 23:53. Заголовок: Тогда я первым делом..

Тогда я первым делом к врачам пошел... Руками развели, электро форез, массаж и мази выписали...... И сказали восстановление длится месяцами после такого. А я в реальности после этой знахарки я на следующий день и забыл уже о своем недуге. Серьезно. Можете поржать и сказать - брешет он..... Пусть, не обижусь.

 Отправлено: 05.05.18 23:57. Заголовок: Rokkand пишет: У на..

Rokkand пишет:

цитата:

У нас есть местная знахарь типа

Таких, все меньше, а в детстве помню они все проблеммы решали.
По жизни попадались и врачи "от бога", как те "знахари", но они почему-то быстро пропадают бесследно.

 Отправлено: 06.05.18 01:36. Заголовок: а че сделаешь, ниче ..

а че сделаешь, ниче не сделаешь. 16 лет живу с переломанной спиной пока не помер. всякое бывало. ограничений врачей не всегда соблюдаю, оперировался два раза, лучше не стало. так и живу потихоньку, иногда болит иногда нет, уже привык. у вас в питере "знахарь" есть с нестандартными методами, мне очень помог несколько лет назад. если надо контакт пиши в личку

 Отправлено: 06.05.18 10:43. Заголовок: Rokkand пишет: Она ..

Rokkand пишет:

цитата:

Она привела до состояния космонавта за минуты 2.... Реально. С того момента прошло года 4. Повторений не было.

Потому что у тебя была не проблема, а проблемка ... мне в свое время нос тоже вправили обратно за 10 сек в травме.

 Отправлено: 06.05.18 20:35. Заголовок: Timon073 пишет: ЧТо..

Timon073 пишет:

цитата:

ЧТо делать? сталкивался кто?

Timon073 пишет:

цитата:

МРТ поясничного отдела мож сделать?

Сделать, а потом в санаторий на две недели. В Ставропольском крае есть профильные. Они и на ноги поставят и план лечения дальнейшего распишут. Бюджет мероприятия около 150тыс руб. Дороговато, но там деньги берут не за просто так. А вот за походы ко всяким мануалам доморощенным деньги отдаются зря, моё ИМХО. Есть такие, которые тебе за пару сотен руб подёргают позвонки и пошевелят всё это дело. Но те, кто типа за пятак и больше приёмят, на мой взгляд разводят людей. Тема с погоней за длинным рублём в нашей стране популярна. Забирая твои деньги они не дают гарантий излечения и уж тем более, что вреда не будет.
nsgdima пишет:

цитата:

мне в свое время нос тоже вправили обратно за 10 сек в травме.

Значит есть таки мастера, от которых ты всё же пропускаешь?

 Отправлено: 07.05.18 09:20. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

есть таки мастера, от которых ты всё же пропускаешь?

 Отправлено: 07.05.18 10:03. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

В Ставропольском крае есть профильные. Они и на ноги поставят и план лечения дальнейшего распишут. Бюджет мероприятия около 150тыс руб.

А где точнее???
Просто странно, что именно со спиной люди знакомые в Москву летали лечиться. Хотя там протез ставили... Но суть в том, что в самом Ставрополе считают, что медицина у них так себе.

 Отправлено: 09.05.18 14:08. Заголовок: Жена только что езди..

Жена только что ездила в Железноводск, санаторий "Акватерим", мы оплачивали за два месяца и получилось со скидкой 114000руб, без скидки 134000руб. Это путёвка на две недели. Приличный санаторий, хорошо кормят, процедуры целый день, расписывают курс дальнейшего лечения. Как ни странно не пришлось доплачивать налом массажистам, обычно они рублей по 500 берут сверху, чтобы делать качественно. Находится в предгорье, ну и климат там такой, что в нашу раннюю весну у них считай, как наше лето, то же самое осенью.

 Отправлено: 11.05.18 00:30. Заголовок: Нет у нас врачей нор..

Нет у нас врачей нормальных. Окстись.

 Отправлено: 14.05.18 16:59. Заголовок: Массажи, врачи, кост..

Массажи, врачи, костоправы, чудо-таблетки... Поможет, но временно. Пройдет пол года, год и скрючит по новой. Придется опять бегать.
Единственный радикальный способ, это "создание" мышечного корсета и поддержка оного в пристойном состоянии. Качалка со знающим тренером рулит. По себе знаю.

 Отправлено: 14.05.18 17:33. Заголовок: Slava_SPb пишет: Ка..

Slava_SPb пишет:

цитата:

Качалка со знающим тренером рулит. По себе знаю.

А я знаю кучу людей, которых после качалки скрючило навсегда все очень сильно зависит от причины, по которой скрючивает в каких то случаях помогает массаж, а бывают случаи когда мышечный каркас идет только во вред ... также бывают случаи когда без хирургии ничего не сделать

 Отправлено: 14.05.18 18:32. Заголовок: nsgdima Но причина-..

nsgdima Но причина-то в данном случае указана топикстартером. И про грамотного тренера я не просто так написал.

 Отправлено: 14.05.18 18:42. Заголовок: Slava_SPb пишет: Но..

Slava_SPb пишет:

цитата:

Но причина-то в данном случае указана топикстартером

Причина до сих пор не ясна остеохондроз это вообще фикция, как и вирус спида ... это набор симптомов и не более, а причин для этого дохера и больше это могут быть и сосудистые, и обменные проблемы, могут быть грыжи, смещениея позвонков, мышечные воспаления, повреждения нервных окончаний ... безграмотные "врачи" и те кормится на бедах людей ставят сей диагноз налево и направо, но я не видел и не слышал еще ни про одного вылеченого ими а вот неврологи, после таких лекарей долго и муторно лечат и таки вылечивают кого массажем, кого медикаментозно, кого хирургически
Вся проблема в том что при одном и том же наборе симптомов, как и при СИНДРОМЕ иммунодефицита (а отнюдь не вирусе), возможно весьма немалое количество причин, приводящих к этим симптомам потому и лечение должно зависеть от ПРИЧИН.

 Отправлено: 15.05.18 14:42. Заголовок: nsgdima Ты прав. Но..

nsgdima
Ты прав. Но мне реально помогла накачка спины. Давно уже не вспоминаю. А было совсем караул.

 Отправлено: 19.05.18 00:01. Заголовок: Rokkand пишет: Нет ..

Rokkand пишет:

цитата:

Нет у нас врачей нормальных. Окстись.

Не соглашусь.

 Отправлено: 19.05.18 12:20. Заголовок: В первую очередь МР..

В первую очередь МРТ и грамотная расшифровка, а если там грыжа да ещё внутренняя или вдруг кольцо лопнуло, то до этого ни каких массажей и остальной фигни, все таблетки и почти все мази на основе диклофенака и тому подобной дряни, при длительном использование очень портят сердце. В свое время делал со спиной все что угодно, слушал разные умные советы, мазал и ел таблетки, только вот мрт лень было сделать и теперь в итоге имею кусок железа в позвоночнике.
Конечно желательно сделать МРТ в разных клиниках и получить консультацию у разных врачей что бы потом сравнить. Делать лучше не в частной конторе а там где травмами и спиной занимаются каждый день.

 Отправлено: 20.05.18 01:17. Заголовок: мне посоветовали с к..

мне посоветовали с контрастированием и на 3 ТЕСЛА...

ТАк же стал много катать на велике, спине стало намного легче. я о ней забываю иногда. но утром оно опять болит

 Отправлено: 20.05.18 08:55. Заголовок: Slava_SPb пишет: Но..

Slava_SPb пишет:

цитата:

Но мне реально помогла накачка спины. Давно уже не вспоминаю. А было совсем караул.

Ну это тебе повезло что у тебя причина совпала с методом лечения, так бывает, потому многие и хвалят тот или иной метод ... а я видел человека. который после пары занятий в качалке слег на 3 года, фактически паралич, а потом хирургия и учимся ходить заново ...

 Отправлено: 22.05.18 14:09. Заголовок: Timon073 пишет: мн..

Timon073 пишет:

цитата:

мне посоветовали с контрастированием и на 3 ТЕСЛА...

ну это обычный импортный мрт....
Русские максимум 0,9 тесла.

 Отправлено: 28.05.18 19:48. Заголовок: Timon073 Так что? ..

Timon073

Так что?
МРТ сделал? В разных клиниках?
Помогло?
Или ещё рано?
Мышечый корсет нарастил?
У невролога был?
А у травматолога?
В разных клиниках?
Баню посетил? С массажем?
К знахарю успел обратиться?
Найз пропил?
Бубновского видел?
На турнике висел?
С грузом на шее наклонялся?
Холодца достаточно каждый день съедал?
Не ссал?

Или ты сейчас в санатории в Кисловодске?

Всеми советами успел воспользоваться?
Пацаны переживают!

 Отправлено: 28.05.18 21:12. Заголовок: дополню список вопро..

дополню список вопросов...
Валере звонил?

 Отправлено: 28.05.18 22:47. Заголовок: OLEG74 пишет: допол..

OLEG74 пишет:

цитата:

дополню список вопросов... Валере звонил?

Ставь в конец списка, слишком агрессивная реклама.

 Отправлено: 28.05.18 22:54. Заголовок: Мне помог профессион..

Мне помог профессиональный массаж. Правда голова болела, а не спина. Но это больно и недёшево. Сказали раз у пол года повторять, 5 лет полёт нормальный, не повторял

 Отправлено: 28.05.18 23:04. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Ставь в конец списка, слишком агрессивная реклама.

Тимон взрослый половозрелый член общества способный сам принимать решения о своем здоровье...
Наверное...

Тимон! Выздоравливай!

 Отправлено: 28.05.18 23:42. Заголовок: Палыч пишет: Мне по..

Палыч пишет:

цитата:

Мне помог профессиональный массаж. Правда голова болела, а не спина. Но это больно и недёшево. Сказали раз у пол года повторять, 5 лет полёт нормальный, не повторял

Сейчас модная тема раз в пол года прокапываться Мексидолом, запивая его Фенибутом, потом можно ещё проколоться Мильгаммай. Если причина головных болей в слабых сосудах, то это поможет, ну и на худой конец дураком раньше времени не станешь.
OLEG74 пишет:

цитата:

Тимон взрослый половозрелый член

Ты полегче в выражениях!

 Отправлено: 29.05.18 07:04. Заголовок: Че, реально Фенибуто..

Че, реально Фенибутом закусывая?) Латвийским?)

 Отправлено: 29.05.18 07:33. Заголовок: Фенибут может помочь..

Фенибут может помочь только от невротических болей, от мигрени например. Да и то не всегда. Мне медокалм прописывали, на время помогает. Если проблема в защемлении позвоночной артерии сместившимися дисками позвоночника, то пока их на место не вправишь, лекарства не помогут. Ну боль может и снимут, будешь чумной ходить.

 Отправлено: 29.05.18 10:49. Заголовок: tnomres пишет: Че, ..

tnomres пишет:

цитата:

Че, реально Фенибутом закусывая?) Латвийским?)

Беларусь, РУП "Белмедпрепараты".

 Отправлено: 03.06.18 15:10. Заголовок: Суровая Печенюжка ..

Суровая Печенюжка

У меня озоновский лежит, Тольятти, емнип. Ни разу не поднялась рука попробовать. А надо было после ДТП, вообще-то. Ну, уже когда домой приехал, имею в виду.

 Отправлено: 05.06.18 12:27. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Ставь в конец списка, слишком агрессивная реклама.

Критерий отбора