а дело было так... скорп мешал мне утречком делать ремонт в гараже..выгнал его на травку порезвиться на ХХ, размять, так сказать , застоявшиеся поршни:)) он так пролопатил часа 2 или 3... потом, когда мне надо было ехать на работу, я решил поставить вольвика у ближайшего дворика до вечера, а съездить, как я уже неоднократно делал, на скорпе на работу, а потом вернуть его обратно в гараж. запихнулпортфель в скорпа, закрыл его сигналкой, поехал парковать вольво . возвращаюсь... на тебе...скорп мигает аварийкой...я вроде и не ставил. снимаю с охраны...мигает. сажусь в салон, попутно отмечая, что кнопка на рулевой колонке, отвечающая за аварийку НЕ мигает...нажимаю ее - мигает. отпускаю, не мигает...блин... с нехорошим чувством завожу машину..все загорается, крутится, шумит...стратер пашет - но двигатель не заводится...НАСОС не слышно...хм... нехитрыми умозаключениями пришел к выводу, что накрылась у меня сигналка..., которую ставили еще на хетч мой в 2002г., а она потом перекочевала в 2005 на сарай без изменений вместе с проводкой. где там кнопкарежима "валет" - ума не приложу..помню, что видел где-то, но где... ...нашел датчик удараи сам блок сигналки, покрутил - повертел, отключил-подключил... ясен пень - ноль эффекта... А НА РАБОТУ_ТО ЕХАТЬ НАДО!!! Uhr tikt, так сказать ,(часы тикают -нем. ) а скорп стоит поперек проезда в гаражах, да еще блокирует ворота моего знакомого, который ездит на машине и гараж использует каждый день. вручную и самостоятельно передвинуть не удалось...подогнал вольво, стал таскать скорп ана тросе по проезду, чтобы маневрами подогнать его к своей двери. удалось...уехал на работу на вольво. сигналку сдернул с разъема, акб отключил. думал и нервничал за машину, стоящую враскоряку у гаража, весь день ...вечером ломанулся обратно....по дороге придумал как заехать в гараж, заведя скорпа.... его открыл ключом, накинул клемму акб. сигналку не подключал. открыл лючок в багажнике к баку (полезная, сцуко, вещь) на разъеме (правом) накопал чернокрасный провод, который и блокирован сигналкой, бросил на него соплю с кнопки обогрева сидения, повернул ключ -мотор завелся как ни в чем не бывало...скорп своим ходом заехал в гараж. теперь меня ждут два процесса: муки выбора некой сигналки взамен доброго Мангуста (который проработал 8 лет) и далее процесс ампутации старой сигналки и внедрения новой. однако, прикинул я тут...случись такое с вольво...пошел бы я на сервис тратить денежку с куда большим количеством нулей...а этого вишневого родного любимого сам починил за 10 минут и ноль копеек...и доволен я марамой:) фото тянитолкая
Собщение N: 8827
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.10.10 18:26. Заголовок: nsgdima Еще раз. Он..
nsgdima Еще раз. Они начинают ломаться. Куда деваются автомобили? Моя машина сгнила по твоим словам??? Ты вправду так думаешь? Я хуею... с тебя такую ахинею нести
Собщение N: 8577
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 17.10.10 18:31. Заголовок: flinter пишет: Я ху..
flinter пишет:
цитата:
Я хуею
Ваше право Я где нибудь написал что их вообще нет? Я писал что их очень мало. Встречаются конечно единичные экземпляры, как девятка у моего бати, 98 год а она сцуко до сих пор бегает, не смотря на все усилия братца ее доломать, но они ЕДИНИЧНЫ, в целом машины тех лет долго не живут, нынешние подозреваю и того меньше жить будут.
Собщение N: 8243
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 17.10.10 20:18. Заголовок: nsgdima Дима, я не ..
nsgdima Дима, я не до конца понял твою позицию. Поясни, пожалуйста. Ты утверждаешь, что машины возрастом 20-25 лет более надежны, комфортны и дешевы в обслуживании, чем авто более поздних годов? от 2000 и далее. Это так?
Отправлено: 17.10.10 20:42. Заголовок: Хы, я за флуд перед ..
Хы, я за флуд перед Сергеем извинялся, а тут холивар "Старые вёдра против новых консервных банок" вовсю. В защиту Диминой позиции могу подтвердить, что первые фокусы гниют, и что их действительно маловато на улицах города, в котором их вроде как производили. Но это только о ФФ1. Х5 2001-02 у друзей - просто кон-фе-та. Ну и т.д. ...
Не совсем так, но близко, мой опыт показывает что БОЛЬШИНСТВО машин, естественно не все, производства 80-90х годов более надежны и дешевы в обслуживании чем современные машины в возрасте старше 5 лет. Насчет комфорта, тут подход несколько иной, я надеюсь ты не будешь утверждать что чпокус комфортнее 124того мерина или лупатого скорпа? При том что 124й и лупатый в хорошем состоянии стоят в два раза дешевле нового чпокуса и проездят еще больше чем новый чпокус.
Собщение N: 8244
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 17.10.10 20:49. Заголовок: nsgdima пишет: Не с..
nsgdima пишет:
цитата:
Не совсем так, но близко
Спасибо. Я понял. Тогда получается некоторый перекос экономический. Машины, которые по всем потребительским свойствам лучше, стоят в разы дешевле. Почему так происходит?
Промывание мозгов великая вещь, мне понадобилось 8 лет проездить на старом мерине и скорпе, чтобы батя осознал что тезис "иномарка, тем более старая, это жопа, денег надо дофига" не совсем верен и наконец слез с девятки, которая в обслуге кушала больше моих помоек, причем ломалась куда чаще, хотя и была существенно младше, и купил себе наконец лачу, ну насчет возраста пока еще остались у него предрассудки, хотя при его пробегах на такой машине как мой вообще можно былобы ничего не делать, но это вбито глубоко. К томуже не многие как мы тут возятся смашинами и имеют представление о надежности, мало кто задумывается о том что надежность падает, этож надо иметь информацию, надо осмысливать покупку, а не покупать "красненькую машинку", а элементраная логика не испорченного человека подсказывает что новое должно быть лучше старого
цитата: Ну куда блядь они деваются ты ответь на прямой вопрос.
По опыту чела с фокусом, у которого прогнил пол, ушло оно кудато в Псковскую область за копейки.
Про гнилой пол написано для острастки, или что вернее приврано для подтверждения своей позиции шаткой. Все эти машины, которых на улицах нашего города больше нет, просто были проданы в регионы, где они и сейчас с успехом катаются и даже где-то там и кем-то непонятно кем ремонтируются и обслуживаются...
Ну куда блядьflinter пишет: [quote]Я хуею... с тебя такую ахинею нести
они деваются ты ответь на прямой вопрос.` Первый признак проигранной позиции в споре, - переход на мат и оскорбления...цивилизованный же человек, успокойся и аргументируй...я не вижу аргументов кроме эмоций. имхо, Дима несколько гиперболизирует ситуацию, что ему свойственно, но тем не менее он прав категорически в том, что машины стали делать ХУЖЕ и их качество будет, да просто обязано по законам рынка, падать и падать ровно до того срока, на коорый будет расчитан средний кредит. дальше - невыгодно, ты должен покупать новую, иначе прогорит чей-то завод по производству этого фуфла.ЧУДОвище пишет:
цитата:
Ты утверждаешь, что машины возрастом 20-25 лет более надежны, комфортны и дешевы в обслуживании, чем авто более поздних годов? от 2000 и далее. Это так?
нет. просто их надежность в свои годы - уже история. новью нынешнему она не снилась и сниться не будет. имхо.
Ну куда блядьflinter пишет: [quote]Я хуею... с тебя такую ахинею нести
они деваются ты ответь на прямой вопрос.` Первый признак проигранной позиции в споре, - переход на мат и оскорбления...цивилизованный же человек, успокойся и аргументируй...я не вижу аргументов кроме эмоций. имхо, Дима несколько гиперболизирует ситуацию, что ему свойственно, но тем не менее он прав категорически в том, что машины стали делать ХУЖЕ и их качество будет, да просто обязано по законам рынка, падать и падать ровно до того срока, на коорый будет расчитан средний кредит. дальше - невыгодно, ты должен покупать новую, иначе прогорит чей-то завод по производству этого фуфла.ЧУДОвище пишет:
цитата:
Ты утверждаешь, что машины возрастом 20-25 лет более надежны, комфортны и дешевы в обслуживании, чем авто более поздних годов? от 2000 и далее. Это так?
нет. просто их надежность в свои годы - уже история. новью нынешнему она не снилась и сниться не будет. имхо.
Машины, которые по всем потребительским свойствам лучше, стоят в разы дешевле. Почему так происходит?
Ну... понятие "новое лучше старого" не мы придумали, и в большинстве случаев это так и есть. Я бы тоже может от новой Фиесты не тказался... если "нашару", но вот напрягаться, копить \ занимать деньги ради этого - увольте. Для понтов она всё равно не пойдёт, да мне уже как - то и пофиг на это... Кстати по лету катал друг на Фьюжне из положительных моментов запомнился кондиционер ( жара под 40-к как раз была ), а так оргазЬма не вызвало, ну салон новый ( правда уплотнители уже все белёсые почему - то ), но , повторюсь, отдать пол ляма за это было бы жалко. Кстати у того фьжна при пробеге в 8 ( восемь ) тысяч полетел конденсер кондея, причём им ни за что не цеплялись... Основная пролема б.у. машин - то, что они типа ломаются постоянно и внезапно. Правда мойопят этого почему - то не подтверждает. Думаю сильно завилст от отношения к машине, в прошлом году был у меня на ремонте пыжик 206, года 03-го наверное, там под капотом страх божий, такое обычно в жЫгулях наших "азиатских друзей" творится. Ну дык хозяева и жалуются, что де "заипал ломацца". В салоне тоже свинарник форменный был, поди пылесоса с рождения не видел, я уж молчу о химчистке. Если относиться к машине - как к говну - то рано или поздно она в него и превратится, независимо от марки и модели.
Любимый довод - "она не стоит того, чтобы на неё тратится". Всё. Когда начинается это - машина уже покойник. Начинается кроилово, колхозинг и т.п. Причём при продаже всё это начисто забывается почему - то. Она сразу становится хорошей и почти новой.
Я лично восстановил две Фиесты из состояния "ниже среднего" ( ну ил " а что вы хотите при таком возрасте?" (С) ) Теперь на них не стыдно ( для меня ) ездить. Машины редкие, в Колпино знаю 4 (!) МК-3 из них одна моя и одна жаны. Не скрою, это тоже "доставляет". Каких - нить серебристых фикусов на каждой улице по десятку.
Дойдут руки и деньги - Гранаду приведу в приличный вид тоже.
Но я ни в коей мере не призываю следовать моему примеру, каждый поступает так, как для себя считает нужным.
Дима несколько гиперболизирует ситуацию, что ему свойственно, но тем не менее он прав категорически в том, что машины стали делать ХУЖЕ и их качество будет, да просто обязано по законам рынка, падать и падать ровно до того срока, на коорый будет расчитан средний кредит. дальше - невыгодно, ты должен покупать новую, иначе прогорит чей-то завод по производству этого фуфла
Дык не тольк машин касается. Всё просто. Ресурсы земли конечны, а население пухнет, как на дрожжах. Сейчас проще сгородить немыслимой по понятиям 20-ти летней давности навороченности электронную начинку, нежели просто поставить качественный металл на кузов. Или материалы отделки покачественнее. всё подчинено снижению себестоимости, отсюда вывод производства ( в т.ч. деталей ) в азию и т.п. ) Ладно машины, возьмём аудиотехнику. Да, пару миллионов транзисторов в даже переносное устройство затолкать - не проблема. Но вот сделать хотя бы аллюминиевый корпус - уже подвиг почти, сопровождаемый истеричным маркетинговым визгом. Ибо пол кило аллюминия с обработкой оного будут стоить дороже, чем самая навороченная набивка. У меня у ресивера и деки морды из цельного листа люминя, миллиметров пять толщиной, точеные и фрезерованные ручки и кнопки, причём это были недорогие массовые модели. Теперь же, если на пластиковую подложку наклеят слой , толщиной с лезвие бритвы - сразу визг : Корпус из металла, стильно! Дорого выглядит! и т.п. Верутшка DUAL ( почти мой ровесник 71 год ) весит почти 14-ть (!) килограмм. Хорошая вещь, солидная, марка ( ныне покойная, "не вписались" в нынешние реалии, а ведь начинались ещё до прихода Гитлера к власти ). Корпус - дерево под натуральным ( похоже ) шпоном. Плита толстая и тяжёлая, диск - 3.5 килограмма цинкового сплава. Полный механический автомат ( у нас так и не научились делать, кроме Электроники Д012 ), практически не реагирует на вибрации корпуса. А последний Пионер, который я чуть было по случаю не купил ( пока не почитал в инете характеристики ) весил... 1.8 кг и потреблял 3 Ватта мощности. Убогий кусок пластика, зато какое снижение матерриалоёмкости и стоимости ( для производителя ). Потом формат умер, а разгул цифры вообще в радость производителям, там НИЧЕГО кроме плат с чипами не надо ( а они уже давно стоят копейки в большинстве случаев )
Почитайте Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту". Там всё предсказано ещё 50 лет назад.
Да нормально. Кстати у тех же съерр и скорпов ( до 92 ) очень качественная медь на проводах. Обычно окисляется только то, что под капотом и постояннм напряжением ( генератора и стартера цепи ) ну разумеется если хозяин следил за чистотой подкапотного, если жгут проводки зарыт в толще мокрой земли на лонжероне ( а видел и такое ) то тут ждать нечего.
Я делал Логаны. Подсветка номера сгнивает за ТРИ ГОДА включая клеммы. Они что, у ВАЗА секрет купили ? На Клио ( не символ ) тоже доводилось видеть чООрные ( в массе ) провода . Экономия, ети её.
Собщение N: 8831
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.10.10 23:20. Заголовок: стоматолог Спб Да п..
стоматолог Спб Да просто злит что он говорит что-то абсолютно не подтверждая слова ничем. Десятилетние машины гниют и варить в них нечего. У меня ничего не гниет, и на прошло машине не гнило. И он привел в пример фокус - абсолютно не типичный случай. Скорее всего он был либо утопленник (коих было много ввезено), либо после кузовного ремонта.
Про кредит - не менее странно слышать от тебя. Кредиты в Россию пришли относительно недавно. В Европе, США или Японии - люди покупают в кредит автомобили лет 50. А качество падает от того что у Россиян появились доступные кредиты - странно слышать такое.
Отправлено: 17.10.10 23:28. Заголовок: flinter пишет: У ме..
flinter пишет:
цитата:
У меня ничего не гниет, и на прошло машине не гнило.
У Ситроенов в последние годы весьма приличный металл и его обработка. Мне доводилось делать по мелочам Ксантию и ХМ, ( обе явно старше С-5 ) так никакой особой ржи не заметил. Времена CX и GSA давно прошли.
А Мне из Ситроенов понравилась Ксара, относительно простая, похоже на платформе 206-го пыжа ( мотор - то точно такой же ) Без мультиплекса ещё в проводке и всё такое. А из французов постарше очень нравился Пежо 305 "цпорт" с 2.0 мотором (!) кондеем ( правда потом хозяйка на него забила, а сперва даже работал ) и всем таким. Если бы она его стала продавать пораньше возможно я бы его купил даже.
Собщение N: 8834
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.10.10 23:33. Заголовок: CITYMAN Я рад что у..
CITYMAN Я рад что у меня машина по словам Димы - не большинство современных авто )) А почему это ксара без мультиплекса?? Там же VAN шина. Мультиплекс как раз таки.
Отправлено: 17.10.10 23:39. Заголовок: flinter пишет: Там ..
flinter пишет:
цитата:
Там же VAN шина. Мультиплекс как раз таки.
Да ? Впрочем я не особо вглядывался, я что - то в районе стартера делал ( но в схемы лазал ) может и ошибаюсь. Ну да и фиг с ним, всё равно приятная машинка. Только я абсолютноне вижу смысла мультиплекса в авто такого класса. Наворотов там особо и не было. Я могу понять в Ауди или БМВ топ класса, с управлением всем и вся через меню главного компа, там по другому не сделаешь, но на машине с функционалом моей Фиесты ( ну ладно, + подушки ещё, ну АБС+ПБС ( причём первое и второе на фиестах тоже было ) но в остальном.... хотя, как я тут уже писал, сгородить десяток плат с чипами возможно будет выгоднее прокладки толстого жгута проводки.
ЗР писал о живущей своей жизнью электрике почти нового Пежо 308, а что будет потом ?
Отправлено: 17.10.10 23:43. Заголовок: flinter пишет: В по..
flinter пишет:
цитата:
В последние году по моему у всех металл приличный. Ну кроме мазд и нексий )
Да фиг знает, фикус второй в соседнем дворе по царапине вон тоже зацвел махровым цветом очень быстро ( хозяин не удосужился хоть замазать чем )
А Нексия - это пипец. Я делал пятилетку со сквозными дырами на дверях. На более старых от ржи замки клинит (!_ Стеклоподъёмники окисляются ( силуминовые детали ) в труху.... Узбеки вроде как свой металл "научились" варить.
Отправлено: 18.10.10 01:18. Заголовок: flinter пишет: Про ..
flinter пишет:
цитата:
Про кредит - не менее странно слышать от тебя. Кредиты в Россию пришли относительно недавно. В Европе, США или Японии - люди покупают в кредит автомобили лет 50. А качество падает от того что у Россиян появились доступные кредиты - странно слышать такое.
ты не сравнивай их кредиты и наши. и цену базовую на машину посмотри у нас и у них...ты здесь только за растаможку переплачиваешь прилично, а на фоне кредита и того больше. А вот насчет самой идеи недолговечного продукта, расчитанного на срок кредита и срок гарантии - не я придумал. это стратегия развития дешевого производства на фоне массовой доступности. вот сам подумай, зачем это все машины пухнут с каждым следующим поколением, зачем эти поколения появлятся уже через 3-4 года, делая "старыми" все предыдущие модели. Все просто, так же и с телефонами, компами и их начинкой, даже со стоматологией!!! понимаешь, ты должен купить, а потом снова купить и заставить тебя это делать надо как можно чаще. лобби на такие процессы в той же европе и сша давным давно существуют, и поверь всякие там Евро1-5 это из той же оперы. вопрос на чем "сыграть", чтобы ты купил. не на моде, так на налогах... телефоны сотовые - явный пример игры на моде. их срок службы стремительно сводится к 2м годам - сроку гарантии. а дальше начинется глючность, которая заставит тебя купить новый не просто потому , что твой ломается, а потому , что у следующего еще больше встроено , еще больше пикселей, и вообще он "писуар-зубочистка". с техникой как-то иначе - расчитывается определенный, закладываемый в производстве срок службы, после которого мало того, что должно появиться НОВОЕ поколение, которое уже известно заранее и технологии уже обкатаны (но невыгодно все сразу вываливать на рынок, чтобы было, чем удивить в новом поколении и снова, и снова, и снова заставить тебя купить) так еще это поколение должно опередить конкурентов в своем жанре и снять максимум сливок на продаже. это норма...я для себя сделал такой интерсный вывод, что конкуренция на свобоном рынке приводит в конечном счете к резкому росту производства , к уходу в более дешевый способ этого производства и как можно более быстрой смене поколений этого продукта...ТО ЕСТЬ все очень похоже на военное время, когда военная продукция сводится к удешевлению и массовости, не особо заботясь о долгосрочности - ибо расходник. я не прав?
неужели Вы возьметесь отвечать что прогресс идет в прошлое? ;)
если в то что автомобили будут жить меньше в силу увеличения всякой фигни в нем я готов поверить еще (все самое надежное - квадратное, тяжелое,...), то в то что новые автомобили менее комфортные - ну никак не поверю ;)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
на тебе...скорп мигает аварийкой...я вроде и не ставил. 
...нашел датчик удараи сам блок сигналки, покрутил - повертел, отключил-подключил... ясен пень - ноль эффекта... А НА РАБОТУ_ТО ЕХАТЬ НАДО!!! Uhr tikt, так сказать ,(часы тикают -нем. 
) а скорп стоит поперек проезда в гаражах, да еще блокирует ворота моего знакомого, который ездит на машине и гараж использует каждый день. вручную и самостоятельно передвинуть не удалось...подогнал вольво, стал таскать скорп ана тросе по проезду, чтобы маневрами подогнать его к своей двери. удалось...уехал на работу на вольво. сигналку сдернул с разъема, акб отключил. 
Основная пролема б.у. машин - то, что они типа ломаются постоянно и внезапно. Правда мойопят этого почему - то не подтверждает. Думаю сильно завилст от отношения к машине, в прошлом году был у меня на ремонте пыжик 206, года 03-го наверное, там под капотом страх божий, такое обычно в жЫгулях наших "азиатских друзей" творится. Ну дык хозяева и жалуются, что де "заипал ломацца". В салоне тоже свинарник форменный был, поди пылесоса с рождения не видел, я уж молчу о химчистке. 
) Теперь на них не стыдно ( для меня ) ездить. Машины редкие, в Колпино знаю 4 (!) МК-3 из них одна моя и одна жаны. Не скрою, это тоже "доставляет". Каких - нить серебристых фикусов на каждой улице по десятку. 
Потом формат умер, а разгул цифры вообще в радость производителям, там НИЧЕГО кроме плат с чипами не надо ( а они уже давно стоят копейки в большинстве случаев ) 
Узбеки вроде как свой металл "научились" варить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума