Отправлено: 27.02.18 18:51. Заголовок: Большие офисные МФУ

Народ, столкнулся с проблемой выбора основного офисного МФУ. Бюджет 150-200К руб.
Задачи:
1. Сетевая печать, ч/б и цвет, форматы А4-А3, автоматическая двухсторонняя;
2. Сканирование на каждом ПК и сканирование на мыло или в сетевую папку, при том папки, как на сервере, так и на клиентских машинах, автоматическое двухстороннее сканирование с пропусками пустых страниц;
3. Какие-никакие а функции факса приветствуются;
4. Выносливость к большим нагрузкам;
5. Вменяемые стоимость расходников и эксплуатации;
6. Работа со всеми стандартами из коробки или доступная настройка под Винду и Мак;
7. Устройство должно быть отдельно стоящее, на столах такую дуру держать нет желания
Ничего особенного в общем, но прослужить он должен лет 10 за такие деньги.
Из того что имеет отзывы на Маркете есть только Xerox WorkCentre 7220/7225, но обзоров по ним мало и они все рекламного характера, остальные варианты и вовсе дремучий лес.
Куда смотреть, на что обратить внимание?

 Отправлено: 27.02.18 22:15. Заголовок: киосера 6525/30 - эт..

киосера 6525/30 - это чб мфу А3 с цветным сканом и его аналог с цветной печатью. Жаль, что я когда-то пожалел лишних 30-40тр и не взял сразу киосеру А3 с цветом. В итоге у меня киосера 6525 и отдельно киосера цветной мфу А4.

У меня такой Kyocera FS-6525MFP в комплектации со столом-доп лотком автоподатчиком. Бюджет до 100тр. Я зажлобился на такой: Вот FS-C8525MFP. Он чутка за 100тр. Есть еще модели task-alfa, но у меня не было задачи супер копицентр организовывать. А 6525/8525 имеют и так охрененный ресурс без ТО - по 300-500тыс. копий и не требуют промежуточных ТО каждые 40-50 тыс. копий как ксерокс воркцентр, хотя последний дешевле.
Вот говорю - не бери ксерокс. По кучи проектных контор такие есть, да, они дешевле, но я часто наблюдаю, как с пробегом от 2-3 лет и от 30-50 тыс. копий приходится мастеров на обслугу вызывать. У меня киосере уже 5 лет, я только картриджи оригинал меняю и все. Каждый картридж на 30-40 тыс копий, если не ошибаюсь. Не надо экономить, киосера реально стоит своих денег в сравнение с ксероксом. У одних знакомых киосера как у меня уже лет больше, чем у меня пашет, у них объемы печати просто без остановок. А те модели, что я указал и та и другая (цветная) в пользовании и на стройках (в пыльных условиях) и в офисах - я видел и спрашивал (т.к. интересно было), говорят без сбоев работают.

 Отправлено: 27.02.18 22:17. Заголовок: Все что ты указал - ..

Все что ты указал - есть при доустановке доп. опций. Я себе стол с автоподачей и доп. лотком заказывал, но факс не стал заказывать. У меня такая дура на роликах с 3мя лотками по 500 листов и дополнительный на 250. Сканит поточно альбомы до 100 листов в пачке, быстро очень, в сетевую папку, на флешку, куда угодно.

 Отправлено: 27.02.18 22:39. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Вот FS-C8525MFP.

Что-то в отзывах его ругают, твари неблагодарные...

 Отправлено: 27.02.18 23:00. Заголовок: Суровая Печенюжка ..

Суровая Печенюжка

ну тогда я предметно скажу, опустив все подробности выбора. На 2х объектах на стройке и в 1 офисе я видел этот аппарат. На вопрос, как работает - сказали, что норм, не глючит все печатает. На стройке - не особо показатель, там обычно объемы печати небольшие, в день может 100 листов. В офисах - больше объемы, но там не пыльно. Вот, т.е. в 3х местах (это я про цветной 8525). Киосера 6525/6530 - это чб, тоже местах в 3-5 включая у меня - даже на больших объемах работает норм. Но я когда сравнивал, я сделал вывод, что надежность у них примерно одинаковая (я уже не помню, почему я такой вывод сделал).
По ксероксам - очень распространенная модель 5016/20 - их я много где видел и знаю, что они требовали вызова обслуживателя уже через 2-3 года и 40-50к пробега. Возможно, что более современные - ходят лучше. Но когда мне приезжал мастер на обслугу принтера ксерокс 6120н, он сказал мне про мою киосеру и марку в целом, что не вздумайте заправлять неоригиналом и они проходят без обслуги в 1.5-2 раза больше паспортных межсервисных интервалов. Т.е. моя модель сказал, что 300к это фигня, что обычно требуют на 500к стр. обслуги. И что если есть возможность доплатить и есть возможность приобретать оригинал расходку, то лучше киосеру, т.к. она не требует частой межсервисной обслуги и очень надежна. Вот я только это могу сказать, если без домыслов )). Собственно поэтому я себе потом и взял а4 цветной мфу, хоть он и дороже раза в 2 был, чем другой марки.

Kyocera опция PF-470 пьедестал с лотком - вот доп. опция с колесиками. А, и я похоже приврал с ресурсом картриджей. Они там по 15к и по 7.5 цветные кажись. Но ходят при обычном заполнении - 15к по где-то 20-22к.

Хм. пишут, что модель 8525 снята с производства, замена Kyocera M8130cidn. Но у нее месячная нагрузка 100000.
Я так думаю, что тебе под задачу проще подобрать конкретную модель с конкретными ресурсом расходника и ресурса. Посмотреть бюджет и сравнить с конкурентами.
По надежности конечно кто ремонтами занимаются - скажут вернее, я только со стороны пользователя. ))

 Отправлено: 27.02.18 23:04. Заголовок: а так и на ксероксах..

а так и на ксероксах печатали такой объем, что странно, если бы он не требовал обслуги )). Т.к. мфу просто не выключался каждый день, выходные, праздники. Конечно, что при таком режиме любой сдохнет ))). Поэтому скорее и ксерокс своих денег стоит, просто он дешевле, расходка вроде дешевле. Но межсервисный меньше, а его в 3 шкуры дерут как обычно, вызывают мастерка, когда принтер уже предсмертное бульканье издает ))).

 Отправлено: 27.02.18 23:30. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Но межсервисный меньше, а его в 3 шкуры дерут как обычно, вызывают мастерка, когда принтер уже предсмертное бульканье издает ))).

Мой Бразер помер после 4х лет эксплуатации и ни разу не видел сервиса. Но как не странно, померла материнская плата, а не что-то ещё. Такой нагрузки, как ты пишешь, у нас не будет. Просто хочется принтер который будет надёжно работать годами не требуя особого обслуживания, а насиловать его никто не собирается.

 Отправлено: 27.02.18 23:34. Заголовок: Суровая Печенюжка Т..

Суровая Печенюжка
Тогда мне кажется, что имеет смысл примерно прикинуть объем на 10 лет. Объем расходки, ТО и т.д. и просто что дешевле выйдет, нет смысла платить больше, все равно потом проще обновить, чем обслуживать и расходку искать под устаревший аппарат. Гарантия и там и там вроде одинаковая (1 год). Но все-таки киосера мне кажется надежнее, межсервисный 300/600к - это почти вечно, если говорить о средних нагрузках.

 Отправлено: 27.02.18 23:59. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Но все-таки киосера мне кажется надежнее

Допустим Киоцера это хорошо, посмотрел варианты. У них параллельные линейки при сходной цене очень похожи друг на друга, прямо дилемма.

 Отправлено: 28.02.18 00:22. Заголовок: Суровая Печенюжка ..

Суровая Печенюжка

Когда я давно смотрел, я так понял, что темносерые - таскальфа - это по сути комплексы с нефиговыми объемами лотков, примочками для брошюровки и кучей всего. Т.е. этакие станции либо базы, с возможностью расширения до печатно-брошюровальной станции. Реально что-то похожее видел в финских проектных конторах, но это что-то сложное, дорогое и монструозное ))). Я привык по старинке. Напечатал - сложил )).
Короче это системы, я думаю, что для обычных нужд нужно экосис смотреть, либо серию М (М8130 что-то там). Ну и в итоге просто позвонить, я думаю, что нормально проконсультируют по выбору.

 Отправлено: 28.02.18 00:28. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Короче это системы, я думаю, что для обычных нужд нужно экосис смотреть

В пользу этого говорят большие размеры печатаемого изображения и свежесть модели, цена чуть ниже. Серые же имеют большие картриджи в случае ч/б за те же деньги и чуть лучшие характеристики почти во всём. Так-то можно и переплатить за всё 15-20К.
Кстати, а что на счёт HP?

 Отправлено: 28.02.18 00:49. Заголовок: я уже писал свое мне..

я уже писал свое мнение - куесера. пять из пяти.

 Отправлено: 28.02.18 01:17. Заголовок: самый оптимальный МФ..

самый оптимальный МФУ для конторы konica minolta 227
себестостоимсть печати самая низкая.

вообщемто это последователь минолты 221

единственное помню опция факса дорогая была. отдельно стоящий факс дешевле выходит.
и ремонт если чо не на каждом углу - лучше у официалов.
у нас так шарашкина контора сломала почти новую конику засыпав тонер не от той коники для теста.

 Отправлено: 28.02.18 11:53. Заголовок: Konica Minolta Могу..

Konica Minolta

Могу помочь с индивидуальной скидкой при покупке....

 Отправлено: 28.02.18 11:55. Заголовок: Drunk пишет: konica..

Drunk пишет:

цитата:

konica minolta 227

Она ч/б, а нам нужен цвет, при том хорошего качества.

 Отправлено: 28.02.18 13:02. Заголовок: fastman1 куесера х..

fastman1

куесера хороша ( 2 аппарата в конторе), но ложка дегтя там тоже есть :) полгода искали почему пачкает - оказалось шестеренка на узле вывода отработки прокручивалась (не всегда, только в определенном положении) :))) самим туда не добраться - только настояв на разборе мастером обслуживающим эти аппараты :) короче все шестеренки в аппарате сделаны как спецом так, что при любом серьезном заторе они проворачиваются и больше не работают :) такой конструктив заложен.... а да - шестеренку новую не купить - только узел в сборе :)))))

 Отправлено: 28.02.18 14:25. Заголовок: Сегодня еще в одной ..

Сегодня еще в одной генподрядной конторе киосеру мфу а3 цветной наблюдал (возможно тот же, что я выше писал 85..какой-то там ))), объем печати у них приличный. Значит стоит того, раз приобретают ))).

 Отправлено: 28.02.18 23:06. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Значит стоит того, раз приобретают ))).

La-la topola пишет:

цитата:

еще в одной генподрядной конторе наблюдал

Такие как раз могут купить рандомно что угодно ИМХО.
Sarevadim пишет:

цитата:

короче все шестеренки в аппарате сделаны как спецом так, что при любом серьезном заторе они проворачиваются и больше не работают :) такой конструктив заложен.... а да - шестеренку новую не купить - только узел в сборе :)))))

Вот это и расстраивает, очень не хочется купить такой аппарат себе. Если уж и платить большие деньги, то хочется неубиваемости, а не возможности много печатать.
freelancer пишет:

цитата:

Konica Minolta Могу помочь с индивидуальной скидкой при покупке....

Для юрлица с оплатой по безналу? У этого производителя и цветные модели есть, просто отзывов о них нет.
Может есть у нас в городе магазин с большим шоу-румом на кучу производителей, чтобы всё показали и рассказали?

 Отправлено: 28.02.18 23:24. Заголовок: Sarevadim пишет: пр..

Sarevadim пишет:

цитата:

при любом серьезном заторе они проворачиваются и больше не работают

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

платить большие деньги, то хочется неубиваемости

"Аааа, бля!!!!" - сказали мужики (анекдот)

 Отправлено: 01.03.18 00:31. Заголовок: Sarevadim пишет: ку..

Sarevadim пишет:

цитата:

куесера хороша ( 2 аппарата в конторе), но ложка дегтя там тоже есть :) полгода искали почему пачкает - оказалось шестеренка на узле вывода отработки прокручивалась (не всегда, только в определенном положении) :))) самим туда не добраться - только настояв на разборе мастером обслуживающим эти аппараты :) короче все шестеренки в аппарате сделаны как спецом так, что при любом серьезном заторе они проворачиваются и больше не работают :) такой конструктив заложен.... а да - шестеренку новую не купить - только узел в сборе :)))))

хорошо, тогда безотказный хулет 5220. Такой наравне с куосерой несколько лет уже пашет. Есть варианты подороже и побольше функций, в том числе вифи, факс, все что угодно, даже скрепки из проволоки сам гнет и прошивает. У нас тоже такой работает, модель не помню.

 Отправлено: 01.03.18 00:33. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Значит стоит того, раз приобретают ))).

дешево заправляется. я хулет заправлял черный - 4500р года три назад.

 Отправлено: 01.03.18 06:54. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Для юрлица с оплатой по безналу? У этого производителя и цветные модели есть, просто отзывов о них нет. Может есть у нас в городе магазин с большим шоу-румом на кучу производителей, чтобы всё показали и рассказали?

Безнал есть. Узнаю сегодня

 Отправлено: 01.03.18 15:06. Заголовок: Что-то про этот аппа..

Что-то про этот аппарат и этот очень хорошо отзываются и цена интересная, под нашу загрузку годится.

 Отправлено: 01.03.18 16:11. Заголовок: Суровая Печенюжка ..

Суровая Печенюжка

при выборе еще хорошо посмотреть на размер и цену расходников и цену на киты по обслуге ( ну там валы, банки отработки, ролики, печки) :)

 Отправлено: 01.03.18 17:03. Заголовок: Sarevadim пишет: Су..

Sarevadim пишет:

цитата:

Суровая Печенюжка при выборе еще хорошо посмотреть на размер и цену расходников и цену на киты по обслуге ( ну там валы, банки отработки, ролики, печки) :)

Да так-то я по возможности смотрю, если есть инфа о номерах расходников.
Сейчас глянул на помершем МФУ счётчик страниц. Он конечно у нас не один в офисе, но за четыре года он насчитал всего 35000 отпечатков. Если прикинуть, что в офисе три принтера из них два МФУ, получаем нагрузку в 2К на месяц. Что-то я думал больше. Но тут есть нюанс, что бухгалтерия сейчас не вся тут. Вот и получается, что картриджа на 15-20К нам хватит на год. Глянул характеристики и подумал, что нам такого за глаза и на перспективу, дорогие расходники и запчасти для нас вообще чуть ли не на весь срок службы. Покупать что-то круче наверное смысла нет.

 Отправлено: 01.03.18 22:46. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Она ч/б, а нам нужен цвет, при том хорошего качества.

она цветная и хорошего качества.. есть еще круче аппараты..если чо.. просто она самая оптимальная

посчитай сбестоимсть расходки стоимость аппарта и обслуживания..
носколько помню у коники тубы на 20тыс листов - черный около 4к стоит, цветные три штуки комплект - 20к ..сооотвественно за страницу ч.б. - 20коп, цвет - чуть больше рубля ...ресурсы девелоперов и ленты переноса там помоему 80 и 140 тыс... кароч очень большие они равны примерно стоимости основного агрегата...у конкурентоов цены примерно такиеже на эти детальки... так что это можно не считать..опятьже не факт что вы стока пропечатаете и не захотите на другой агрегат сменить. я пару лет назад делал расчеты для госзакупок конторы.. можно меня перепроверить ...но думаю врядли чтото изменилось существенно

конику использую те кто полигрофией занимается - там сам понимаешь качество и цена важны.
остальные могут выигрывать только в случае перехода на неоригинал. но там как повезет

на втором месте за коникой киосера идет..но имей ввиду она в цвет очень плохо попадает.. мы пытались на киосере календарь с морем распечаать..
3дня настраивали чтоб она в наш цвет попала....так и не вышло...тока бумагу перевил и время потратили... кароч эт жопа иногда бывает
и это на оригинале..на неоригинале наверно вообще стремно будет... но мы не пробывали если честно) киосера для чертежей норм впринципе.. для чегото большего не советую

еще у нас HP цветные были... но по себестоимости примерно в 5 раз дороже коники по расходке... кароч очень дорого но косяков небыло...

 Отправлено: 01.03.18 23:56. Заголовок: Drunk пишет: она цв..

Drunk пишет:

цитата:

она цветная и хорошего качества..

А вот официальный сайт утверждает обратное. Или ты эту имел ввиду?

 Отправлено: 02.03.18 08:40. Заголовок: fastman1 пишет: я..

fastman1 пишет:
[quote]`
я вроде тонеры последний раз покупал на 15к черный по 4000 или около того для А3 и столько же стоил на а4, а цветные по 7.5к копий на цветной стоил тоже вроде столько же. Но их на дофига хватает. У меня когда работы много было до 2016г - я и то раз в пол года может менял на мфу а3, а цветной так и стоит, листов 100 за 2 года напечатал, лежат теперь коробка этих тонеров для одного и другого комплект. Всего наверно тыс 80+- за 5 лет напечатал (я этот мфу киосера 6525 в начале 2013 купил, вроде в 86тыс обошелся с pf-470 - тумба с лотком и автоподатчиком). Но обслуги не требовал, сейчас только при поточном сканировании или копировании, когда сверху пачку листов кладешь - иногда захватывает 2 листика и останавливает скан, пишет замятие бумаги. Нужно эти 2 листика доставать и заново запускать. Видимо ролики запылились, которые стаскивают лист с тормозной площадки.

 Отправлено: 02.03.18 08:43. Заголовок: Drunk я конику, кэн..

Drunk
я конику, кэнон и рико смотрел тоже, но отказался в пользу киосеры. Я тогда пришел к выводу, что по сочетанию надежность/наличие официалов/распространенность расходников + цена - у киосеры получше. Я также по форумам шарился, все сравнивал, т.к. для меня это тогда довольно важный выбор был и деньги большие.

 Отправлено: 02.03.18 09:56. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Видимо ролики запылились, которые стаскивают лист с тормозной площадки.

Только не запылились, а стёрлись/сточились, надо менять.
La-la topola пишет:

цитата:

я конику, кэнон и рико смотрел тоже, но отказался в пользу киосеры.

А Рико он и правда японской сборки?

 Отправлено: 02.03.18 11:46. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

я вроде тонеры последний раз покупал на 15к черный по 4000 или около того для А3

сравнимо, я тоже про А3 говорю. Модель хулета у меня 5525, которым я каждый день пользуюсь, куесера не помню какая, в другом месте стоит. Там картридж проще перезаправлялся. Хотя у нас проблема с перезаправкой редко возникает, мы обычно новые картриджи получаем.

 Отправлено: 03.03.18 17:02. Заголовок: Да я про с227. ..

Да я про с227.

 Отправлено: 03.03.18 23:42. Заголовок: Drunk пишет: Да я п..

Drunk пишет:

цитата:

Да я про с227.

А ты стоимость отпечатка считал с учётом стоимости опций или по базовой комплектации в которую даже тонер не входит?!

 Отправлено: 05.03.18 01:10. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

А ты стоимость отпечатка считал с учётом стоимости опций или по базовой комплектации в которую даже тонер не входит?!

мы там все считали...но сейчас и курс другой и санкции другие)
кароч на до тупо пересчить расход тонера, учесть ресурс девелоперов и стоимость их замены.. ну и лента переноса или барабаны ...чем он там печает ...тоже их ресурсы... посчитать на скажем на 10000 , 100000, и на 200000 страниц.... и все станет ясно)

и опятьже не забывать что коника с цветом отлично печатает, а киосера тока для технической печати норм - чертежи и чтото простенькое, с фотками уже как повезет)

 Отправлено: 05.03.18 01:23. Заголовок: Drunk пишет: коника..

Drunk пишет:

цитата:

коника с цветом отлично печатает, а киосера...

В этой теме уже пара-тройка и других аппаратов упоминалась, а ты всё про эти два.