Отправлено: 30.10.17 19:36. Заголовок: Изменения в ПДД ...

Судя по всему этот придурок все таки подписал изменение правил проезда кругового движения Причем в новостях тихо, случайно наткнулся в инете не понятно только с какого числа эта дурь вводится

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/10/30/739861-medvedev-izmeneniya-pdd

Судя по всему ближайшее время дни жестянщика

 Отправлено: 30.10.17 20:24. Заголовок: это тока в Питере и ..

это тока в Питере и были такие ибанутые правила.

во всей остальной России на кольце главная дорога.

я очень рад,например

 Отправлено: 30.10.17 20:31. Заголовок: гуапист пишет: во в..

гуапист пишет:

цитата:

во всей остальной России на кольце главная дорога.

Главное, что бы перекрёстки были круговые)))
А то бывает ещё вроде круг, а в реале парочка обычных перекрёстков)))

 Отправлено: 30.10.17 20:33. Заголовок: гуапист пишет: во в..

гуапист пишет:

цитата:

во всей остальной России на кольце главная дорога.

Не было этого бреда никогда читай ПДД
Выезд на кольцо это банальный Т-образный перекресток с односторонней проезжей частью, и правила на нем всегда были такие же как на Т-Образном перекрестке, сейчас введена путаница, помимо того что бОльшая часть водителей ни сном не духом об этом изменении, так еще начнутся разборки где заканчивается выезд на кольцо и начинается движение вот выезжаешь ты себе с первого ряда в первый ряд на кольцо, а тот кто ехал со второго ряда решает выехать тоже в первый ряд и приезжает тебе в борт ... и хрен ты докажешь что он не ехал по кольцу, а выезжал параллельно с тобой раньше ты был для него помехой справа и вопросов не было, а теперь начнется бардак ... я уже молчу что на многих перекрестках ты теперь вообще никогда не выедешь на кольцо.

 Отправлено: 30.10.17 20:34. Заголовок: да какая разница - в..

да какая разница - все равно везде знаки приоритета висят.
гуапист
а какие это у нас в питере особенные правила на эту тему? кто у нас, по твоему, главный на круге?

 Отправлено: 30.10.17 20:38. Заголовок: Login пишет: А то б..

Login пишет:

цитата:

А то бывает ещё вроде круг, а в реале парочка обычных перекрёстков)))

Много таких, Коментантская площадь, например ... но так как раз пример того где ты никогда не сможешь выехать на круг при преимуществе на круге ...
Например перекресток Гражданского и Северного, там пересекаются несколько потоков, один с 6 часов на 12 часов по Северному, другой с 3 часова на 9 часов по Граждангскому, и обратные соответственно, потоки соизмеримые, если по кругу будет главная, то выехать на круг будет вообще нереально

 Отправлено: 30.10.17 20:39. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

да какая разница - все равно везде знаки приоритета висят.

это они в питере висят..

во всем остальном мире при вьезде на кольцо висит знак уступи дорогу.

дико,да для питерца, но это так. ты как человек поездивший должен был это тоже заметить

я все на московском привыкнуть не могу..где этот памятник воинам))

 Отправлено: 30.10.17 20:45. Заголовок: гуапист пишет: во в..

гуапист пишет:

цитата:

во всем остальном мире при вьезде на кольцо висит знак уступи дорогу.

Ты походу разницы понять не можешь ... если есть знак, то никаких проблем нет и не надо никаких пунктов дополнительных в ПДД так и было раньше, обычный Т-образный перекресток, перед которым может стоять, а может и не стоять знак "уступи дорогу", в зависимости от того нужен он там или нет, а теперь этот придурок подписал такой бред, что отменить главенство круга НЕВОЗМОЖНО, нету знака отменяющего, даже в теории даже нарисованная главная дорога не может отменить знака "круговое движение", не предусмотрено это
Прикинь, вот такие знаки бывают в природе Медвед перечеркнул их одним своим постановлением теперь если есть знак "круговое движение" выезжающий безоговорочно должен пропускать едущих по кругу

цитата:

13.111. При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

 Отправлено: 30.10.17 20:52. Заголовок: Дима, тебе еще вот э..

Дима, тебе еще вот это должно было понравиться )))

Кроме того, предлагается создать зоны «успокоенного движения», где пешеходы смогут переходить проезжую часть в любом месте, а автомобили должны ехать со скоростью 10-20 км/ч

 Отправлено: 30.10.17 20:58. Заголовок: nsgdima все эти зн..

nsgdima

все эти знаки только в Питере я видел.

везде повсеместно если ты на кольце-ты на главной. но тебе как питерцу доказывать что-либо бесполезно))

з.ы. давай я тебе лучше тушенки и сала пришлю!

 Отправлено: 30.10.17 20:59. Заголовок: lazar пишет: Кроме ..

lazar пишет:

цитата:

Кроме того, предлагается создать зоны «успокоенного движения», где пешеходы смогут переходить проезжую часть в любом месте, а автомобили должны ехать со скоростью 10-20 км/ч

Ну это тоже бред, зачем? Есть понятие жилой зоны, где и так действуют эти самые правила, зачем городить еще что то? Могу предположить только то что требования к жилой зоне уже определены и просто так это знак лепить не получается ... а новый знак можно будет лепить куда захочешь

 Отправлено: 30.10.17 21:01. Заголовок: nsgdima пишет: НЕВО..

nsgdima пишет:

цитата:

НЕВОЗМОЖНО, нету знака отменяющего, даже в теории даже нарисованная главная дорога не может отменить знака "круговое движение", не предусмотрено это

Дима, читай постановление внимательно.

цитата:

б) абзац первый пункта 13.11 после слов "равнозначных дорог" дополнить словами ", за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.111 Правил,"; в) дополнить пунктом 13.111 следующего содержания: "13.111 . При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.".

Пункт 13.11 до постановления:

цитата:

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.

При этом пункт 13.9 остается в силе.

цитата:

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения. На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

То есть эти изменения касаются только перекрестков равнозначных дорог!

Если где были знаки, то ничего и не меняется.

 Отправлено: 30.10.17 21:02. Заголовок: nsgdima пишет: Ну э..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну это тоже бред, зачем? Есть понятие жилой зоны, где и так действуют эти самые правила, зачем городить еще что то? Могу предположить только то что требования к жилой зоне уже определены и просто так это знак лепить не получается ... а новый знак можно будет лепить куда захочешь

Вполне возможно. Например каких-то улицах в центре, которые нельзя сделать пешеходными полностью.

 Отправлено: 30.10.17 21:02. Заголовок: гуапист пишет: все ..

гуапист пишет:

цитата:

все эти знаки только в Питере я видел. везде повсеместно если ты на кольце-ты на главной. но тебе как питерцу-шизофренику доказывать что-либо бесполезно))

А не надо ничего доказывать, нигде в мире нет преимущества на кольце, НИГДЕ, везде правила проезда перекрестков ОДИНАКОВЫЕ независимо от того что с чем пересекается везде где это нужно преимущество на кольце искусственно создается знаками, и это правильно, вопрос на всех ли кругах нужно это создавать решают организаторы движения а вот безграмотный айфончик, честно признавшийся что свое юридическое образование он проработал дворником, подписал полный маразм, который кроме геморроя не даст НИЧЕГО

 Отправлено: 30.10.17 21:05. Заголовок: lazar Вот не соглас..

lazar
Вот не согласен с тобой, а таком случае нет никакого смысла выделять 13.111 в отдельный пункт, если бы было так как ты пишешь, то был бы просто изменен третий абзац и все

lazar пишет:

цитата:

Вполне возможно. Например каких-то улицах в центре, которые нельзя сделать пешеходными полностью.

Кто мешает поставить уже имеющийся знак "Жилая зона"? Ты сам понимаешь что разрешение перехода в любом месте в этой стране равнозначно разрешению гулять по дороге в любом направлении в любом месте

 Отправлено: 30.10.17 21:06. Заголовок: nsgdima пишет: Прич..

nsgdima пишет:

цитата:

Причем в новостях тихо, случайно наткнулся в инете

ну раз 10 услышал, да, тихо, звук на минимуме.

 Отправлено: 30.10.17 21:07. Заголовок: nsgdima МОжет я чег..

nsgdima
МОжет я чего забыл... но вроде "везде в мире" при въезде на круг я всех пропускаю.

 Отправлено: 30.10.17 21:08. Заголовок: flinter пишет: но в..

flinter пишет:

цитата:

но вроде "везде в мире" при въезде на круг я всех пропускаю.

вот.. подтверждение моих слов..

 Отправлено: 30.10.17 21:09. Заголовок: nsgdima пишет: Кто ..

nsgdima пишет:

цитата:

Кто мешает поставить уже имеющийся знак "Жилая зона"?

Возможно знак жилая зона налагает слишком много ограничений. Хотя на мой взгляд логичнее бы было сести это к одному, тем более знак жилая зона практически не используется сейчас.

 Отправлено: 30.10.17 21:09. Заголовок: flinter пишет: МОже..

flinter пишет:

цитата:

МОжет я чего забыл... но вроде "везде в мире" при въезде на круг я всех пропускаю.

Если стоит знак "Уступи дорогу" Просто там где круг организован правильно, там везде висят такие знаки

fastman1 пишет:

цитата:

ну раз 10 услышал, да, тихо, звук на минимуме.

У меня на кухне и в комнате бабушки молотят два телевизора, с утра и до сих пор, с коротким перерывом на прогулку бабушки ... молотят на такой громкости чтобы пожилой человек слышал в том числе и пока идет с кухни в комнату или обратно новости в итоге слушаю весь день ни слова про изменения в ПДД

 Отправлено: 30.10.17 21:12. Заголовок: nsgdima пишет: Вот ..

nsgdima пишет:

цитата:

Вот не согласен с тобой, а таком случае нет никакого смысла выделять 13.111 в отдельный пункт, если бы было так как ты пишешь, то был бы просто изменен третий абзац и все

Потому что пункт 13.9 описывает перекрестон неравнозначных дорог. А 13.11 равнозначных. Из 13.9 удалили третий абзац, а 13.11 дополнили - что если перкресток с круговым движением, то уступают не тем кто справа,а тем кто на круге.

flinter пишет:

цитата:

МОжет я чего забыл... но вроде "везде в мире" при въезде на круг я всех пропускаю.

ну это то да

 Отправлено: 30.10.17 21:14. Заголовок: lazar пишет: Возмож..

lazar пишет:

цитата:

Возможно знак жилая зона налагает слишком много ограничений.

Да в том то и дело что нет ... просто вводит приоритет пеших и накладывает ограничение на скорость, ровно то о чем речь и идет Точно также правила запрещают необоснованно препятствовать движению автомобилей, что исключает игру в футбол и загорание ... единственное отличие это наличие четких критериев где и когда этот знак можно вешать, потому его нечасто и видно, а очень хочется бесконтрольно вешать где присрется для изменения существующих требований нужны согласования, эспертизы и прочее, а новый знак любой дурак в кремле может одной подписью утвердить

 Отправлено: 30.10.17 21:14. Заголовок: Я помню на Кипре чег..

Я помню на Кипре чего запомнил, что удобно на круге - помеха справа - пропускаю.
В Смоленске сколько раз проезжал круг - столько раз офигевал, что пропускать всех должен... сколько ездил столько охреневал. Так что не везде в России.

Анимашка Кипра

 Отправлено: 30.10.17 21:15. Заголовок: lazar пишет: Потому..

lazar пишет:

цитата:

Потому что пункт 13.9 описывает перекрестон неравнозначных дорог. А 13.11 равнозначных. Из 13.9 удалили третий абзац, а 13.11 дополнили - что если перкресток с круговым движением, то уступают не тем кто справа,а тем кто на круге.

Зачем добавили отдельным пунктом, а не абзацем? В юридических документах это довольно существенный момент

 Отправлено: 30.10.17 21:15. Заголовок: nsgdima пишет: Если..

nsgdima пишет:

цитата:

Если стоит знак "Уступи дорогу" Просто там где круг организован правильно, там везде висят такие знаки

Да нифига, я ж почти полгода катался на Кипре. Там 100500% круг главный. И мне кажется так везде.

 Отправлено: 30.10.17 21:17. Заголовок: nsgdima пишет: Мног..

nsgdima пишет:

цитата:

Много таких, Комендантская площадь, например ... но так как раз пример того где ты никогда не сможешь выехать на круг при преимуществе на круге ..

там светофоры как бы...

 Отправлено: 30.10.17 21:18. Заголовок: flinter пишет: Там..

flinter пишет:

цитата:

Там 100500% круг главный. И мне кажется так везде.

в европе круг главный

 Отправлено: 30.10.17 21:20. Заголовок: flinter Ну тут полу..

flinter
Ну тут получается несколько иначе все ... движение левостороннее, а помеха справа для равнозначности надо у нас тогда вводить помеху слева
До сих пор было ясно и понятно, если нет знаков, то пропусти помеху справа, все, простое и единое правило на все случаи жизни теперь вводится исключение, благодаря дебилу, который уже много раз показал что ручку ему в руки давать нельзя вообще, сделано исключение, на круге теперь в отсутствие знаков это правило перестает работать

 Отправлено: 30.10.17 21:22. Заголовок: OLEG74 пишет: там с..

OLEG74 пишет:

цитата:

там светофоры как бы...

Так потому и светофоры, что если сделать круг, то ты не въедешь на него никогда, там так идут потоки, что вклиниться не получится никак Вечером когда пойдет поток с Пионерки на Комендантский и Илюшина, с Комендантского и Уточкина выехать будет нереально даже теоретически

 Отправлено: 30.10.17 21:23. Заголовок: nsgdima пишет: . дв..

nsgdima пишет:

цитата:

. движение левостороннее, а помеха справа

круг это не перекресток и темболее не равнозначный. при отсутствии знаков на кругу-главная дорога,а примыкающие-второстепенные. это любому понятно.

 Отправлено: 30.10.17 21:23. Заголовок: nsgdima У них помех..

nsgdima
У них помеха справа как и у нас. Хоть на круге, хоть на перекрестке.
И из-за этого на Кипре очень удобно и на перекрестке и на круге - всегда одинаково и не вызывает ступора ну просто никогда.

 Отправлено: 30.10.17 21:24. Заголовок: OLEG74 пишет: в евр..

OLEG74 пишет:

цитата:

в европе круг главный

nsgdima пишет:

цитата:

нигде в мире нет преимущества на кольце

 Отправлено: 30.10.17 21:25. Заголовок: гуапист пишет: круг..

гуапист пишет:

цитата:

круг это не перекресток и темболее не равнозначный. при отсутствии знаков на кругу-главная дорога,а примыкающие-второстепенные. это любому понятно.

Ну только если больному на голову ... у нас это бред узаконен только сегодня безграмотным придурком который уже много раз показал что он дебил
Выезд на круг это ОБЫЧНЫЙ Т-ОБРАЗНЫЙ ПЕРЕКРЕСТОК С ОДНОСТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ ничего большего оно из себя не представляет, знак круговое движение введет только для того, чтобы не вешать много лишних знаков об односторонности

 Отправлено: 30.10.17 21:26. Заголовок: flinter пишет: У ни..

flinter пишет:

цитата:

У них помеха справа как и у нас. Хоть на круге, хоть на перекрестке. И из-за этого на Кипре очень удобно и на перекрестке и на круге - всегда одинаково и не вызывает ступора ну просто никогда.

Так и у нас так было, хоть на круге, хоть вне него, просто помеха справа при левостороннем движении, создает главенство на круге, а при правостороннем наоборот Круги в разных направлениях получаются, у нас на круге едут слева-направо, а на Кипре справа-налево

 Отправлено: 30.10.17 21:28. Заголовок: гуапист пишет: все ..

гуапист пишет:

цитата:

все эти знаки только в Питере я видел.

у нас в люберцах висят..
и никому не мешают...
августовские фотки уазов будут? уже ноябрь

 Отправлено: 30.10.17 21:29. Заголовок: nsgdima Так на Кипр..

nsgdima
Так на Кипре - как во всей еуропе. Круг главный. Вспомнил и в финке дофига кругов и в Эстонии тоже.
Причем у них такие мелкие кружки на обычных перекрестах втыкают.

 Отправлено: 30.10.17 21:30. Заголовок: nsgdima пишет: Выез..

nsgdima пишет:

цитата:

Выезд на круг это ОБЫЧНЫЙ Т-ОБРАЗНЫЙ ПЕРЕКРЕСТОК С ОДНОСТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ

Вообще то это называется перекрёсток с круговым движением и к Т-образному он отношения не имеет

 Отправлено: 30.10.17 21:33. Заголовок: хотя, наверное тольк..

хотя, наверное только Дима знает, где на круге соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей

 Отправлено: 30.10.17 21:33. Заголовок: гуапист пишет: во ..

гуапист пишет:
[quote]` во всем остальном мире при вьезде на кольцо висит знак уступи дорогу.

А знак "уступи дороги" таки не знак приоритета? Я собсно к чему и пишу - везде висят, так что ступора нигде нет. Все прекрасно.
Впрочем я независимо от знака всегда пролетаю первым - в этом деле главное на клаксон нажать заранее, тогда на окружающих ступор находит и все прекрасно прлезжается. Что на круг, что по кругу.

 Отправлено: 30.10.17 21:35. Заголовок: санчес пишет: авгус..

санчес пишет:

цитата:

августовские фотки уазов будут? уже ноябрь

я был там и смотрел на них- в темноте правда уже.. напился в тот день думал есть еще время да так и уехал..не ссы-все сделаю

 Отправлено: 30.10.17 21:35. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

в этом деле главное на клаксон нажать заранее

вот-вот.. и гудят такие автобусам-гармошкам))

 Отправлено: 30.10.17 21:54. Заголовок: merlin пишет: хотя,..

merlin пишет:

цитата:

хотя, наверное только Дима знает, где на круге соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей

Перекрестком является ВЫЕЗД на круг и все сразу становится ясным и понятным Если бы весь круг являлся одним перекрестком, то на нем можно было бы ехать в любую сторону, ибо на перекрестке есть одно только ограничение - выехать с него не на встречку

 Отправлено: 30.10.17 21:57. Заголовок: https://im0-tub-ru.y..

 Отправлено: 30.10.17 21:59. Заголовок: В Европе очень редки..

В Европе очень редки большие круговые перекрёстки, в основном маленькие, и сделаны так что бы не гнал на них а у нас 80 топит, до 60 скинул въехал на круг и дальше 80.

 Отправлено: 30.10.17 22:13. Заголовок: Cage пишет: В Европ..

Cage пишет:

цитата:

В Европе очень редки большие круговые перекрёстки, в основном маленькие

,
Возникает только один вопрос - на хрена они они вообще тогда нужны? Если движение там не интенсивное, то и перекресток, даже не регулируемый, не создаст проблем ... а если интенсивное, то толку от такого круга ноль

 Отправлено: 30.10.17 22:14. Заголовок: гуапист пишет: все ..

гуапист пишет:

цитата:

все эти знаки только в Питере я видел.

Великий новгород: click here

гуапист если это кольцо у нас главным сделают, и так загруженная Питерская встанет колом.

 Отправлено: 30.10.17 22:16. Заголовок: Кстати в Питере, на ..

Кстати в Питере, на перекрестке Луначарского и Гражданского, убрали кольцо и сделали перекресток, проблем стало сразу на порядок меньше, и пробки пропали

 Отправлено: 30.10.17 22:17. Заголовок: flinter пишет: Аним..

flinter пишет:

цитата:

Анимашка Кипра

а желтый и красный правильно съезжают? Я должен им уступить при езде по внешнему кольцу? Они же тогда справа от меня?

 Отправлено: 30.10.17 22:35. Заголовок: А в курсе, что можно..

А в курсе, что можно взять в аренду радар и получать проценты, не знаю как в крупных городах а вот по области есть такое . Я даже знаю одного такого, месяц простоял, а потом ему дом сожгли.

 Отправлено: 30.10.17 22:47. Заголовок: Борода пишет: Велик..

Борода пишет:

цитата:

Великий новгород: click here гуапист если это кольцо у нас главным сделают, и так загруженная Питерская встанет колом.

хрень какая..
вот настоящий круг ! мать его!

а вот настоящий знак...
вертели они ваши госты..

 Отправлено: 31.10.17 08:04. Заголовок: nsgdima пишет: ново..

nsgdima пишет:

цитата:

новости в итоге слушаю весь день ни слова про изменения в ПДД

видимо слушаешь дом-2 или рабыню изауру смотришь, так как бабушкины телевизоры. У меня на работе фоном, так я этого неотразимого на совещании и комментариев наслушался. Про круг и про вафельницу. Если про круг понятно, то что такое вафельница нифига пока не ясно, зато показали, как ее накрашивают на каком-то перекрестке.

 Отправлено: 31.10.17 08:20. Заголовок: fastman1 пишет: что..

fastman1 пишет:

цитата:

что такое вафельница нифига пока не ясно, зато показали, как ее накрашивают на каком-то перекрестке

Вафельницей вроде будет обозначаться место где нельзя останавливаться при движении в пробке?

 Отправлено: 31.10.17 08:24. Заголовок: fastman1 пишет: то ..

fastman1 пишет:

цитата:

то что такое вафельница нифига пока не ясно

Ну судя по тому что написано это они решили рисовать перекресток, а то местами возникают споры, как например в моем случае пару лет назад, выехал я уже на перекресток или нет ... вот зачем закрашивать весь перекресток, почему не нарисовать только линии его начала, это не понятно ...
Собственно они сами написали зачем им это надо ... чтобы упростить видеофиксацию ... не ну хватает у них ума сделать видеофиксацию без явного выделения зоны перекрестка ... а так получается что если машина на желтом фоне, то она на перекрестке, можно снимать бабла ... а вы думали они о безопасности думают?

 Отправлено: 31.10.17 09:49. Заголовок: nsgdima пишет: Прич..

nsgdima пишет:

цитата:

Причем в новостях тихо

50 раз показали. проснись.

 Отправлено: 31.10.17 10:16. Заголовок: nsgdima пишет: вот ..

nsgdima пишет:

цитата:

вот зачем закрашивать весь перекресток, почему не нарисовать только линии его начала, это не понятно ...

Я думаю они просто сделали как в Европе. Как и с кругом.

 Отправлено: 31.10.17 10:20. Заголовок: nsgdima пишет: Выез..

nsgdima пишет:

цитата:

Выезд на круг это ОБЫЧНЫЙ Т-ОБРАЗНЫЙ ПЕРЕКРЕСТОК С ОДНОСТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ ничего большего оно из себя не представляет, знак круговое движение введет только для того, чтобы не вешать много лишних знаков об односторонности

А ведь Дима прав в этом... Именно так и задумывалось круговое движение. Оно вообще вводилось для обеспечения "безостановочного" проезда перекрёстков... Правда транспорта тогда было очень мало.

 Отправлено: 31.10.17 10:24. Заголовок: Vityok пишет: Вафел..

Vityok пишет:

цитата:

Вафельницей вроде будет обозначаться место где нельзя останавливаться при движении в пробке?

чё брр... пробка сама по себе обычно стоит.... терь можно будет штрафовать тех кто стоит в пробке на вафле?

 Отправлено: 31.10.17 10:31. Заголовок: lazar пишет: Я дума..

lazar пишет:

цитата:

Я думаю они просто сделали как в Европе. Как и с кругом.

Повторюсь - они сами признали зачем - чтобы проще было камерами распознавать кто на перекрестке, а кто нет При том что они уже хренову тучу лет не могут решить простую проблемы выезда на занятый перекресток там, где даже сомнений нет о том на перекрестке нарушители находятся или нет ... например перекрестки Коломяжского с Испытателей и Богатырским, Светлановская площадь, перекресток Планерной и Оптиков, список можно продолжать до бесконечности, на любом из этих перекрестков можно ставить по 5-10 экипажей и они не будут успевать окучивать нарушителей, но это не нужно никому ... теперь, судя по тексту, наказание за выезд на занятый перекресток будет только там, где нарисована вот эта желтая фигня ... а на остальных как хотите ... тем самым я так понимаю они хотят отбиться от обвиненений в бездействии

И с кругами в европе все просто, например во Франции перед круговым движением ставится знак, предупреждающий о том что скоро будет круг и на нем надо уступить дорогу, потом перед самым кругом ставится знак "уступи дорогу" и разметка дублирует его никакого "по умолчанию" там нет аналогично во всех остальных странах в странах с левосторонним движением главенство круга получается само собой из все той же помехи справа, там круг двигается в другую сторону и едущие по кругу оказываются для выезжающих помехой справа, и всего делов
У нас, как всегда, необразованный придурок, показал на сколько он безграмотен и на сколько у него нет мозгов, не более и не менее

 Отправлено: 31.10.17 11:11. Заголовок: nsgdima пишет: И с ..

nsgdima пишет:

цитата:

И с кругами в европе все просто, например во Франции перед круговым движением ставится знак, предупреждающий о том что скоро будет круг и на нем надо уступить дорогу, потом перед самым кругом ставится знак "уступи дорогу" и разметка дублирует его никакого "по умолчанию" там нет аналогично во всех остальных странах в странах с левосторонним движением главенство круга получается само собой из все той же помехи справа, там круг двигается в другую сторону и едущие по кругу оказываются для выезжающих помехой справа, и всего делов

ни фига не понял.

так у нас же теперь так и будет как на фотках-круг главный, а у тебя это и вызывало недовольство почему-то.
знаки понятное дело тоже будут уступи дорогу.
на фотках направление движения такое-же как и у нас. как можно применять к такому "помеха справа-не понятно.это же круг а не перекресток. ну и потом помеха справа получается для движущихся по кругу-это очевидно при главном круге что это игнорируется
если бы водители на кольце пользовались этим принципом круг бы сразу встал

 Отправлено: 31.10.17 11:31. Заголовок: nsgdima пишет: Кста..

nsgdima пишет:

цитата:

Кстати в Питере, на перекрестке Луначарского и Гражданского, убрали кольцо и сделали перекресток, проблем стало сразу на порядок меньше, и пробки пропали

это когда было то? скока езжу всегда перекресток был (а ведь уж лет 20 минуло) а в то время и пробок то не было, особенно на гражданке с луночарским

 Отправлено: 31.10.17 11:43. Заголовок: гуапист пишет: ни ф..

гуапист пишет:

цитата:

ни фига не понял.

Вот именно что нифига ... нету у них главенства, НЕТУ, оно СОЗДАЕТСЯ ЗНАКАМИ как и нас всегда было

гуапист пишет:

цитата:

если бы водители на кольце пользовались этим принципом круг бы сразу встал

Обязанность попускать помеху справа при движении по кругу никто не отменял ПРидурок всего лишь приравнял знак "круговой движение" к набору вот этих двух знаков, не более

 Отправлено: 31.10.17 11:45. Заголовок: mitraks пишет: это ..

mitraks пишет:

цитата:

это когда было то? скока езжу всегда перекресток был (а ведь уж лет 20 минуло) а в то время и пробок то не было, особенно на гражданке с луночарским

Прикинь было в 90х еще был круг И на Лунарского регулярно было плотно из за этого ... как раз потому что из за большого потока по Гражданскому выехать на круг было весьма проблематично. а делать главную по Луначарского никто не решился, переделали где то в 2003-2005 годах, не так уж и давно никак 20 лет не выходит, 10-15 максимум
Круг вообще хорош только тогда когда потоки небольние и примерно одинаковые во всех направлениях, во всех остальных случаях от круга только геморрой

 Отправлено: 31.10.17 11:58. Заголовок: nsgdima пишет: к на..

nsgdima пишет:

цитата:

к набору вот этих двух знаков, не более

бля,так везде так! и на твоих картинках тоже. а кольцо-главная..

уступают на кольце тока у вас в питере-где полкольца главная например или примыкающее к кольцу шоссе с участком кольца главные..

я очень рад новвоведению и что теперь можно ездить по кольцу не очкуя что какой нить дятел так вот выедет,не притормозив

 Отправлено: 31.10.17 11:59. Заголовок: nsgdima пишет: Выез..

nsgdima пишет:

цитата:

Выезд на кольцо это банальный Т-образный перекресток с односторонней проезжей частью

Если это т-образный перекресток, тогда для чего придуман знак обозначающий круговое движение? Два знака. Предупреждающий и предписывающий.

nsgdima пишет:

цитата:

начнутся разборки где заканчивается выезд на кольцо и начинается движение

Вот это мне вообще непонятно. Какие разборки? Выехал на перекресток, значит - выехал. Двигался - двигался! В чем сложности?
nsgdima пишет:

цитата:

тот кто ехал со второго ряда решает выехать тоже в первый ряд

Это его проблемы! О чем вы, Дмитрий??? Если я поворачиваю со второго ряда, то я должен и въехать во второй ряд! Я, конечно, понимаю, что в нашей дикой стране живут дикие люди, и большинству непонятны элементарные, даже не правила, а простые действия, за которые отвечает здравый смысл... И поэтому у нас поворачивают куда угодно и с какого угодно ряда. И что?? ПДД будем под них подстраивать??? Бред какой-то...
nsgdima пишет:

цитата:

Прикинь, вот такие знаки бывают в природе

Прикинул! И в очередной раз ужаснулся! И каждый раз проклинаю того, кто это чудо придумал, когда выезжаю на круговое движение с примыканием нескольких дорог, и, мало того что мне приходится следить за идиотами, о которых писалось выше (кто черт знает с каких рядов куда поворачивает), так мне еще надо помнить, какой же там из выездов будет главным!!! Какой-какой? Ну конечно же тот, из которого более нагло едут! Вот так и ездим! Дикая и отсталая страна! Во всех развитых странах давно круг главный и нет проблем!

nsgdima пишет:

цитата:

если по кругу будет главная, то выехать на круг будет вообще нереально

Да! Потому что у нас все злые друг на друга и принципиальные. "У меня главаня - пошел ты нахрен, не пущу!" И будет упираться в бампер впереди идущей машины, чтобы не пустить, хотя тут же остановится, потому как дальше ехать некуда)) Мне смешно, ей-богу А то что нельзя выезжать на перекресток, за которым затор, это его не касается. Да. есть в наших ПДД прорехи... Ну ни чего! Вот, работа идет! Круг уже несколько лет хотят сделать главным. Но, такие как Дмитрий, к сожалению, еще сидят где-то там, где подписывают эти указы)) И мы ну никак не можем пока что быть более развитыми. Будем топтаться на месте и запоминать какая из дорог там была главная. Ведь знаки не дублируют на круговом))))
"Разруха в головах, а не в клозетах!" (с)
Вопросы, которые есть в моем тексте - риторические.
Всё. Я закончил
С Дмитрием спорить не буду! Потому как - nsgdima пишет:

цитата:

Пытаться доказать что либо Гуаписту Дмитрию все равно что учить азбуке голубей, толку ноль и все засрано.

 Отправлено: 31.10.17 11:59. Заголовок: гуапист пишет: бля,..

гуапист пишет:

цитата:

бля,так везде так! и на твоих картинках тоже. а кольцо-главная..

Везде ЭТИ ЗНАКИ ВИСЯТ, и если их нет, то и нет никакого преимущества на кольце Усвой наконец

 Отправлено: 31.10.17 12:06. Заголовок: asd1701 пишет: Если..

asd1701 пишет:

цитата:

Если это т-образный перекресток, тогда для чего придуман знак обозначающий круговое движение? Два знака. Предупреждающий и предписывающий.

Затем чтобы не вешать знаки одностороннего движения после каждого пересечения на круге Затем что на одностороннем движении разрешено движение задним ходом, а на круге нет, затем что скорая и пожарная могут ехать поперек одностороннего, а поперек круга нет

asd1701 пишет:

цитата:

Вот это мне вообще непонятно. Какие разборки? Выехал на перекресток, значит - выехал. Двигался - двигался! В чем сложности?

Я привел пример - выезжаю я с первого ряда в свободный первый, такой умный как ты едет со второго ряда в первый ряд круга и приезжает мне в борт, и дальше начинает кричать что он ехал уже по кольцу и я должен был его пропустить таких разборок после изменений 2010 года было уйма, даже полицаи говорили что этот маразм только бардак устроил

asd1701 пишет:

цитата:

Это его проблемы!

Это будут мои проблемы, потому что теперь я должен буду доказывать что этот мудило поворачивал, а не ехал по кругу

asd1701 пишет:

цитата:

Прикинул! И в очередной раз ужаснулся!

Очень жаль столь низкого уровня развития ... в крупном городе при преимуществе на круге ты на него НИКОГДА не выедешь, вообще никогда, на том же перекрестке Гражданского и Северного ты никогда не сможешь вклиниться в поток по Гражданскому, а вечером в поток по Северному будешь вечно стоять и пропускать едущих по кругу от края до края именно поэтому там и поставлены такие знаки, дающие хоть какой то шанс

 Отправлено: 31.10.17 12:09. Заголовок: nsgdima пишет: в кр..

nsgdima пишет:

цитата:

в крупном городе при преимуществе на круге ты на него НИКОГДА не выедешь, вообще никогда, на том же перекрестке Гражданского и Северного ты никогда не сможешь вклиниться в поток по Гражданскому, а вечером в поток по Северному

мне кажется что в выделенном месте ты забыл заглавными написать...

 Отправлено: 31.10.17 12:09. Заголовок: nsgdima пишет: и ес..

nsgdima пишет:

цитата:

и если их нет,

нука покажи мне такое кольцо?))

 Отправлено: 31.10.17 12:12. Заголовок: гуапист пишет: нука..

гуапист пишет:

цитата:

нука покажи мне такое кольцо?))

Зачем? Если ты хочешь сказать что на всех кругах есть знаки, тогда зачем вообще эти изменения в ПДД? По сути получается что либо эти изменения не дали вообще ничего, потому что по твоим словам кругов без знаков приоритета не бывает либо эти изменения делают полную жопу, отменяя знаки приоритета и делая кольцо главным независимо от знаков ... тогда это полная жопа, наиполнейшая

 Отправлено: 31.10.17 13:04. Заголовок: nsgdima пишет: Зате..

nsgdima пишет:

цитата:

Затем чтобы

вопрос был риторический, как и остальные мои вопросы. Я специально об этом написал. Ну да ладно)) По ответу вижу, что вы меня не поняли. Ну и это, ладно...
nsgdima пишет:

цитата:

выезжаю я с первого ряда в свободный первый, такой умный как ты едет со второго ряда в первый ряд круга

Спасибо за комплимент. Хотя и немного неудачный... :-) Там не такой умный, как я :) Я соблюдаю ПДД, и здраво рассуждаю, а вам попался типичный русский дикарь, о котором писалось выше ;-)
Но, то что вы, Дмитрий, пишите о вашем случае, это невозможно же! Невозможно это потому, что будет все очевидно кто откуда ехал. Если, конечно, вы не продолжите движение и не остановитесь черт знает где. Ну или, это должен быть перекресток таких больших размеров, или машинка, которая приехала к вам в бок, должна быть не больше Оки, чтобы её задняя ось выравнялась параллельно линии пересечения.
Я, конечно, знаю, что я окажусь неправ, в любом случае, при общении с вами, но почитать иногда забавно)) Нахожу ответы, порой, в ваших письменах, на вопросы, то и дело возникающие у меня, во время езды по просторам родины, об участниках движения, которых не могу понять. Сложное какое-то предложение получилось... В общем, люблю поговорить с чайниками (не хочу обидеть вас, Дмитрий, или коим-то образом оскорбить. Это было сказано о непрофессионалах в целом), дабы понять что там у них в голове, хоть частично, и предугадать их маневр на дороге.
Кстати говоря, чтобы таких дикарей, которых описал Дмитрий было меньше, надо вешать знаки которые будут показывать направление движения по полосам, и с правого ряда чтобы люди уходили направо. Но, это же дикая страна, тут дикари не смотрят на подобные знаки. Конечно же, на всех подобных перекрестках не получится реализовать то, что я описал, но, тут вот и должен сработать здравый смысл... Коего, к сожалению, у наших автомобилистов зачастую попросту нет.
Скрытый текст

Оффтоп: упомянул автомобилистов... С прошедшим Днем Водителя, шоферюги! А то, вижу, на форуме этот праздник забыт

nsgdima пишет:

цитата:

Это будут мои проблемы, потому что теперь я должен буду доказывать что этот мудило поворачивал, а не ехал по кругу

Ну, тут уж извиняйте... Такая уж у нас страна... Приходится доказывать что ты не баран. А по совести-то - его проблемы.nsgdima пишет:

цитата:

Очень жаль столь низкого уровня развития

Мне тоже очень жаль столь низкого развития наших граждан не только в знании ПДД, но и вообще, как надо себя вести в обществе. В общем-то, повторю уже не в первый раз - дикари. Жаль :-(
nsgdima пишет:

цитата:

при преимуществе на круге ты на него НИКОГДА не выедешь, вообще никогда, на том же перекрестке Гражданского и Северного ты никогда не сможешь вклиниться в поток по Гражданскому

"никогда не говори никогда".
А в остальном, я уже дал ответ и на это. asd1701 пишет:

цитата:

Да! Потому что

и дальше по тексту ;-)

 Отправлено: 31.10.17 13:22. Заголовок: asd1701 пишет: А по..

asd1701 пишет:

цитата:

А по совести-то - его проблемы

По совести я должен быть для него помехой справа и никаких проблем не будет как и было до вчерашнего дня

 Отправлено: 31.10.17 13:24. Заголовок: nsgdima пишет: как..

nsgdima пишет:

цитата:

как и было до вчерашнего дня

До какого вчерашнего? уже все знаки в городе поснимали?

 Отправлено: 31.10.17 13:31. Заголовок: merlin пишет: До ка..

merlin пишет:

цитата:

До какого вчерашнего? уже все знаки в городе поснимали?

Повторю вчерашний вопрос - зачем этот бред вынесен в отдельный пункт? C юридической точки зрения это довольно важный момент если это действует исключительно на круги без знаков, тогда почему это не дописано просто очередным абзацем в 13.11? Воот ... мало того действительно есть места, где лишних знаков нет, они просто не нужны там были, едущие по кругу нормально пропускали выезжающих, теперь надо либо знаки ставить, либо будет жопа

Подобные изменения вводить вообще нельзя, это примерно как взять и объявить что с завтрашнего дня у нас левостороннее движение или теперь пропускать надо помеху не справа, а слева ... вообще изменять правила очень очень плохая идея, тем более так кардинально и так часто, как это делают наши имбицилы

 Отправлено: 31.10.17 13:46. Заголовок: nsgdima пишет: Прик..

nsgdima пишет:

цитата:

Прикинь было в 90х еще был круг И на Лунарского регулярно было плотно из за этого ... как раз потому что из за большого потока по Гражданскому выехать на круг было весьма проблематично. а делать главную по Луначарского никто не решился, переделали где то в 2003-2005 годах, не так уж и давно никак 20 лет не выходит, 10-15 максимум Круг вообще хорош только тогда когда потоки небольние и примерно одинаковые во всех направлениях, во всех остальных случаях от круга только геморрой

судя по чернобелому снимку лет 40 уже прошло, 2003-2005 года я вроде помню-))), да и машин на снимке не видно, значит и проблем не было, ну да ладно

 Отправлено: 31.10.17 14:13. Заголовок: В 2002 переделали..

В 2002 переделали

 Отправлено: 31.10.17 16:01. Заголовок: nsgdima пишет: Обяз..

nsgdima пишет:

цитата:

Обязанность попускать помеху справа при движении по кругу никто не отменял

Ну теперь-то отменили в отношении перекрёстков с круговым движением.


Хотя особо не напрягает...я систематически кручусь в районе леруа на Культуре, там весь подъезд к магазину одни круги... Ничего... нормально вполне. В теории сделано для разгрузки самого круга, что бы ТС как можно быстрее покидали перекрёсток (круг).

 Отправлено: 31.10.17 16:05. Заголовок: Меня вообще больше к..

Меня вообще больше коробит от "знака Шипов". Ну вот нах нужен на заднем стекле треугольник адских размеров? Были всегда аккуратные треугольники (что-то со стороной около 10см) не... надо что бы 20см сторона была... Ну ппц не иначе... вот мне оно надо? клеить его в угол - с нашими чистыми дорогами он будет вечно в грязи (снегу), клеить в зоне работы дворника, так он задний обзор закроет... нахрена, спрашивается такой слоновый знак...

 Отправлено: 31.10.17 16:12. Заголовок: Nedos пишет: Ну теп..

Nedos пишет:

цитата:

Ну теперь-то отменили в отношении перекрёстков с круговым движением.

Ничего не отменяли, просто сделали круг главной дорогой, а на самом кругу как было, так все и осталось

 Отправлено: 31.10.17 16:14. Заголовок: Nedos пишет: Меня в..

Nedos пишет:

цитата:

Меня вообще больше коробит от "знака Шипов".

Вот полностью согласен! Это куда более серьезная проблема в изменениях.
Я вообще не хочу его лепить... И не буду! До первого штрафа
Бред какой, а...

 Отправлено: 31.10.17 16:40. Заголовок: nsgdima пишет: Если..

nsgdima пишет:

цитата:

Если ты хочешь сказать что на всех кругах есть знаки, тогда зачем вообще эти изменения в ПДД?

чтобы больше не было больше приоритетных-главных вьездов на круг как это в питере зачастую и машины двигающиеся по кругу не останавливались пропуская.
теперь на круге главная как это принято везде.

asd1701

знак шипы тоже не вчера придумали.это штрафовать недавно стали поголовно. я бы еще ввел знак "Д"

 Отправлено: 31.10.17 16:46. Заголовок: гуапист пишет: я бы..

гуапист пишет:

цитата:

я бы еще ввел знак "Д"

"nsg Д" ?

 Отправлено: 31.10.17 16:47. Заголовок: merlin пишет: "..

merlin пишет:

цитата:

"nsg Д"

этому надо мигалки зеленого цвета и сирену

 Отправлено: 31.10.17 17:00. Заголовок: гуапист пишет: чтоб..

гуапист пишет:

цитата:

чтобы больше не было больше приоритетных-главных вьездов на круг как это в питере зачастую и машины двигающиеся по кругу не останавливались пропуская. теперь на круге главная как это принято везде.

Ну так ты же вроде и написал что ничего не изменилось, потому что везде в таких местах стоят знаки приоритета ты уж определись, поменялось что то и ты рад, или тебя опять прокатили и ничего не поменялось

гуапист пишет:

цитата:

знак шипы тоже не вчера придумали.это штрафовать недавно стали поголовно.

ПРидумали то его давно, только вот существенно меньшего размера, а вот такие размеры и обязательность придумал все тот же придурок в марте месяце этого года
Весь прикол в том что на очень многих современных авто такой знак просто некуда прилепить ... нету на них ровной поверхности такой формы

 Отправлено: 31.10.17 17:12. Заголовок: nsgdima пишет: пот..

nsgdima пишет:

цитата:

потому что везде в таких местах стоят знаки приоритета

знаки приоритета это не только знак уступи дорогу)) теперь везде на въезде на кольцо будет висеть знак приоритета-уступи дорогу,как это принято в мире.
раньше в частности в питере повсеместно можно было увидеть при въезде на кольцо знак приоритета-главная дорога. и это было сплошь и рядом..

nsgdima пишет:

цитата:

а вот такие размеры и обязательность придумал все тот же придурок

т.е. раньше этот знак был необязательным?

 Отправлено: 31.10.17 17:19. Заголовок: гуапист пишет: тепе..

гуапист пишет:

цитата:

теперь везде на въезде на кольцо будет висеть знак приоритета-уступи дорогу,как это принято в мире.

Кто тебе сказал такую глупость? Где в постановлении написано что должны быть изменены существующие схемы движения? Там где знаков нет, да, что то поменяется, но ты сам сказал что таких мест нет, а там где висят знаки приоритета ничего не изменится ...

гуапист пишет:

цитата:

т.е. раньше этот знак был необязательным?

Таки да, как и другие знаки, они были рекомендованы, но наказания за их отсутствие не было Но главное что раньше не было таких идиотских размеров
Я вот посмотрел у отца на лачетти хетче, если предположить что на машине ездит инвалид новичек, то сзади должны висеть три знака: инвалид, восклицательный знак и буква Ш, там физически расположить это негде, только если полностью заклеить заднее стекло, и то на пределе, при этом учитывая наклон стекла видно эти знаки будет весьма условно

 Отправлено: 31.10.17 17:25. Заголовок: nsgdima пишет: Кто ..

nsgdima пишет:

цитата:

Кто тебе сказал такую глупость? Где в постановлении написано что должны быть изменены существующие схемы движения? Там где знаков нет, да, что то поменяется, но ты сам сказал что таких мест нет, а там где висят знаки приоритета ничего не изменится .

так в этом и суть нового закона- кольцо отныне везде главное а прилегающие дороги-уступают и следовательно на них висят только знаки "уступите дорогу"
главных дорог сквозь кольуо больше не будет.
я неправильно что-то понимаю? объясни пожалуйста.nsgdima пишет:

цитата:

Таки да, как и другие знаки, они были рекомендованы, но наказания за их отсутствие не было Но главное что раньше не было таких идиотских размеров

можно привести ссылку на ПДД тех лет?

 Отправлено: 31.10.17 19:35. Заголовок: гуапист пишет: так ..

гуапист пишет:

цитата:

так в этом и суть нового закона- кольцо отныне везде главное а прилегающие дороги-уступают и следовательно на них висят только знаки "уступите дорогу" главных дорог сквозь кольуо больше не будет. я неправильно что-то понимаю?

Да, ты неправильно понимаешь Изменилось лишь то, что при отсутствии других знаков, короме знака Круговое Движение, теперь по умолчанию главная на круге, все, больше ничего не поменялось, никто менять устоявшиеся схемы движения не будет, и как и раньше ты должен пропускать въезжающих на кольцо если стоят соответсвующие знаки Направление Главной Дороги Установка же знаков Направление Главной Дороги регламентируется вовсе не ПДД, а совсем другими нормативами и если хотелось запретить ставить такой знак на круге, что еще бОльший маразм чем то что подписано, то изменения надо было вносить в те документы, а не в ПДД.

гуапист пишет:

цитата:

можно привести ссылку на ПДД тех лет?

Я ничего не имею против, можно, гугль тебе в помощь

 Отправлено: 31.10.17 19:57. Заголовок: Nedos пишет: чё бр..

Nedos пишет:

цитата:

чё брр... пробка сама по себе обычно стоит.... терь можно будет штрафовать тех кто стоит в пробке на вафле?

очевидно же, и раньше было написано в правилах - запрещено выезжать на перекресток, занятый другими транспортными средствами. Борьба с тупыми заторами. Вот зачем вафельница, пока неясно. Для видеокамер - бред. Думаю, просто выравнивают законодательство с европой, которая во всем нам пример.

 Отправлено: 31.10.17 20:16. Заголовок: гуапист пишет: усту..

гуапист пишет:

цитата:

уступают на кольце тока у вас в питере

Еще раз, в Новгороде я насчитал два таких кольца, где уступают.
Это из четырех на весь город.

 Отправлено: 31.10.17 20:17. Заголовок: fastman1 пишет: Вот..

fastman1 пишет:

цитата:

Вот зачем вафельница, пока неясно. Для видеокамер - бред.

Именно для камер, иначе слабо оказалось ЕГЭшникам достоверно определять на перекрестке или нет машина, это просто факт, который они сами признали ... Ну и второй момент - сейчас полицаи нихрена не следят за этим нарушением, теперь будет как с эвакуацией, типа нет вафельницы - нет запрета на вылезание на занятый перекресток, все претензии к тем кто вафельницы расставляет
зы Я пробовал задать вопрос полицаям после того как простоял 20 минут на перекрестке Коломяжского и Богатырского, а в 100 метрах после перекрестка стояли пидры, они мне открытым текстом сказали что они не подряжались всякой херней заниматься, проблемы негров ширифа не волнуют ... вот на зебре они бабло собирают и это полезное занятие, а жопа на перекрестке их не волнует от слова "совсем".

 Отправлено: 31.10.17 20:21. Заголовок: гуапист если ты реши..

гуапист если ты решил поумничать, то попытка неудачная.
Я в свою очередь тоже докопаюсь до твоих слов, и скажу - штрафовать еще не начали. Тем более поголовно! Факт.

 Отправлено: 31.10.17 20:48. Заголовок: Борода пишет: Еще р..

Борода пишет:

цитата:

Еще раз, в Новгороде

успокойся, я видел твой пост))