Отправлено: 22.12.17 07:41. Заголовок: Скоро новый год

Я готовлю организм.
Вот прикупил коньяк Монтифо престиж. Испытаю на корпоративе. (4 года)
А на новый год прикупил Монтифо VSOP в бутылке милениум (10 лет)

И офигел от того что Монтифо 50 лет стоит 20 тыс, и вискарь 50 лет - 5 лямов - че за херня?

http://winestyle.ru/products/Chateau-de-Montifaud-Heritage-Louis-Vallet-50-Year-Old-Fine-Petite-Champagne-AOC-wooden-box.html
http://winestyle.ru/whisky/macallan/50y/

 Отправлено: 22.12.17 07:44. Заголовок: Или вот вискарь 71 ..

Или вот
вискарь 71 года
http://winestyle.ru/products/Highland-Park-1971-wooden-box.html

монтифо 72 года
http://winestyle.ru/products/Chateau-de-Montifaud-Millesime-1972-Fine-Petite-Champagne-AOC-wooden-box.html

 Отправлено: 22.12.17 09:07. Заголовок: Тебя смутило что шат..

Тебя смутило что шато не монтифо настолько дешманский брэнд?))


ЗЫ кстати, давно всоп стал 10-ти летним?)
Всоп - это от 4 лет.
ХО - от шести.

Хочешь коньяка - купи за эти деньги 15 или 20 летеий армянский - получишь куда больше удовольствия.

 Отправлено: 22.12.17 10:57. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

получишь куда больше удовольствия

+1

кстати, даже Арарат из сети этих магазов почему то вкуснее

 Отправлено: 22.12.17 12:29. Заголовок: А тебя не смутило, ч..

А тебя не смутило, что виски от того же производителя, но 70-летнее, стоит в 17 раз дешевле 50-летнего?

В этой категории спиртных напитков цены зависят не столько от возраста, вкуса или качества продукции, сколько от престижности производителя и аукционной цены. Macallan -- производители элитного виски, Montifaud -- производители выского качества коньяков, но в категорию элиты они пока не вошли. Ну и вообще, сравнивать самогон с бренди -- как-то странно. Это не только принципиально разные напитки, но даже разные технологии.

 Отправлено: 22.12.17 12:46. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

Всоп - это от 4 лет.

4 года для VSOP -- это возраст самого молодого коньячного спирта в купаже. Средний же возраст всех спиртов в бутылке у хорошего производителя может быть намного больше и тогда его указывают отдельно.

 Отправлено: 22.12.17 13:07. Заголовок: Andy пишет: Средний..

Andy пишет:

цитата:

Средний же возраст всех спиртов в бутылке у хорошего производителя может быть намного больше и тогда его указывают отдельно

ты себе представляешь бутылку со средним возрастом 10 лет, в которую влил всоп? т.е. взяли 16 летнее сырье и решили продать его по цене всопа? а она у шато де монтифо отнюдь не высока - в любой ленте стоит.

 Отправлено: 22.12.17 13:35. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

ты себе представляешь бутылку со средним возрастом 10 лет, в которую влил всоп?

Бывает. Например, когда производитель качественного, но не раскрученного коньяка, хочет утвердить своё место на рынке. Для каких-то специальных партий у производителя в загашниках могут быть спирты и 50-летней выдержки. Много их, конечно, не добавляют, но свои нотки в купаж они вносят. Опять же, с возрастом коньячный спирт не становится лучше, а становится другим. И это уже дело купажного мастера подобрать композицию спиртов, которую он считает удачной в данном году. Если потребуется внести какой-то интересный тон урожая удачного года, пусть и не такой экстрактивный из-за небольшого возраста спирта -- добавит. Категория коньяка, конечно, понизится, но результат может и выиграть, в том числе и в цене.

Тем более, что по французскому законодательству классификация коньяков с минимальным возрастом спирта более 6.5 лет запрещена. И будь у тебя хоть все спирты 20-летние, твой коньяк всё-равно получит категорию XO, как какой-нибудь 6-летний. То есть категория у коньяков, конечно, сказывается на цене, но не напрямую.

 Отправлено: 22.12.17 13:41. Заголовок: Andy пишет: Тем бо..

Andy пишет:

цитата:

Тем более, что по французскому законодательству классификация коньяков с минимальным возрастом спирта более 6.5 лет запрещена

ну бренди с маркировкой типа "экстра ХО" я видел :)

Andy пишет:

цитата:

Опять же, с возрастом коньячный спирт не становится лучше, а становится другим

ну мягче-то становится. лично для меня "мягче" = "лучше".

 Отправлено: 22.12.17 15:20. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

ну мягче-то становится. лично для меня "мягче" = "лучше".

По мне, так "мягкость" с возрастом никак не увеличивается. Скорее, молодые коньяки как раз более мягкие. Но это уже дело вкуса и особенности конкретных марок. Потому как коньяки, как и музыка, очень сильно отличаются. Те же молдавские более фруктовые, ставропольские более ванильные, у армянских акцент на специи и так называемый "шоколадный" вкус, грузинские более сильные, резкие, какие-то другие акцентируются на цветочном вкусе. Это если говорить об общих тенденциях разных культур купажирования коньяка. У армянских, помнится, завод Great Waley, куда в своё время ушёл главный мастер коньяка с Ереванского коньячного завода, делали очень мягкие, фруктовые коньяки, в отличие от того же "Арарат". А про французское разнообразие коньяков и говорить не приходится! Тот же Мартель я вообще не переношу, хотя кому-то он нравится. И тут хоть 30 лет выдерживай, он мягче не станет. Просто у каждого производителя свой акцент. Поэтому и говорить, что любой армянский будет лучше какого-то французского, некорректно. Всё зависит от вкусов.

 Отправлено: 22.12.17 16:03. Заголовок: Andy пишет: Те же м..

Andy пишет:

цитата:

Те же молдавские более фруктовые, ставропольские более ванильные

не знаю, не пробовал

Andy пишет:

цитата:

у армянских акцент на специи и так называемый "шоколадный" вкус,

да? странно. "шоколадный вкус" это "шоко-моко" из таких квадратных бутылочек по 400 рублей за 0,5 из ночного магазина на углу?
мне наверное попадались совсем другие армянские коньяки.

Andy пишет:

цитата:

грузинские более сильные, резкие

вот тут согласен. не в плане силы, а в плане резкозти. говно редкостное. ИМХО грузинские можно пить только в категории ХО. но денег за них грузины хотят как за французский ХО.

Andy пишет:

цитата:

А про французское разнообразие коньяков и говорить не приходится! Тот же Мартель я вообще не переношу, хотя кому-то он нравится.

ну вкусы разные у всех. по мне так Курвуазье еще хуже мартеля.

Andy пишет:

цитата:

И тут хоть 30 лет выдерживай, он мягче не станет.

советую провести эксперимент - сравни только что выгнанную чачу и месяцок хотя бы в стекле постоявшую.

Andy пишет:

цитата:

Поэтому и говорить, что любой армянский будет лучше какого-то французского, некорректно. Всё зависит от вкусов.

а кто говорил про любой? я говорил что любой 15-ти лет и старше армянский будет лучше чем французский всоп.

ЗЫ Ты мне скажи - ты свои вкусовые ощущения в этом посте описываешь? или так, теорию где-то вычитанную или услышанную?

 Отправлено: 22.12.17 17:08. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

да? странно. "шоколадный вкус" это "шоко-моко" из таких квадратных бутылочек по 400 рублей за 0,5 из ночного магазина на углу? мне наверное попадались совсем другие армянские коньяки.

Опять решил за собеседника домысливать, играя в угадайку? Нет, я не в курсе, что у тебя за ночной магазин на углу.

цитата:

советую провести эксперимент - сравни только что выгнанную чачу и месяцок хотя бы в стекле постоявшую.

С чачей не сравнивал. Да и где ж в Питере чачу найдёшь!? Сравнивал с коньяками, которые покупал от случая к случаю и для коньячных дегустаций, а также с винами молодыми и выдержанными. По мне, так молодые более лёгкие, ароматные, простые, мягкие. А выдержанные отдают свой букет сложнее, но зато и сам букет там может быть гораздо многограннее и с долгой игрой на послевкусии. Но это, опять же, мои впечатления и мой вкус. Возможно, у тебя какое-то своё представление, как понимается термин "мягкий" по отношению к коньякам.

цитата:

а кто говорил про любой? я говорил что любой 15-ти лет и старше армянский будет лучше чем французский всоп.

Я выше написал, почему такое сравнение не корректно в принципе: разные традиции, разные вкусы, разное отношение к категориям. А уж если вспомнить, сколько в Армении стали гнать бормотухи под маркой "коньяк", то аргумент про "любой армянский" и вовсе теряет смысл. Когда-то читал интервью с главным коньячным мастером ЕКЗ. Там в частности рассказывалось о проблемах в этой отрасли в Армении и про то, как на волне раскрученности самого термина "армянский коньяк" в Армении понаотркывалось множество хозяйств совершенно без контроля входных материалов, с неполным циклом и с купажистами без опыта. По его словам, реально качественных армянских коньяков на рынке сравнительно немного.

цитата:

Ты мне скажи - ты свои вкусовые ощущения в этом посте описываешь? или так, теорию где-то вычитанную или услышанную?

Я ответил на твой вопрос? -- Тогда теперь ты мне скажи, почему этот вопрос тебя всегда так напрягает и почему ты так ревностно относишься к вопросу своего опыта и своих знаний, что сразу встаёшь в стойку, если чей-то опыт или знания отличаются от твоих, воспринимая их, как брошенный тебе вызов?

 Отправлено: 22.12.17 20:10. Заголовок: Andy пишет: Я ответ..

Andy пишет:

цитата:

Я ответил на твой вопрос? -

По мне так нет. Много слов, мало конкретики.


Какой "этот" вопрос меня напрягает по-твоему?
Меня стбстаенно давно уже ничего не напрягает кроме вопроса "где взять денег"...

 Отправлено: 23.12.17 11:37. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

а кто говорил про любой? я говорил что любой 15-ти лет и старше армянский будет лучше чем французский всоп.

Вряд ли.
Что касается возраста. Так вот Шато де Монтифо - VSOP - спирты от 10 лет, XO от 30 лет.

Что касается вкуса, вчера когда кончился монтифо престиж хотел перейти на
https://amwine.ru/upload/resize_cache/iblock/702/400_620_140cd750bba9870f18aada2478b24840a/702ca09148e42cf19e43d9d9f63cb5b4.png
Сделал глоток этого дерьма и больше не смог.

Вот немного про коньячный дом шато де монтифо
https://alco-40.livejournal.com/223484.html

 Отправлено: 23.12.17 16:14. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

По мне так нет. Много слов, мало конкретики.

То есть вот эта фраза, написанная прямым текстом, осталась тобой непонятой?
Andy пишет:

цитата:

Но это, опять же, мои впечатления и мой вкус.

-- Как и упоминания про личные впечатления от коньяков Great Waley в сравнении с продукцией ЕКЗ и коньяков Martel, сделанные за один пост до этого. Уж и не знаю, куда конкретнее, и как после этих примеров у кого-то может возникнуть вопрос, свои ли я вкусовые ощущения или нет!
Вован из Питера пишет:

цитата:

Какой "этот" вопрос меня напрягает по-твоему?

Да вот буквально тот, который я процитировал. Там всего одна строчка, сложно спутать. Ты каждый раз интересуешься, являются ли мои тексты цитатой из справочника, или результатом личного опыта, или мнения уважаемого эксперта, словно бы тебя больше волнует не что написано, а желание померяться чей авторитет авторитетнее. Причём за эталон берётся твой чисто конкретный опыт, словно его наличие кто-то пытается оспорить. Так каковы причины такой завидной регулярности?

 Отправлено: 23.12.17 18:34. Заголовок: Andy Вкратце: если ..

Andy
Вкратце: если мой личный опыт противоречит чужим теориям - пытаюсь разобраться в чем дело.

 Отправлено: 24.12.17 14:06. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

Вкратце: если мой личный опыт противоречит чужим теориям - пытаюсь разобраться в чем дело.

Так и я ровно то же делаю. Вот и в этой теме, увидев твоё замечание про 10-летний ВСОП, вспомнил, что уже сталкивался с подобными странностями, но не придавал значения. Только не стал ставить под сомнение, а попробовал разобраться, сопоставляя полученную информацию с личным опытом.

Точно так же, если ты пытаешься разобраться, что за шоколад может быть в аромате коньяка, то не стоит вспоминать свой ночной магазинчик на углу. Это достаточно распространённое устоявшееся название тона, отмечаемого дегустаторами во многих коньяках. Например в коллекционном коньяке "Армения" от ЕКЗ.

 Отправлено: 25.12.17 12:08. Заголовок: ах вы ж блин вон че ..

ах вы ж блин вон че обсуждаете... я ж алкоголик, сижу слюни глотаю. зашел блин в тему

 Отправлено: 25.12.17 12:22. Заголовок: Борис ну можешь со ..

Борис
ну можешь со своей стороны поделится описанием букета джека дэниэлса.

 Отправлено: 25.12.17 13:14. Заголовок: ненене. я не пью поч..

ненене. я не пью почти год и не готов снова возвращаться в ряды пьяных алкоголиков.

 Отправлено: 25.12.17 18:49. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

ну можешь со своей стороны поделится описанием букета джека дэниэлса.

да Andy тоже вроде может рассказать о тех напитках)

 Отправлено: 25.12.17 19:08. Заголовок: гуапист Типа знаком..

гуапист
Типа знаком с семьей которая как раз таки их производит?

 Отправлено: 25.12.17 22:05. Заголовок: В подтверждение моих..

В подтверждение моих слов
For example, Château de Montifaud's VSOP is aged for eight to 10 years instead of the required four, and its X.O. is aged for 28 to 30 years instead of the required six and a half.

http://www.anchordistilling.com/brand/montifaud#cognac-vsop

 Отправлено: 25.12.17 22:29. Заголовок: Andy пишет: Macalla..

Andy пишет:

цитата:

Macallan -- производители элитного виски, Montifaud -- производители выского качества коньяков, но в категорию элиты они пока не вошли.

Честно говоря я как раз думал что монтифо - входит. Ну если нет то и ладно.
Все равно он лучший из тех что я пробовал. Еще Laciie XO очень нравится, причем сразу после открытия бутылки он какой-то безвкусный, а минут через 15 преображается и запах меняется и главное вкус. Не понимаю как они этого добиваются.

 Отправлено: 26.12.17 12:33. Заголовок: гуапист пишет: да A..

гуапист пишет:

цитата:

да Andy тоже вроде может рассказать о тех напитках)

Не, по водке и виски я не спец. Наверное, это не моё.

 Отправлено: 26.12.17 12:48. Заголовок: flinter пишет: Чест..

flinter пишет:

цитата:

Честно говоря я как раз думал что монтифо - входит. Ну если нет то и ладно. Все равно он лучший из тех что я пробовал.

Вот это правильно! Надо выбирать по собственному вкусу, а не по престижности.

цитата:

Еще Laciie XO очень нравится, причем сразу после открытия бутылки он какой-то безвкусный, а минут через 15 преображается и запах меняется и главное вкус. Не понимаю как они этого добиваются.

Самое удивительное, что мне доводилось пробовать, это была бутылка арманьяка, купленная в августе 1998-го года. Мы как раз отмечали на работе день рождения начальника и не хватило. Я пошёл по ближайшим магазинам. А так как это был самый разгар дефолта, полки были практически пусты. И вот, обойдя несколько точек, в поисках чего-нибудь более приличного, чем "Лезгинка", в каком-то маленьком закутке мне попалась последняя бутылка арманьяка. Народ, незнакомый с этим названием, не решался её покупать. Поэтому бутылка стояла очень долго и была в толстом слое пыли. Марку я даже не запомнил. Зато когда открыли, это было нечто! Делаешь глоток, а он у тебя во рту начнает играть, меняя свой букет со страшной скоростью, словно радужные круги от сосновой смолы в луже воды. Попробуешь и первый вопрос: "Что это сейчас было?" Пытаешься поймать эту игру, делает второй глоток. Второй вопрос: "А как это?" Но и опять вкус уходит, словно вода сквозь пальцы, и невозможно зафиксировать его. Только ощущения чего-то вкусного и удивительного. Это я уже потом узнал, что французы, подарив остальному миру коньяк, сами предпочитают пить арманьяк. Но сколько я потом не пытался найти подобное даже среди арманьяков -- ничего даже близко похожего не встречалось.

 Отправлено: 26.12.17 14:04. Заголовок: Andy пишет: удивите..

Andy пишет:

цитата:

удивительного. Это я уже потом узнал, что французы, подарив остальному миру коньяк, сами предпочитают пить арманьяк

они же жадные, а коньяки обычно дороже :)

у меня лежит бутылочка арманьяка - моя ровесница. в июле буду пробовать :)

 Отправлено: 28.12.17 14:39. Заголовок: flinter пишет: Я го..

flinter пишет:

цитата:

Я готовлю организм.

Организмы надо готовить тренировками и дегустациями. А не обсуждениями качеств и цен алкоголя.
И ни кто не предложил "елку" клубную где-нибудь в пивной устроить. Не тот уже форум... :)

 Отправлено: 28.12.17 15:03. Заголовок: VSOP - это маркировк..

VSOP - это маркировка коньяка 4-х летней выдержки, аналог советских 4-х звёздочек
ХО - это более 6-ти лет и 5 советских звёзд,
Всё остальноё ...дёшь и провокация.
Действительно старые коньяки в дальнейшем никак не маркируются, они уже свои собственные
имена имеют и дорожат своей репутацией, типа самый старый (140 лет) Hardy Perfection
или самый дорогой (50-100 лет) Генри 4-й

 Отправлено: 29.12.17 13:30. Заголовок: если постоянно пить ..

если постоянно пить дорогие напитки то возможно можно поять отличие коньяк за 50т от коньяка за 100т а так как мы пьем особой разници нет что 5т бутылка что 15т, тоже и по виски и хорошему вину, чуть лучше чуть хуже особой разници нет, что бы понимать напитое надо было начинать упражнятся с детства и в промежутках между хорошими напиткам не упражнятся водкой с пивом.
да, нет никакой гарантии, что покупая у нас дорогой коньяк вы получите то что думаете даже купив его в очень дорогом магазине.
сколько раз сталкивался вискарь в одинаковых бутылках в разных странах имеет свой вкус.

 Отправлено: 29.12.17 20:43. Заголовок: garik пишет: не уп..

garik пишет:

цитата:

не упражнятся водкой с пивом

водка без пива-деньги на ветер...

 Отправлено: 29.12.17 21:23. Заголовок: garik пишет: да, не..

garik пишет:

цитата:

да, нет никакой гарантии, что покупая у нас дорогой коньяк вы получите то что думаете даже купив его в очень дорогом магазине. сколько раз сталкивался вискарь в одинаковых бутылках в разных странах имеет свой вкус.

Гарантии нет, но на вкус знакомый напиток не перепутать.

А что касается вискаря - это потому что дешевое говно - вот его и льют как хотят. А вот какой-нить макалан 12 лет уверен одинаковый (ну их правда и так два вида fine oak и какой-то другой oak sherry чтоли)