Собщение N: 17111
Авто: SIERRA 2.0 1987гв. МВ W124 ПОЧТИ гия. SIERRA МК1 83г.в./1.6 150л.с. купЭ.есчё не мчит
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: россия, москва
Собщение N: 17112
Авто: SIERRA 2.0 1987гв. МВ W124 ПОЧТИ гия. SIERRA МК1 83г.в./1.6 150л.с. купЭ.есчё не мчит
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: россия, москва
Замечания:
Отправлено: 13.02.14 20:34. Заголовок: израэль чемпион http..
Собщение N: 9664
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.02.14 21:17. Заголовок: конечно хотелось бы,..
конечно хотелось бы, чтобы выступил по геройски, но чисто по человечески - если бы посередине выступления из-за этой спины инвалидом стал, то ну его нафиг такое геройство, я так думаю
Собщение N: 1232
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: РФ, Петрозаводск
Замечания:
Отправлено: 13.02.14 22:27. Заголовок: нужно посмотреть пра..
нужно посмотреть правде в глаза - вряд ли он бы выиграл золото, т.к. в последнее время уже фактически завершал карьеру - "докатывал", я бы вообще мужское фигурное катание отменил - это уже не совсем спорт, это отчасти искусство и должно доставлять эстетическое и эротическое удовольствие, чтобы только девочки были!!! так что нужно писать бумагу в олимпийский коммитет
Собщение N: 26066
Авто: Sorento EX 3.5i 4x4
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
Отправлено: 14.02.14 06:47. Заголовок: AnKoFS пишет: я бы ..
AnKoFS пишет:
цитата:
я бы вообще мужское фигурное катание отменил - это уже не совсем спорт, это отчасти искусство и должно доставлять эстетическое и эротическое удовольствие, чтобы только девочки были!!
конечно хотелось бы, чтобы выступил по геройски, но чисто по человечески - если бы посередине выступления из-за этой спины инвалидом стал, то ну его нафиг такое геройство, я так думаю
+ много
Кмк, хорошо сидеть в тёплом офисе или ещё где, втыкать в телек и мнить себя лучше того, кто на льду корячится. Но судить о Плюще (на сколько он неспортивно или ещё как поступает ) никак не офисному и прочему планктону...
Собщение N: 9665
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.02.14 08:19. Заголовок: Costa "а кому? О..
Costa "а кому? Он представлял ВСЮ страну, каждого её человека, соответственно и отвечает перед всеми."
Он и представил. Посмотри предыдущее выступление, да и вообще до этого. И так понятно, что это лучший. Он реально законы физики нарушает ))) и создает ощущение того, что поставлено. Так что уже своим присутствием представил. Я думаю, кто просто даже на коньках катается понимает, что Плющенко - это космос недостижимый, как по качеству, так и по подаче.
Собщение N: 9666
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.02.14 08:22. Заголовок: Вон, там даже иностр..
Вон, там даже иностранные чемпионы пишут, что горды, что на одной сцене с ним выступают. Любой, кто выступает от своей страны - всю свою жизнь на это отдают.
Он и представил. Посмотри предыдущее выступление, да и вообще до этого. И так понятно, что это лучший. Он реально законы физики нарушает ))) и создает ощущение того, что поставлено. Так что уже своим присутствием представил. Я думаю, кто просто даже на коньках катается понимает, что Плющенко - это космос недостижимый, как по качеству, так и по подаче.
Хочешь сказать, что в 140млн -ой стране, всего 1 мальчик умеет кататься на коньках?
Собщение N: 10978
Авто: Sierra 2,0 DOНС EFi,90 год, черная
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания: Награды:
Отправлено: 14.02.14 08:29. Заголовок: Costa пишет: а кому..
Costa пишет:
цитата:
а кому? Он представлял ВСЮ страну, каждого её человека, соответственно и отвечает перед всеми.
Ну вот я не считаю что он несет передо мной ответственность.
Правительство Росси обосралось на олимпиаде. Плющенко может и был лучом надежды, но в конце-концов не он же деньги на строительстве Сочи отмывал? Наверное понял что его имеют. Вот и решил послать нах.
Почему не хаете Федерацию спорта или еще кого, кто не подготовил такого же фигуриста???
Я не никогда не буду понимать критики в адрес спортсмена, который не хитростью, не обманом и связями добился высот. Только личный труд и здоровье! Мы тут каждый знаем о том что реально хороший фигурист, даже лучший. И если он решил всех послать нах - он имеет на это полное право.
Собщение N: 9669
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.02.14 08:36. Заголовок: Да, кстати, согласен..
Да, кстати, согласен с baranvsm в той части, что чемпиона нужно вырастить. Это как инженер на советском заводе, который 50 лет работает и не увольняется, хотя его со всех сторон тыкают, во всякое политическое гавно вмешивают, но он терпит и продолжает работать над своим.
baranovsmLa-la topola Ребзя, попробуйте без эмоций рассматривать ситуацию.
1. У нас большая страна, около 140 000 000 человек. В этой массе людей, наверняка есть мальчики которые могут кататься на том же уровне. Люди ответственные за спорт просто обязаны заниматься поиском таких талантов и всячески им способствовать в росте. Почему этим не занимаются - это вопрос.
2. Плющенко знал о своих проблемах со здоровьем, однако решил принимать участие. И функционеры от спорта это допустили. Тоже ведь всё не просто так?
ЗЫ: Вообще, если откровенно, мне весь этот спорт для телевизора не интересен. Впустую потраченное время и ресурсы, как с одной так и с другой стороны экрана. Особенно проф. спорт, когда люди кроме него ничем не занимаются.
Собщение N: 2687
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 14.02.14 09:14. Заголовок: saint пишет: да и х..
saint пишет:
цитата:
да и хрен с ним.
+100500 Плющ не был готов выступать на этой олимпиаде - это факт. Он прекрасно знал про свои проблемы и знал, что может подвести команду. Однако желание стать очередным олимпийским чемпионом, гордыня и честолюбие погнало его на каток. Как результат - провал на олимпиаде. И сам накосячил, и страну подвёл. У нас видимо это в крови. Сначала создать себе нерешаемую проблему, потом её героически решить против всех законов физики, а потом бить себя кулаками в грудь и на каждом углу кричать, какие мы герои и как нам повезло. Вот у плюща решить его проблему не получилось - не повезло.
это пишут люди, которых Светлаков в нашей раше пародирует. Где он с излишне полной женой и сыном под пивко телек смотрит ))).
Это и есть люди, за счёт которых он живёт. Никто и не говорит, что он херовый спортсмен, но если знаешь, что беда со здоровьем, то нафига на олимпиаду переться, было кому кроме него выступить...
Отправлено: 14.02.14 09:40. Заголовок: История болезни: Чем..
История болезни:
цитата:
Чемпионат мира – 2005
Травмы и болезни мучили именитого российского фигуриста на протяжении всей его карьеры. Воспаление лёгких, перелом кисти руки, травмы паха, колена, спины – такими диагнозами пестрит медицинская карта Евгения Плющенко. Конечно, ему требовалось время на восстановление, и он не раз снимался с крупных международных турниров. В 2005 году мировое первенство состоялось в Москве, но Евгения там не было – итогом насыщенного сезона стала не только целая коллекция золотых наград, но и тяжёлая травма паха, за которой последовала продолжительная операция. Уже тогда начались разговоры о том, что Евгений может завершить карьеру, так и не добравшись до золотой медали Олимпийских игр.
Чемпионат мира – 2010
Тем не менее Евгений сумел залечить все травмы и выиграть Олимпиаду в Турине, но в новом олимпийском цикле спортсмена мучил мениск. К счастью, и его удалось на время залечить. Плющенко поехал в Ванкувер фаворитом, но на Олимпиаде завоевал лишь серебряную награду, уступив Эвану Лайсачеку. Реванш наш спортсмен планировал взять буквально через месяц, но за три дня до старта турнира по рекомендации врачей решил-таки сняться с турнира. Целая группа врачей исследовала колени фигуриста и постановила – никаких физических нагрузок на протяжении ближайших двух недель. Плющенко врачей послушал и рисковать здоровьем ради реванша не стал.
Чемпионат мира – 2012
Ещё перед январским чемпионат Европы Евгений Плющенко испытывал серьёзные проблемы с мениском левого колена. Фигурист признавался, что мениск порой "заклинивало" и он не мог ни согнуть, ни разогнуть ногу. Однако, несмотря на боль, Евгений приехал в Шеффилд и сумел выступить блестяще, одолев всех конкурентов. Но до мартовского чемпионата мира спортсмен уже недотянул: турнир он решил пропустить и отправился на лечение в Германию. Спортсмену провели серьёзную операцию, удалили часть мениска, и Евгений снова смог приступить к тренировкам. Восстановление атлета, кстати, прошло на удивление быстро.
Чемпионат Европы – 2013
Континентальное первенство по фигурному катанию, состоявшееся в январе 2013 года, принесло Евгению Плющенко, выступавшему "на уколах", исключительно неприятные эмоции. Ещё на официальной тренировке перед началом соревнований спортсмен почувствовал сильные боли в спине, а потому не смог исполнить свой коронный четверной прыжок. Во время выступления легче не стало: Евгений допустил несколько ошибок и упал, исполняя аксель в три с половиной оборота. Через несколько часов Плющенко принял решение сняться с турнира, сразу после которого стало понятно, что хирургического вмешательства избежать не удастся. Спустя некоторое время в Израиле олимпийскому чемпиону заменили межпозвоночный диск на пластиковый. Разговоры о возвращении в спорт на тот момент совсем затихли.
Олимпийские игры – 2014
После операции на позвоночнике немногие верили в то, что Плющенко сможет вернуться на высочайший уровень. Однако Евгений – уникальный атлет, он смог преодолеть все свои проблемы со здоровьем, полностью восстановиться и приступить к тренировкам. Один из самых известных спортсменов в мире вновь прыгал четверные и обновлял личные рекорды. Чемпионат России, правда, он впервые за полтора десятка лет проиграл, но на Олимпийские игры всё же поехал, в последний момент убедив тренеров, что он лучше Максима Ковтуна. Разумеется, от Плющенко вновь ждали блестящих выступлений, и он обнадёжил болельщиков, сделав весомый вклад в победу в командных соревнованиях. Казалось, что и в личном первенстве Евгений поборется за награды, но на лёд спортсмен так и не вышел. Сказались серьёзные физические нагрузки — возобновилась боль в спине, — и спортсмен принял решение отказаться от продолжения борьбы. Источник: http://www.championat.com/olympic14/article-189217-sochi-2014-turniry-s-kotorykh-snimalsja-pljushhenko.html
Собщение N: 9670
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.02.14 09:49. Заголовок: Costa пишет: Ребзя,..
Costa пишет:
цитата:
Ребзя, попробуйте без эмоций рассматривать ситуацию.
эмоции в пределах нормы
тогда это ошибка в стратегии. Мы же не знаем. Может руководящий состав решил, что важнее показать Плющенко, чем однозначность его победы. Может участие Плющенко в этих ОИ было принципиально важно, не оглядываясь на результат. А молодой - он пробьется, ему все дороги открыты. Хотя я в яндексе глянул, Плющенко всего 31год, но возможно, что для этого спорта это тоже прилично. Тем более, что в проф. спорте, все участники - как франкенштейны. Ну я условно, в смысле все зашитые и починенные не по одному разу )). Кто знает, вывели бы черную лошадку, ну и пришло бы 5% зрителей, мол что-там смотреть, мы то другого хотели увидеть.
Не думай как солдат, подумай как генерал ))). Мы то от себя думаем, а они должны за всю страну подумать.
Отправлено: 14.02.14 10:54. Заголовок: baranovsm пишет: Я ..
baranovsm пишет:
цитата:
Я не никогда не буду понимать критики в адрес спортсмена, который не хитростью, не обманом и связями добился высот. Только личный труд и здоровье! Мы тут каждый знаем о том что реально хороший фигурист, даже лучший. И если он решил всех послать нах - он имеет на это полное право.
Ты только забываешь то что он в этот раз отнял чужое место. У тех людей, которые могли заслуженно там выступать это возраст, форма и опыт надо накатывать. Готовых чемпионов ни кто не выдаёт, их воспитывают и тоже не один год и не одну олимпиаду. Ну вот закончился Плющенко, а дальше что?
Плющенко прекрасно знал о своих проблемах, он завоевал свое золото на Олимпиаде. Честно было бы вовремя сняться после командных соревнований, тем более что конечно медали не стоят здоровья!
Отправлено: 14.02.14 12:20. Заголовок: maxscorp пишет: а м..
maxscorp пишет:
цитата:
а мне его жаль
Жаль бы было если бы он всю карьеру незаслуженно без медалей оставался. И это был бы последний его шанс. А так не жаль, даже раздражает. Особенно заявления типа что он на Олимпиаду 2018 имеет планы. Кому он там нах. нужен?! Шёл бы он лесом уже совсем и навсегда. maxscorp пишет:
Собщение N: 11150
Авто: Sierra-sedan-91 2.0i DOHC мт75, Мото 400ссm, Chrysler PT Cruiser 2,4AT
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Россия, Мск; временно: Красный Кут, Саратовская обл.
Фото:
Отправлено: 14.02.14 12:34. Заголовок: dimanche не получитс..
dimanche не получится. при создании темы возник какой-то глюк (или через прокси сидел ТС, или инет глюкнул, или нажал три раза "создать"), создались три темы, которые удалятся, если хоть одну удалишь. борда их видит как одну.
Плющенко красава! Так отомстить молодому парню, который честно и открыто сделал его на Чемпионате России! Устроить балаган на всю Россию, устроить цирк с закрытым и секретным прокатом, вытащить партийный билет, дать слово... и слить соревнования. На командные соревнования его заявляли по-любому. Так он ещё под себя и индивидуальные подгрёб. При этом тренер прямо говорит, что Плющенко уже 9-го чувствовал себя плохо. 10-го можно было подать заявку на замену. Нет, откатался короткую программу, понял, что может и третье место просрать и слил. Так мстить учится надо! Конечно, Ковтун молодой и катается нестабильно. 5-е место на Европе из-за срыва 2-х прыжков тому доказательство. Но Ковтун - это будущее, а ему больно стукнули по роже ...
Плющенко красава! Так отомстить молодому парню, который честно и открыто сделал его на Чемпионате России! Устроить балаган на всю Россию, устроить цирк с закрытым и секретным прокатом, вытащить партийный билет, дать слово... и слить соревнования. На командные соревнования его заявляли по-любому. Так он ещё под себя и индивидуальные подгрёб. При этом тренер прямо говорит, что Плющенко уже 9-го чувствовал себя плохо. 10-го можно было подать заявку на замену. Нет, откатался короткую программу, понял, что может и третье место просрать и слил. Так мстить учится надо! Конечно, Ковтун молодой и катается нестабильно. 5-е место на Европе из-за срыва 2-х прыжков тому доказательство. Но Ковтун - это будущее, а ему больно стукнули по роже
Даже если бы Ковтун занял 3 место в олимпиаде, ну пусть даже 5е, 6е - это был бы для него хороший старт, и это всяко лучше, чем полный слив Плюща. На самом деле Плющ опозорился, надо завершать карьеру героем, а не козлом, мнящим из себя хз кого. Если об этих качествах - почитайте мнение Ягудина относительно Плюща, лет этак 12 назад. Там всё сказано.
сейчас я вспомнил фотку...недавно в какой-то теме видел. Когда куча репортеров в унитаз смотрят, а рядом пара спортсменов проезжают, недоумевая, что им там надо. Вы кстати, на этих репортеров смахиваете .
Собщение N: 16619
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 14.02.14 13:16. Заголовок: La-la topola А тут ..
La-la topola А тут хоть смахивай, хоть не смахивай, но у Плюща гордость в жопе заиграла, а когда понял что сливает, то быренько слинял ... Его можно было бы уважать если бы 10го подали на замену, тогда да, был бы мужик, сделал что мог, и даже больше, и пропустил вперед молодого, а так сука он, подлая себялюбивая сука, парня не пустил и команду подставил, и все ради понтов.
в статье писали, что по правилам они уже не могли так сделать. Т.е. когда у Плющенко заболела спина и стало понятно, что выступить он не сможет - поезд с заменой уже ушел. Так что не надо гавно на голову человеку лить, посмотри где ты и где он. Непризнанный гений блин.
Собщение N: 11493
Авто: Г-Х
Зарегистрирован: 18.07.05
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 14.02.14 13:45. Заголовок: Палыч пишет: Даже е..
Палыч пишет:
цитата:
Даже если бы Ковтун занял 3 место в олимпиаде, ну пусть даже 5е, 6е - это был бы для него хороший старт, и это всяко лучше, чем полный слив Плюща. На самом деле Плющ опозорился, надо завершать карьеру героем, а не козлом, мнящим из себя хз кого. Если об этих качествах - почитайте мнение Ягудина относительно Плюща, лет этак 12 назад. Там всё сказано.
+1
nsgdima пишет:
цитата:
Так отомстить молодому парню, который честно и открыто сделал его на Чемпионате России! Устроить балаган на всю Россию, устроить цирк с закрытым и секретным прокатом, вытащить партийный билет, дать слово... и слить соревнования. На командные соревнования его заявляли по-любому. Так он ещё под себя и индивидуальные подгрёб. При этом тренер прямо говорит, что Плющенко уже 9-го чувствовал себя плохо. 10-го можно было подать заявку на замену. Нет, откатался короткую программу, понял, что может и третье место просрать и слил. Так мстить учится надо! Конечно, Ковтун молодой и катается нестабильно. 5-е место на Европе из-за срыва 2-х прыжков тому доказательство. Но Ковтун - это будущее, а ему больно стукнули по роже ...
Собщение N: 16620
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 14.02.14 13:54. Заголовок: La-la topola Ты бы ..
La-la topola Ты бы прежде чем про гавно рассуждать, вопрос бы изучил ... То что Плющ сдулся было очевидно как минимум 9го числа, заявку на замену можно было подать до 10го включительно ... сейчас то понятно будут активно врать что до последнего момента у него ничего не болело, подчистят инфу от тренера, где тот четко сказал что все было понятно еще 9го, но думать то они не могут запретить ... или некоторым могут?
Собщение N: 9674
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.02.14 13:59. Заголовок: Да что вы в самом де..
Да что вы в самом деле. Любой чемпион выступающий для России сделал больше для страны, чем все на форуме вместе взятые. Плющенко завершил свою карьеру, считай полуинвалидом. Ковтун молодой - для победы не только молодой талант нужен, нужен еще опыт, поддержка и стрессоустойчивость. Пусть работает над собой. Поработает 4 года в поте лица, попадет на следующие игры, тогда и выступит. Все нормально, выдыхайте. И не надо людей оскорблять, тем более за спину, это не уважительно и гнило.
Ну ок, имидж страны они поднимают, когда побеждают? Или они исключительно за деньги выступают? Тот же Ковтун - он за деньги выступает или все же за страну радеет?
Ковтун молодой - для победы не только молодой талант нужен, нужен еще опыт, поддержка и стрессоустойчивость. Пусть работает над собой. Поработает 4 года в поте лица, попадет на следующие игры, тогда и выступит.
Андрюша, а ты сам в соревнованиях когда-нибудь участвовал, хоть в каких-нибудь? Я участвовал, выходил на стадионе на старт. Это были простые городские соревнования, не Олимпиада ни разу. Это совершенно другое всё, там другой настрой, там свой нервяк. К этому нельзя подготовиться где-то там, а потом выйти и выдать результат!!! Для этого надо выходить именно туда где этот результат требуется. А если человека лишать этой возможности, то он не дорастёт никогда.
Андрюша, а ты сам в соревнованиях когда-нибудь участвовал, хоть в каких-нибудь? Я участвовал, выходил на стадионе на старт. Это были простые городские соревнования, не Олимпиада ни разу. Это совершенно другое всё, там другой настрой, там свой нервяк. К этому нельзя подготовиться где-то там, а потом выйти и выдать результат!!! Для этого надо выходить именно туда где этот результат требуется. А если человека лишать этой возможности, то он не дорастёт никогда.
Ну до городских я никогда не доходил. Давно в детстве еще участвовал в районных по плаванию (на спине, свободный, с ластами, моноластой), почти ежегодно фестиваль бега Самсунг. Были по бегу еще любительские, кстати в тему 2х кратный олимпийский чемпион, друг отца моего друга (длинная цепочка получилась ))) по приколу пригласил. Там ребята до 13 или 15 лет бегали, нас двоих 25-27 летних - на минуту уделали на дистанции в милю )))). Но посоревноваться получилось, кстати и в вольной борьбе и по рукопашному бою тоже люлей получал, в этих видах спорта я и за километр чемпионом не был . Согласен, возможность нужно давать. Сначала ты полон задора, потом идут годы и это превращается в политику, средство заработка. А чем еще потом заниматься, если ты кроме как кататься ничего не умеешь. Но и ты приводишь в пример соревнования, где по сути нет искусства. Это тупо собранность, хорошая физическая форма и настрой на победу, ну и конечно правильная оценка своих сил, а то сдохнуть за 50м до финиша не очень приятно . И что - теперь каждый, кто оттарабанил в проф. спорте 15 лет и стало за 30 - он выходит только ради денег?
Собщение N: 9682
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.02.14 14:34. Заголовок: Costa пишет: Ну раз..
Costa пишет:
цитата:
Ну разве что на очередном саммите г8 померяться у кого имидж длинее.
Если наш имидж самый длинный, то это даже приятно Эх, блин, я то надеюсь во всем на лучшее, расчитывать правда приходится на худшее, но это то уже не важно )).
Ну посмотрим, если Плюченко не будет учавствовать в различных шоу, то я в это поверю
как раз он заявил, что уходит из спорта и организует своё шоу На самом деле результат на лице. Инвалид, решивший доказать в очередной раз всему миру, что он опять самый крутой, и слившийся по полной программе. Уходить надо победителем, а не побеждённым. Плющ ушёл побеждённым. Сдавшимся. Опозорившимся. Никто не умаляет его прежних заслуг, но в погоне за честолюбием (я упускаю специально денежный вопрос) он подставил страну и подставился сам. И его осуждаем не за то, какой он был раньше талантливый фигурист, а именно за этот конкретный поступок с поездкой на очередную олимпиаду.
И что - теперь каждый, кто оттарабанил в проф. спорте 15 лет и стало за 30 - он выходит только ради денег?
Не, это самообман просто, как в фильмах показывают. Где какой-то герой пьяньчуга всем со слезами на глазах говорит что он человек и рубаху на груди рвёт. Вот здесь та же песня. Ничего он не делает и сделать не может, а все рубахи рваные, ни одной целой не найти...
Собщение N: 5670
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.02.14 15:49. Заголовок: Costa пишет: Плющен..
Costa пишет:
цитата:
Плющенко знал о своих проблемах со здоровьем, однако решил принимать участие. И функционеры от спорта это допустили. Тоже ведь всё не просто так?
Сейчас стало модным превращать спорт в бизнес или машину для получения золотых медалей. Хорошо, что ещё остались такие, кто не забыл, что спорт -- это, в первую очередь, люди! Конечно, сидя в кресле, удобно под попкорн писать о том, что у кого-то "гордость в жопе заиграла", что не дал дорогу молодому или что функционеры от спорта это допустили. А не проще ли сперва послушать мнение тренеров, врачей, коллег по команде, всех тех, кого так легко припечатать термином "функционеры от спорта"? Они-то, наверное, лучше разбираются в ситуации, как всё было на самом деле и почему выступал именно Плющенко. Лично у меня к их мнению в этом вопросе как-то больше уважения, чем к подобным высказываниям или утреннему заявлению Жириновского, заявившего, что инвалидам не место на олимпиадах и что надо законодательно запретить больше двух раз выступать за Россию на олимпиадах всем, кто получил когда-либо травмы.
Собщение N: 11497
Авто: Г-Х
Зарегистрирован: 18.07.05
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 14.02.14 16:05. Заголовок: Andy пишет: А не пр..
Andy пишет:
цитата:
А не проще ли сперва послушать мнение тренеров, врачей, коллег по команде, всех тех, кого так легко припечатать термином "функционеры от спорта"? Они-то, наверное, лучше разбираются в ситуации, как всё было на самом деле и почему выступал именно Плющенко. Лично у меня к их мнению в этом вопросе как-то больше уважения, чем к подобным высказываниям или утреннему заявлению Жириновского, заявившего, что инвалидам не место на олимпиадах и что надо законодательно запретить больше двух раз выступать за Россию на олимпиадах всем, кто получил когда-либо травмы.
Так они все тоже как бы в теме, там где кушают, не какают.
Отправлено: 14.02.14 16:09. Заголовок: Andy пишет: А не пр..
Andy пишет:
цитата:
А не проще ли сперва послушать мнение тренеров, врачей, коллег по команде, всех тех, кого так легко припечатать термином "функционеры от спорта"? Они-то, наверное, лучше разбираются в ситуации, как всё было на самом деле и почему выступал именно Плющенко.
несомненно, люди кто в теме знают причины этих решений. Только вот все остальные этих причин не знают. Отсюда столько версий. И отсюда же столько негатива. Просто ситуация для нашей страны стандартная, к сожалению. Всё из-за показушности и желания выпендриться помноженные на глупость и коррумпированность.
Отправлено: 14.02.14 16:10. Заголовок: Andy пишет: А не пр..
Andy пишет:
цитата:
А не проще ли сперва послушать мнение тренеров, врачей, коллег по команде, всех тех, кого так легко припечатать термином "функционеры от спорта"? Они-то, наверное, лучше разбираются в ситуации, как всё было на самом деле и почему выступал именно Плющенко.
Да, давайте поинтересуемся мнением того же Ковтуна, почему нет.
Собщение N: 5671
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.02.14 17:25. Заголовок: Costa пишет: несомн..
Costa пишет:
цитата:
несомненно, люди кто в теме знают причины этих решений. Только вот все остальные этих причин не знают. Отсюда столько версий.
Так как раз именно потому, что сейчас так много желающих оплевать Плющенко, те, кто "в теме", сейчас активно дают интервью, пытаясь пролить свет на объективную картину произошедшего вопреки всяким злопыхателям. Я же не просто так написал, что у меня к их мнению больше уважения (та строчка, которую ты вырезал из моих слов при цитировании: видимо, не заметил).
Отправлено: 14.02.14 17:36. Заголовок: Andy пишет: Так как..
Andy пишет:
цитата:
Так как раз именно потому, что сейчас так много желающих оплевать Плющенко, те, кто "в теме", сейчас активно дают интервью, пытаясь пролить свет на объективную картину произошедшего вопреки всяким злопыхателям. Я же не просто так написал, что у меня к их мнению больше уважения (та строчка, которую ты вырезал из моих слов при цитировании: видимо, не заметил).
прикрыть свою и "пролить свет на объективную картину произошедшего" немного разные вещи. Т.е. "те кто в теме" озвучивают официальную версию. Реальные причины и схему никто называть не будет.
Ну посмотрим, если Плюченко не будет учавствовать в различных шоу, то я в это поверю
Только в этом году у Плюща уже запланированы 120 шоу, много билетов уже продано, а всего у него подписано контрактов на 200 выступлений, после чего он собрался отрыть свою школу в Италии. Его поездка на Олимпиаду - обычный пиар, чтобы в последующем побольше бабок запросить, срать эта "звИзда" хотела на вас и на то что вы о нём думаете. Если у вас там в Рашке об этом замалчивают, как и о нераскрывшимся олимпийском кольце, то здесь об этом сказали открытым текстом, и пошла компания чтобы бойкотировать его шоу. Так про него прямым текстом и сказали: среди танцующих и прыгающих на льду мальчиков, затесался один гандон.
Отправлено: 15.02.14 01:01. Заголовок: VintFR, я вот не счи..
VintFR, я вот не считаю что Плющенко думает о PR-е..
По-моему вполне очевидно... в 2006 он выйграл золото олимпиады.. и ушел на два года... потом вернулся в 2009 году для чего? чтобы доказать всем что он самый лучший, но получил серебро Олимпиады-2010 и это не давало ему покоя все эти 4 года.. Естественно перенеся тяжелую операцию на спине он просто не мог часто выступать, да и противопоказаны такому "мастеру" все эти "Чемпионаты Европы"..
Конечно командная олимпийская медаль ничего не значит для него, но уже на командных прокатах было очевидно, что со спиной не все впорядке!!! На мнение Ковтуна и на мнение всех остальных ему наплевать.... он хотел только доказать что лучший - пошел до конца, умолчав публично о проблемах... Спортсмен его уровня проводит по несколько тренировок в день, а тут он вышел на разминку и вдруг ни с того ни с сего понял, что спина не позволит ему приземляться без потери очков и соответственно побеждать.... это фарс.. он все решил еще до выхода на разминку.. но нужно же было сделать это публично - пришлось прыгнуть еще пару раз
К тому же когда спортсмен заявляет, что в очередной раз не чувствует ноги во время прыжка - ну это практически параолимпиец уже готовый... кому нужные такие медали? Получил свою золотую в Сочи - дай дорогу молодым!
Отправлено: 19.02.14 01:05. Заголовок: После наших соревнов..
После наших соревнований на эмоциях, от того что он не первый, а ущербный. Не умеет держать языка за зубами. Не умеет он уже показывать высокий класс, но зачем-то лезет туда где ему ловить нечего. Давая интервью иностранным журналистам, не знает языка, по этому несёт всякую чушь. На него давили и он был просто вынужден выступать, но не понятно как вообще он туда попал. Не мнение соотечественников ему насрать, но комедию зачем-то ломает. Контрацептив одним словом. DangeR пишет:
цитата:
он хотел только доказать что лучший - пошел до конца, умолчав публично о проблемах...
В спорте высоких достижений люди выходят на старт и с температурой 40 и подыхая прямо здесь и сейчас, но один хрен идёт до конца и даже показывают результаты. Человек который готовился к этому 4года, а может и пол жизни, просто не имеет права делать по другому. Незаменимых нет, есть кому честь страны отстаивать, а вот так обосраться это я вообще не знаю о чём думать надо было.
Только в этом году у Плюща уже запланированы 120 шоу, много билетов уже продано, а всего у него подписано контрактов на 200 выступлений, после чего он собрался отрыть свою школу в Италии. Его поездка на Олимпиаду - обычный пиар, чтобы в последующем побольше бабок запросить, срать эта "звИзда" хотела на вас и на то что вы о нём думаете.
Вообще-то, прощальный тур был запланирован до начала Олимпиады, когда боли в спине перестали давать о себе знать, и стало ясно, что он готов к выступлениям. Причём шоу Плющенко -- это не выступления одного артиста. Он вывозит вместе с собой целую группу других российских спортсменов. Ты не пробовал рассмотреть эти заграничные выступления не как пиар, а как пропаганду российского спорта и возможность для других мастеров ещё раз показать свой талант? Уж кому-кому, а Плющенко пиар уже не нужен, это удел малоизвестных, а Евгений уже готов для "Книги рекордов Гиннеса". И благодаря его американским и канадским шоу многие местные именно с именем Плющенко ассоциируют российское фигурное катание, и именно его выступление они ждали. -- Во всяком случае, так говорят американцы и канадцы в Сочи.
цитата:
Если у вас там в Рашке об этом замалчивают, как и о нераскрывшимся олимпийском кольце, то здесь об этом сказали открытым текстом, и пошла компания чтобы бойкотировать его шоу.
Ну, мало ли что говорят в Канашке! Деревня -- она деревня и есть (kanata означает "деревня" на языке ирокезов). Те же люди, кто разбираются в фигурном катании, почему-то заявляют, что сопоставить по уровню с Плющенко в России сейчас просто некого. Да и то, что пьедестале оказался спортсмен, допустивший два падения во время выступления, говорит, что и другие страны ничего сильнее поставить не смогли. Американцы так сразу заявили, что с уходом Евгения Россия лишилась одной золотой медали на этой Олимпиаде и скорее всего лишится одной золотой на следующей. И тут дело не только в том, кто будет выступать, но и на кого равняются остальные спортсмены. Ковтун пока явно не готов для этих целей. Воронов, возможно, мог сильно выступить, но он не успел подготовиться к Олимпиаде. Кстати, Плющенко, когда почувствовал сново боли в спине после командных выступлений, предлагал вариант, чтобы в одиночных выступал его дублёр-Ковтун, но Федерация спорта заявила, что Ковтун болен и его не удаётся найти. Понятно, что и это может быть неправдой, но тут хотя бы есть какой-то намёк на объективность, в отличие от всяких дилетантских споров о том, кто кому отомстил, и досужих бойкотов.
Кстати, насчёт бойкота ты ничего не напутал? Да, издание Business Online действительно предложило объявить бойкот прощальному туру Плющенко. Только это издание не Канадское, а Казанское, и бойкот объявлен якобы в связи с тем, что он подставил Россию на Олимпиаде. Канашке-то с чего быть недовольной?
Отправлено: 19.02.14 07:23. Заголовок: flinter пишет: А ка..
flinter пишет:
цитата:
А как ты считаешь зачем Плющенко пошел на передачу к Малахову?
А можно я отвечу ? -) Затем чтобы устаканить официальную версию событый, каноничную скажем так. ("Пропечатал в газете и шабаш")
Кстати, чего там рассказали ? А то я не смотрел.
Самое интересное это высказывания участников в первые сутки после схода с дистанции, потом постепенно становится тише и тише, а венчает все это передача по центральному тв. Все, можно расслабиться.
А вообще говоря, Евгений Плющенко действительно крутейший спортсмен. Чего уж там.
Отправлено: 19.02.14 07:35. Заголовок: Andy , мне до фигурн..
Andy , мне до фигурного катания никакого дела нет, хоть с Плющом, хоть без него. Смотрю олимпиаду по местному ТВ, естественно про русских спортсменов они практически не говорят, только если те золото выигрывают, говорят что вот такой-то получил золото, остальное эфирное время полностью посвящено "великим" достижениям канадских спортсменов. Про Плюща ничего не говорили после командного золота, только восхищались 15-ти летней девчушкой и выдвинули предположение, что ближайшие лет 5-10 на соревнованиях всех уровней будет борьба только за серебро и бронзу, золото однозначно будет русское. Но когда Плющ слился, этому случаю уделили аж 10-15 минут эфирного времени, чего не удостаивался никакой другой спортсмен из любой другой страны кроме Канады.
как ты считаешь зачем Плющенко пошел на передачу к Малахов
Оправдаться за свой слив. Типа он не знал, что у него будет со спиной, но так бывает. Я вообще не уверен относительно проблем со спиной. Не случайно в адрес Ягудина, усомнившегося в этом спектакле, со стороны Рудковской были угрозы. А что касается спины... Помнится, Бережная с пробитой головой вторую половину произвольной программы откаталась. А потом пол года в больнице провела. Но не снялсь с выступления. Кстати, у нас тоже отменили шоу Плющенко
Отправлено: 19.02.14 11:09. Заголовок: Да что вы всё Плющ, ..
Да что вы всё Плющ, да Плющ. Демченко, Зубков и Воевода - вот кто настоящие монстры, вот о ком поговорить. Ведь тут действительно альтернативы не было, а им поболе годков будет и это их последняя Олимпиада. Теперь хоть трасса нормальная есть - будет где тренировать новых.
Все проблемы возникли при попытках объяснить. Это похоже на бурление говен, а не на попытку объяснить.
Andriano пишет:
цитата:
Евгений Плющенко действительно крутейший спортсмен
Смотрел передачу про него давно. когда он не был мегазвездой. там рассказывалось что он распездол, прогуливает занятия, бухает и вообще не типичный ботаник фигурист. Выезжает только на таланте. Так вот талант в таких условиях - пропадает.
А то что сейчас рассказывают как он не жалея себя тренируется ИМХО попытка закрыть фейл.
Палыч пишет:
цитата:
Оправдаться за свой слив.
Зачем оправдываться если до всех объяснений было понятно что и как. А теперь непонятно потому что возникло туча версий, одна круче другой. Объяснил чо
Зачем оправдываться если до всех объяснений было понятно что и как
Судя по бурным дискуссиям и набрасываниям говен вокруг произошедшего, каждый понимал это по-своему. Хорошо знающие Плющенко спортсмены и тренеры наши и зарубежные понимают одно, наши телезрители с диванов и читатели форумов, которым "до фигурного катания никакого дела нет", понимают другое, у профессионалов от фигурного катания мнения разделились, но они не поддерживают явно ни первых, ни вторых, а зарубежные зрители вообще ничего не понимают, но, в отличие от наших соотечественников, аплодируют Плющенко, а не пытаются втоптать его в грязь. В результате сам Плющенко поставлен этими дискуссиями вокруг него в позицию, когда надо защищаться от одних и приносить извинения за досадную неприятность перед другими. Причём Российский олимпийский комитет и Федерация фигурного катания, и в первую очередь Писеев, которые не меньше Евгения виноваты в том, что взяли на себя риски, которые оказались в зависимости от дурацкой случайности на тренировке, а также создавшие ситуацию с российским фигурным катанием, когда такие риски стали возможны, внезапно как партизаны замолчали и оставили Плющенко одного объясняться перед перекрестным огнём досужих домыслов и комментаторв от народа. В его положении ему и без того проблем хватает, и уж если перед кем ему и надо оправдываться, то перед собой.
Палыч пишет:
цитата:
А что касается спины... Помнится, Бережная с пробитой головой вторую половину произвольной программы откаталась. А потом пол года в больнице провела. Но не снялсь с выступления.
Поправочка: Бережная пробила голову вовсе не на Олимпиаде и даже не на соревнованиях. Так что ни о какой произвольной программе с пробитой головой речи не шло. Кроме того, не путай со спиной, на которую у фигуристов приходятся все нагрузки. Сам-то с проблемами спины сталкивался, знаком с ситуациями, когда из-за плёвого смещения позвонка лежишь пластом неделями и пошевелиться не можешь? Если не знаком, то и не суди других. Или ты желаешь Плющенко судьбу Юрия Власова, некогда сильнейшего человека планеты, который потом оказался полностью на много лет привязанным к койке и выбрался к жизни только чудом? Так, во-первых, не у всех хватит сил выкарабкаться, как у Власова, во-вторых, Власов выступал в первичной травмой позвоночника, а не с искусственным позвонком, и в-третьих, решение выступать он принял сам, не поставив в известность тренера о возможной травме.
Помнится, Бережная с пробитой головой вторую половину произвольной программы откаталась. А потом пол года в больнице провела. Но не снялсь с выступления.
Собщение N: 12165
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.14 14:07. Заголовок: Andy пишет: оставил..
Andy пишет:
цитата:
оставили Плющенко одного объясняться
Ты как себе это представляешь? Его под дулом заставляли оправдываться?
Я до олимпиады был негативно настроен к Плющенко, что он со своей травмой и возрастом лезет в Олимпиаду. Есть же другие претенденты.
Но раз уж случилось, то значит так тому и быть. Я был прав, а он не прав. И все. Ничего объяснять не надо. Просто было принято неверное решение. Миллионы людей принимают неверные решения.
Собщение N: 5675
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.14 15:36. Заголовок: flinter пишет: Я до..
flinter пишет:
цитата:
Я до олимпиады был негативно настроен к Плющенко, что он со своей травмой и возрастом лезет в Олимпиаду. Есть же другие претенденты.
Ты действительно уверен, что это Плющенко решает, кто будет представлять Россию на Олимпийских играх, а кто нет? Ну же, давай ещё немножко подумай, кто отбирал именно Плющенко, кто не смог найти якобы заболевшего Ковтуна, когда Плющенко после победе в групповых соревнованиях предложил, чтобы одиночные вместо него откатал его дублёр по команде, где эти другие претенденты, о которых ты пишешь, кто привёл Федерацию фигурного катания России в такому состоянию, когда кроме травмированного Плющенко от мужчин и выставить-то было толком некого, кто слил российское фигурное катание на предыдущей зимней олимпиаде в Ванкувере, кто давно уже потерял уважение как у Международного Олимпийского Комитета, так и у наших спортсменов?
Отправлено: 19.02.14 17:54. Заголовок: flinter пишет: Но р..
flinter пишет:
цитата:
Но раз уж случилось, то значит так тому и быть. Я был прав, а он не прав. И все. Ничего объяснять не надо. Просто было принято неверное решение. Миллионы людей принимают неверные решения.
Если объективно - Плющенко - Ковтун 70% на 30% ))) Но вот не стоило риск жизни свою класть на эти медали..
Собщение N: 12166
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.14 18:08. Заголовок: Andy Я действительн..
Andy Я действительно уверен что Плющенке надо было не участвовать в олимпиаде. И никто не смог бы его заставить это сделать кроме его самого и долбанутой жонушки.
Так же я уверен что Ковтун очень хотел попасть на олимпиаду, и даже обыграл Плющенко на ЧР. Но ему сказали - сядь мальчик покури. Он сел и покурил. С какого хрена ему было делать в Сочи, если он не заявлен никак и нигде.
Andy пишет:
цитата:
кто слил российское фигурное катание на предыдущей зимней олимпиаде в Ванкувере, кто давно уже потерял уважение как у Международного Олимпийского Комитета, так и у наших спортсменов?
Кто интересно? Путин что ли?
По поводу оценки рисков. Ковтун - риск не выиграть золото. Плющенко - риск не выиграть золото, второй риск - сломаться.
Зачем увеличивать шансы на неудачу чисто математически?
Уходит обратно в армрестлинг, встречайте там. Andy пишет:
цитата:
Власов выступал в первичной травмой позвоночника, а не с искусственным позвонком, и в-третьих, решение выступать он принял сам, не поставив в известность тренера о возможной травме.
Нету у Плющенко никакого искусственного позвонка, у него была операция по замене межпозвоночного диска на заменитель. А вот человек с первичной травмой действительно превозмогает боль, он по сути усугубляет своё положение, которое совсем не шуточное. Плюща же прооперировали лучшие врачи, предложив ему последнее слово в медицине и он чувствует себя после этой операции получше многих спортсменов которым таких не делали. Современное протезирование это вам не шуруп в кость вкрутить. flinter пишет:
цитата:
Я до олимпиады был негативно настроен к Плющенко, что он со своей травмой и возрастом лезет в Олимпиаду. Есть же другие претенденты.
Все специалисты были в негодовании, какого чёрта. Все прекрасно понимали что ему там ловить нечего. Andy пишет:
цитата:
кто не смог найти якобы заболевшего Ковтуна, когда Плющенко после победе в групповых соревнованиях предложил, чтобы одиночные вместо него откатал его дублёр по команде
"Когда вы так говорите, Иван Васильевич, создаётся впечатление что вы бредите..."(С) Ты сам-то как думаешь, если бы Гагарин не сидел на космодроме думая что Титов полетит и все дела, типа было бы так же? Хрен там плыл, все были там где нужно и когда нужно. Заранее пробили возможность замены спортсмена. Просто в данном конкретном случае чаша человеческого идиотизма, тщеславия и жадности перевесили всё и только в последний момент все опомнились, что им такого развития событий как они планировали, ни кто не простит. Вот и решили тупо слить. flinter пишет:
цитата:
Я действительно уверен что Плющенке надо было не участвовать в олимпиаде. И никто не смог бы его заставить это сделать кроме его самого и долбанутой жонушки.
Действительно, кто может заставить уже ушедшего из спорта спортсмена где-то выступать насильно? flinter пишет:
цитата:
Так же я уверен что Ковтун очень хотел попасть на олимпиаду, и даже обыграл Плющенко на ЧР. Но ему сказали - сядь мальчик покури. Он сел и покурил. С какого хрена ему было делать в Сочи, если он не заявлен никак и нигде.
Был он везде где нужно заявлен. Просто на первый план были поставлены не интересы страны. У нас так везде, мелкие меркантильные интересы отдельных личностей превыше всего. А плющ занял интересную позицию. Типа: "Ну не смогла я, не смогла..."(С). Хотя он этим сам себе и насрал. До этого он был чемпион и герой для всей страны, а после этого для половины страны он говно. Так стоила ли игра свеч?!
Собщение N: 5085
Авто: Ford Sierra MK2 3dr 2.0 OHC, Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 2.0i OHC
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Орел
Отправлено: 19.02.14 19:51. Заголовок: flinter пишет: По п..
flinter пишет:
цитата:
По поводу оценки рисков. Ковтун - риск не выиграть золото. Плющенко - риск не выиграть золото, второй риск - сломаться.
Зачем увеличивать шансы на неудачу чисто математически?
Чисто математически: Ковтун - риск не попасть на подиум. Плющенко - риск поломаться.
ИМХО, выгоднее сняться с соревнований, чем не попасть на подиум в фигурном вообще. То, что Ковтун "сделал" Плющенко на России - это ещё неизвестно по каким причина. Например, у Плющенко могла быть "щадящая" программа катания с прицелом выложиться на олимпиаде. У спортсменов известная практика пропускать одни соревнования ради других.
У спортсменов известная практика пропускать одни соревнования ради других.
Это у не правильных спортсменов. Правильные участвуют во всём чём могут. Это тебе не бокс за звание чемпиона мира в супер тяжёлом весе, где 2-3 боя за год предел. Это там тебе отобьются всё что только можно, а вывезут на кресле каталке, потом пара месяцем залечивание травм и снова тренировки. Человек находящийся на пике формы не нуждается в пропуске соревнований. Это не тот спорт. Он по сути повторяет свою ежедневную тренировку но показательно и начисто. Там в основном психологическая нагрузка и реальная спортивная форма. Если формы нет, то о чём разговор? А к психологическим нагрузкам пропусками соревнований не готовятся. И лайтовыми выступлениями тоже, если он лучшый то просто вышел, всех порвал и гордо ушёл. Других вариантов нет.
Только есть чемпионы, и это не просто слова. А есть все остальные кто участвовал в олимпиаде.
Так вот серебряная для всех кроме собственно обладателя - и есть все остальные. Не чемпионы.
Только есть медальный зачёт по странам. В котором серебряная медаль, почему-то, тоже считается. И вся вонь-то не из-за того, что Плющенко не пустил Ковтуна взять золото, а из-за того, что у России -1 гарантированная медаль, не важно какого номинала. И. кстати, не факт, что Ковтун не оказался бы такой же "кеглей" - у нас парники тоже косячили.
Собщение N: 5088
Авто: Ford Sierra MK2 3dr 2.0 OHC, Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 2.0i OHC
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Орел
Отправлено: 19.02.14 23:28. Заголовок: flinter пишет: Но т..
flinter пишет:
цитата:
Но ты согласись чемпион и серебряный призер - звучат совсем по разному.
Так он и так уже чемпион. В командном зачёте-то золотую медальку получил. А в сольной золото, конечно, хорошо, но за серебро бы его не расстреляли тоже. Повторю своё ИМХО - лучше не выйти вообще, чем выйти и не взять ничего. Вот вышла наша сборная по хоккею шайбу погонять. И вылетела в четвертьфинале. А не выступала бы вообще по каким-нибудь причинческим технинам - никто бы снаружи России и не увидел, что они так позорно играют. Сохранялся бы имидж.
Собщение N: 5676
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.14 23:58. Заголовок: flinter пишет: А см..
flinter пишет:
цитата:
А смотря то фигурное катание которое было в этом году без Плющенко - Ковтун бы выиграл. Потому что там какие-то арлекины выступали падали как кегли.
А Ковтун разве сильно лучше? 2011-ый год -- 12-ой место на Чемпионате России, 2012-ый год -- 17-ое место не Чемпионате Мира, 2013-ый годы -- на грани вырывает первое место на Чемпионате России у только отошедшего после операции Плющенко и тут же проваливается до 5-го места на Чемпионате Европы и до 8-го в командном Чемпионате мира. Как говорят те, кто разбирается в фигурном катании, Ковтуна нельзя было выпускать на Олимпиаду, слишком нестабильно катается. Если уж кто и мог стать какой-то альтернативой Плющенко, так это Воронов, но он оказался не готов к Олимпиаде, поэтому отобрали дублёром Ковтуна. Такое вот у нас в последние годы безрыбье на льду, и именно поэтому Россия на Олимпиаде получила право лишь на одно место среди мужчин-одиночников, а не два. А вы говорите "есть же другие претенденты"...
Это у не правильных спортсменов. Правильные участвуют во всём чём могут.
Уж больно ты сурова Серовая Печенюжка. С тобой сложно, практически невозможно спорить. Тем не менее, вышеприведённые тобой слова не соответствуют истине. У "правильных" спорстменов высокого класса тоже существует своя программа тренировок и выступлений на соревнованиях даже в обычном режиме, а уж после травмы -- и говорить не стоит.
цитата:
Все специалисты были в негодовании, какого чёрта. Все прекрасно понимали что ему там ловить нечего.
Видимо, специалисты разные бывают, или, по крайней мере, не все негодовали. Потому что те, что я слышал или читал, в один голос уверяют, что кроме Плющенко у нас никому на олимпиаде было ловить нечего. Суровая Печенюжка пишет:
цитата:
"Когда вы так говорите, Иван Васильевич, создаётся впечатление что вы бредите..."(С) Ты сам-то как думаешь, если бы Гагарин не сидел на космодроме думая что Титов полетит и все дела, типа было бы так же?
Каэжется, ты не понял, что я написал про то, что кто-то не смог найти якобы заболевшего Ковтуна. Ну, поменяй в этой фразе слова на "кто-то якобы не смог найти заболевшего Ковтуна" или "кто-то якобы не смог найти якобы заболевшего Ковтуна" -- суть-то не меняется. При любом раскладе этот "кто-то" явно солгал в ответ на предложение Плющенко сменить его перед одиночными соревнованиями на дублёра в связи с вновь проявившимися болями в спине. И тренер Ковтуна также заявляет, что уж от Федерации фигурного катания такие отговорки, что они якобы не смогли найти спортсмена, никак не прокатывают. Только сейчас эта Федерация почему-то сидит и не высовывается, а отдуваться приходится одному Плющенко. Да, ему надо было трезво расчитать свои силы после начавшихся болей и честно заявить "нет" на все увещевания руководства, потребовав, чтобы они таки отыскали дублёра-Ковтуна. Но, видимо, не все могут из-за плохого самочувствия отказаться от возлагаемой на них ответственности и трезво расчитвать риски. Некоторые (и все, кто знает Плющенко, включая американца Эвана Лайсачека, победителя прошлой олимпиады в Ванкувере подтверждают это) пытаются бороться до последнего, до тех пор, когда уже действительно невмоготу.
цитата:
До этого он был чемпион и герой для всей страны, а после этого для половины страны он говно. Так стоила ли игра свеч?!
А много ли стоит признание в глазах тех, кто не дают человеку право на ошибку и из-за травмы при падении готовы поменять мнение о нём с "герой" до "говно"? Если для кого-то и играют, то уж точно не ради них.
Собщение N: 5091
Авто: Ford Sierra MK2 3dr 2.0 OHC, Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 2.0i OHC
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Орел
Отправлено: 20.02.14 12:38. Заголовок: flinter пишет: У те..
flinter пишет:
цитата:
У тебя по жизни такой же девиз?
У меня девизов по жизни нет. Костыли не требуются.
flinter пишет:
цитата:
Лучше что-то сделать и жалеть что не получилось, чем не сделать и жалеть что не попробовал.
Это вообще какой-то лозунг детей с проблемами переходного возраста. Типа, лучше я буду косячить и набирать опыт на собственных шишках, чем кого-то слушать и опираться на чужой опыт.
Дак Плющенко совершенно так же нестабильно катается, причем не потому что плохо ездит, а потому что больной.
цитата:
Плющ на каком месте?
Так в чём проблема посмотреть и проверить, раз уж ты с интернетом неразлучен? На всех соревнованиях, в которых Плющенко выступал за последние 4 года (а это Олимпийские игры прошлые и нынешние, чемпионаты России, Европы, гран-при "КубокРоссии" и т.д.) у Плющенко либо 1-ое, либо 2-ое место. Это выглядит как-то более стабильно, чем метания Ковтуна с 17-го на 1-ое место, а потом обратно на 8-ое. Или что тогда считать стабильностью?
Отправлено: 20.02.14 22:08. Заголовок: Andy пишет: Да, ему..
Andy пишет:
цитата:
Да, ему надо было трезво расчитать свои силы после начавшихся болей и честно заявить "нет" на все увещевания руководства, потребовав, чтобы они таки отыскали дублёра-Ковтуна.
Ни кто никого не искал и Плющенко лично был в курсе того что его не выпустят. Виной тому был тот факт, что продавленное право на замену было бы использовано с злоупотреблением. При реальной травме Плюща прямо на выступлении, где бы он упал и разбил себе голову, сломал ногу/руку или вообще позвоночник, а может просто вывих ноги при неудачном приземлении, всё было бы чин по чину. А тут его "травма" была запланирована за несколько месяцев, а этого бы нам так не оставили. Вот дублёра и не выпустили. Ничего даже рядом с тем что ему плохо и он просит его заменить не было, он был в курсе всего и приехал он только за командным золотом, где его возможно не самое удачное выступление вытянули бы другие. В личном зачёте он даже не собирался рисковать. Хватит уже пенять на травмы. Всё что можно было для него сделать в этом плане, было сделано. На большее расчитывать не приходится. Если он находится в таком состоянии, что в бане мыло уронил, согнулся и больше не разогнулся, то на олимпиаду ездить незачем. Andy пишет:
цитата:
Видимо, специалисты разные бывают, или, по крайней мере, не все негодовали. Потому что те, что я слышал или читал, в один голос уверяют, что кроме Плющенко у нас никому на олимпиаде было ловить нечего.
Специалисты разные. И негодовали возможно не все. Но можно провести аналогию. Та же Аделина Сотникова, ставшая олимпийской чемпионкой в индивидуальных выступлениях, даже в команду не попала!!! Ей давали максимум третье место, а оно вон оно как обернулось. А Юлия Лепницкая, которой прочили золото только пятая и дважды задом лёд полировала. Так что цыплят по осени считают, людям надо давать шанс и они должны выжимать из этой возможности максимум. А мнения типа кроме плюща некого посылать это херня. Только за глаза и прежние заслуги .Он как и форум, уже частенько не торт. И виноваты те, кто его выбрал, а он виноват в том что не хотел выкладываться, хотя это был его последний шанс. Его заявления, что он не исключает своё участие в олимпиаде 2018 меня вообще убило. Как бы так донести до человека, что то что он не исключает, это вообще самое последнее что должно учитываться. Andy пишет:
цитата:
не дают человеку право на ошибку
Он не ошибался, он не собирался, это разные вещи. А вся это история это даже не авантюра, а тупо договорные отношения.
Ни кто никого не искал и Плющенко лично был в курсе того что его не выпустят. Виной тому был тот факт, что продавленное право на замену было бы использовано с злоупотреблением. При реальной травме Плюща прямо на выступлении, где бы он упал и разбил себе голову, сломал ногу/руку или вообще позвоночник, а может просто вывих ноги при неудачном приземлении, всё было бы чин по чину. А тут его "травма" была запланирована за несколько месяцев, а этого бы нам так не оставили. Вот дублёра и не выпустили. Ничего даже рядом с тем что ему плохо и он просит его заменить не было, он был в курсе всего и приехал он только за командным золотом, где его возможно не самое удачное выступление вытянули бы другие. В личном зачёте он даже не собирался рисковать. Хватит уже пенять на травмы. Всё что можно было для него сделать в этом плане, было сделано. На большее расчитывать не приходится
Это не более чем одна из версий произошедшего, увы, не подтверждённая и даже, наоборот, противоречащая остальным заялвениям. Я допускаю и даже уверен, что какие-то из заявлений были сфальсифицированы, но предполагать что все свидетели лгали не могу, это уже будет паранойя. Поэтому и предлагаю быть более гуманным и не рассматривать эту версию заговора в качестве основной, ну или, по крайней мере, допустить к рассмотрению и другие версии.
цитата:
Так что цыплят по осени считают, людям надо давать шанс и они должны выжимать из этой возможности максимум. А мнения типа кроме плюща некого посылать это херня. Только за глаза и прежние заслуги .
Это всё сослагательное наклонение "что было бы, если бы". Я же предпочитаю судить об уровне спорстмена по тому, что реально было, что о его выступлениях говорят коллеги и конкуренты (та же Лепницкая), как его привествовал зал после его командного выступления, а также по тем аплодисментам, которыми его провожали после его заявления.
Собщение N: 12185
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.02.14 13:05. Заголовок: Кто-то еще сомневает..
Кто-то еще сомневается что все что произошло с Плющом не пиар?
Двукратный олимпийский чемпион по фигурному катанию Евгений Плющенко сообщил, что болельщики смогут увидеть его операцию на позвоночнике в прямом эфире. «Второго марта будет операция, будут вытаскивать один из четырех шурупов, который сломан. Я думаю, что многие это увидят, потому что я хочу показать, как это будет происходить», – приводит слова Плющенко «Р-Спорт».
Собщение N: 12186
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.02.14 13:12. Заголовок: Bobr Во первых ведь..
Bobr Во первых ведь неизвестно когда он сломался. Во вторых - это снова демонстрация нам всем, что он мол не виноват, это шуруп виноват. И чтоб не осталось сомнений - реалити-шоу будет транслироваться по ТВ. Зачем?
Плющенко все никак не может остановиться оправдываться.
Собщение N: 7125
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.02.14 13:18. Заголовок: flinter Слуш, да ко..
flinter Слуш, да когда бы он не сломался. У меня вот тоже проблемы со спиной. Я могу сказать что даже без шурупов нахрен в голову не придет такие кульбиты выделывать. Боли адские и долго не проходящие. А сломанный шуруп это вообще трындец, он вообще в любой момент может парализованным остаться.
Легко сидя в уютном кресле размышлять что чувак попиарится решил просто, но в реальности это ОЧЕНЬ опасная для его здоровья ситуация, даже если он доп пиар на этом хочет сделать - путь делает. В конце концов он много много лет выступал за Россию и завоевывал награды. А Олимпиаду мы и без его медали выиграли. Пусть поправляется и зарабатывает дальше своим искусством
Вот именно, чтобы заткнуть тех, кто заявляет, что всё это лишь пиар и месть Ковтуну, что Плющенко и не собирался выступать, а на самом деле были просто боли в спине, о которых он знал ещё после групповых соревнований, он и решился на подобный шаг. Я почему-то полагал, что все толки о том, что произошло с Плющенко во время разминки, должны исчерпать себя после вчерашнего заявления врачей и пост-финального фильма о всех наших участниках Олимпиады, где показывали, что происходило "за кулисами". Но додуматься, что операция в прямом эфире может являться чьим-либо пиаром, -- я даже не знаю, как для этого должна быть устроена голова.
Отправлено: 24.02.14 14:46. Заголовок: Andy пишет: Но доду..
Andy пишет:
цитата:
Но додуматься, что операция в прямом эфире может являться чьим-либо пиаром, -- я даже не знаю, как для этого должна быть устроена голова.
ну, справедливости ради, некоторые, не будем показывать пальцем, с отчеством Глебович и именем Александр, себе даже самострелы устраивали с целью пеара. так что оно само по себе-то можно много чего предположить.
Собщение N: 12188
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.02.14 14:56. Заголовок: Andy Т.е. додуматьс..
Andy Т.е. додуматься показать свою операцию в прямом эфире - это додумалась светлая голова. Может покажут как Плющенко какает в прямом эфире? А что это же чемпион, настоящая легенда, тем более принцессы тоже какают.
Собщение N: 2715
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 24.02.14 16:06. Заголовок: ну во-первых на фига..
ну во-первых на фига он с шурупами в спине кататься полез? Золотишка захотелось? Во-вторых, где гарантия, что ему например сегодня засунут в спину поломанный шуруп, а 2 марта его вынут? В-третьих, уходить из спорта надо как чемпион, а не как крыса. Он ушёл как крыса.
Собщение N: 5686
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.02.14 16:45. Заголовок: Вован из Питера пише..
Вован из Питера пишет:
цитата:
ну, справедливости ради, некоторые, не будем показывать пальцем, с отчеством Глебович и именем Александр, себе даже самострелы устраивали с целью пеара. так что оно само по себе-то можно много чего предположить.
Самострел -- всё же несколько другого порядка явление, здесь-то у человека травма УЖЕ случилась, и из чего теперь пиар высасывать -- понятно, видимо, немногим одарённым. И хотя это немного не по теме, но интересно: а что у Глебыча действительно самострел был? Вот, новость! Чего же тогда он после той истории вдрызг разругался со своим друганом Пал Палычем, который якобы не предупредил его, что на встрече с информатором на него произойдёт покушение? Ведь если никакого покушения не было, то и ругаться как бы нет резона.
Отправлено: 24.02.14 18:30. Заголовок: после заявления про ..
после заявления про операцию в прямом эфире мне все больше кажется, что плющ больной мудак, которому шуруп в башку надо было вкрутить. для меня встал на одну доску с пугачевой, киркоровм, зверевым и прочими звездами.
Отправлено: 24.02.14 21:55. Заголовок: и правильно сделал ч..
и правильно сделал что снялся с выступления. про операцию в прямом эфире...ну хз, пусть сам решает. хоккей вообще не смотрю последние лет 15, нех там смотреть, позор один. в фигурном катании болел за парников, в одиночном за Сотникову. мне не понятно, чем Плющенко подвел страну? а Липницкая не подвела?
Собщение N: 2720
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 24.02.14 23:17. Заголовок: sfinks пишет: мне н..
sfinks пишет:
цитата:
мне не понятно, чем Плющенко подвел страну? а Липницкая не подвела?
ну теперь по порядку. Плущенко в угоду своему честолюбию и своим амбициям не пустил Ковтуна, который мог бы реально взять хотя бы какую-то медаль, а не последнее место. о-вторых, чем Липницкая подвела команду? Вытянула золото на командных соревнованиях? А то, что она выступала в личном первенстве, то как её не очень удачное выступление (5е место лучше, чем последнее у плющенко) повлияло на результат, где золото взяла Сотникова из нашей же команды? не надо сравнивать Х с пальцем.
Отправлено: 25.02.14 08:55. Заголовок: Палыч пишет: не над..
Палыч пишет:
цитата:
не надо сравнивать Х с пальцем
я не понял, кто Х а кто палец и зачем такое сравнение. Липницкая была не готова к соревнованиям такого уровня и не факт что смогла бы взять медаль, кмк поэтому ее и выпустили в командные соревнования, чтобы была еще одна медаль у России. и мне не понятно почему задвигАли Сотникову. она реально сильнее Липницкой и морально в том числе. результаты одиночного катания тому подтверждение, золото у Сотниковой и абсолютно заслуженное. я очень рад за нее. взять золото после такого прессинга не просто. Палыч пишет:
цитата:
Плущенко в угоду своему честолюбию и своим амбициям не пустил Ковтуна, который мог бы реально взять хотя бы какую-то медаль, а не последнее место.
сильно сомневаюсь, что есть кто-то из наших кроме Плющенко, кто мог бы реально взять медаль. а то, что такое случилось... ну хз, случилось то, что случилось, не нам судить, Плющенко виднее, шурупы в его спине.
Собщение N: 7541
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.11.17 16:36. Заголовок: Соскучились по горяч..
Соскучились по горячим темам? -- На носу очередная зимняя олимпиада. Давайте вспомним, что мы здесь горячо обсуждали почти 4 года назада. Вспомним, как кое-кто присоединился к всероссийской травле Плющенко после его снятия с выступлений, как заявляли, что он таким образом отомстил за 2-ое место молодому дарованию Ковтуну, а самому ему вообще на Россию наплевать, так как он собирается открыть свою школу в Италии. И что единственная наша надежда -- Липницкая, которой обеспечены золотые медали на несколько лет вперёд....
Ну и где теперь Липницкая, Ковтун? А Плющенко, пережив травлю, продолжает организовывать шоу. Да ещё тренирует самую сильную нашу фигуристку, Аделину Сотникову, и открыл свою Академию фигурного катания, где тренирует малышей. Только -- не в Италии, а в Москве.
Собщение N: 23249
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 24.11.17 16:38. Заголовок: Andy пишет: А Плюще..
Andy пишет:
цитата:
А Плющенко, пережив травлю, продолжает
В этой стране бабки решают все, в без бабок ты можешь быть гением, но не добъешься ничего, это основное Вовино достижение Бабки и отсутствие совести, вот залог успешности, вся наша "элита" держится только на этом, а тех кто реально что то может сделать тех топят, чтобы на их уровне не стало совсем очевидно что все руководство ничего из себя не представляет
Собщение N: 16528
Авто: Sierra-sedan-91 2.0i DOHC мт75, Мото 400ссm, Chrysler PT Cruiser 2,4AT
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 24.11.17 17:33. Заголовок: Вован из Питера У т..
Вован из Питера У топик-стартера когда-то сглючил или инет, или браузер, или он через 2 прокси ходит, или фиг его знает... Короче, один из тупых глюков борды. Удалить одну- удалятся все сразу. Такое бывает, кстати, если создавая тему или сообщение нетерпеливо или случайно щелкать по кнопке "отправить" более одного раза :)
Отправлено: 25.11.17 21:41. Заголовок: Кстати на счёт денег..
Кстати на счёт денег. У коллеги дочь ходит на художественную гимнастику и даже на соревнования ездит. Тут такой прикол у них. Если тренеру не засылать она фигачит тебя во взрослую группу, а тех кто платит пускает, как юниоров. Странно да, что дети одного возраста в разных категориях выступают?
Да ты уж пиши прямым текстом, чего ждёшь и к чему был твой пример про дочь твоего коллеги. То ли это намёк, что Сотникова Плющенко денег задвигает, чтобы он ей первые места обеспечивал, то ли что-то знаешь про участие его жены в этих махинациях. А то одни отдалённые намёки о всех подряд и никакой конкретики. Срамота!
На олимпиаде-то он ей ничего не обеспечит, разве что командное золото, как себе. Да и денег таких у неё вроде бы нет.
Тут вопрос даже не в том, есть ли у неё деньги или нет, хотя заглядывать в чужой карман уже само по себе как-то не очень. Тут нюанс в том, что Сотникова перешла тренироваться к Плющенко лишь в этом году, а до этого неплохо и достаточно стабильно собирала медали, тренируясь у другого тренера. И в той же Сочинской олимпиаде она обогнала Липницкую, получившую лишь командное золото. Так что заявлять о том, что Плющенко ей что-то там обеспечит, как-то безосновательно.
Собщение N: 23253
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 27.11.17 11:18. Заголовок: Andy пишет: Так чт..
Andy пишет:
цитата:
Так что заявлять о том, что Плющенко ей что-то там обеспечит, как-то безосновательно.
Там у всех все проплачено и куплено, так что оснований больше чем ... без денег хрен ты за пределы городских соревнования выйдешь, хоть ты трижды гений, тем более выше ... женщина работающая в борделе шлюха по определению. Жена шила тут костюмы мелким фигуристам ... так там родители спокойно говорят что 50-100к за костюм, на фоне взносов на соревнования это мелочи а без взносов будешь вечно на скамейке сидеть.
Отправлено: 27.11.17 18:34. Заголовок: Andy пишет: хотя за..
Andy пишет:
цитата:
хотя заглядывать в чужой карман уже само по себе как-то не очень.
А кто заглядывал? Что за претензии? Andy пишет:
цитата:
Тут нюанс в том, что Сотникова перешла тренироваться к Плющенко лишь в этом году, а до этого неплохо и достаточно стабильно собирала медали, тренируясь у другого тренера.
Вопрос: "Зачем?" Andy пишет:
цитата:
И в той же Сочинской олимпиаде она обогнала Липницкую, получившую лишь командное золото.
Это была её заслуга, заслуга тренера и воля случая. При чём тут Липницкая? Хотя тут есть вопросы тоже. Почему та же Липницкая была в команде, а Сотникова нет, как выбирали по твоему? Andy пишет:
цитата:
Так что заявлять о том, что Плющенко ей что-то там обеспечит, как-то безосновательно.
Как себе обеспечил, так и ей обеспечит. Липницкая на той олимпиаде командное золото получила, а Плющенко? Вся эта их командная стратегия это весьма грязные игры, где спорт высоких достижений на втором плане, на первом тщеславие, деньги и чьи-то конкретные интересы.
Суровая Печенюжка Ты решил перейти к тактике массированной пальбы во все стороны, путём разбиения высказывания собеседника на отдельные предложения и слова и забрасывания его вопросами по делу и без? Такой подход обычно указывает на то, что человек теряет суть разговора и не может подобрать внятные аргументы для своей позиции. Если тебе действительно интересен этот диалог, выбери 1-2 главных вопроса или утверждения, которые ты хочешь здесь донести, и тогда продолжим.
Отправлено: 28.11.17 20:35. Заголовок: Andy пишет: Ты реши..
Andy пишет:
цитата:
Ты решил перейти к тактике массированной пальбы во все стороны, путём разбиения высказывания собеседника на отдельные предложения и слова и забрасывания его вопросами по делу и без?
Твоя писанина тоже есть сбор мыслей на разные темы и когда я это вижу, отвечаю по порядку. Andy пишет:
цитата:
Такой подход обычно указывает на то, что человек теряет суть разговора и не может подобрать внятные аргументы для своей позиции.
Суть моей позиции вроде бы ясна, она не менялась все эти годы. Можешь освежить память перечитав тему. Andy пишет:
цитата:
Если тебе действительно интересен этот диалог, выбери 1-2 главных вопроса или утверждения, которые ты хочешь здесь донести, и тогда продолжим.
Если вчитываться, там два вопроса по теме. Остальные риторические или вообще высказывания без вопросительного оттенка.
Суровая Печенюжка То есть, как я и предполагал, ты предпочитаешь монологи, а что пишут собеседники, тебе не важно. Тогда в продолжении дискуссии смысла нет.
Отправлено: 29.11.17 22:32. Заголовок: Andy пишет: Суровая..
Andy пишет:
цитата:
Суровая Печенюжка То есть, как я и предполагал, ты предпочитаешь монологи, а что пишут собеседники, тебе не важно. Тогда в продолжении дискуссии смысла нет.
Сделаю уточнение. Когда в следующий раз начнёшь заводить свою шарманку с текстом вроде: "Такое бывает когда вместо мозгов каша/дерьмо..." готовься быть посланным на Х... без продолжения дискуссии. Я проявил чуть большую сдержанность, но вижу, что зря.
Когда в следующий раз начнёшь заводить свою шарманку с текстом вроде: "Такое бывает когда вместо мозгов каша/дерьмо..." готовься быть посланным на Х...
Ты меня с Димой не путай. Я таких оскорблений не позволяю ни в чей адрес и мат от модератора не прячу за многоточиями. Если тебе в моих строчках видится подобный подтекст, лучше сразу не отвечай.
... женщина работающая в борделе шлюха по определению.
Ты в борделе-то когда был последний раз? В приличных местах ресепшн и "колл-центр" не видел? Или ты считаешь что тебе в телефон из-под клиента отвечают?
Отправлено: 30.11.17 21:40. Заголовок: Andy пишет: Ты меня..
Andy пишет:
цитата:
Ты меня с Димой не путай. Я таких оскорблений не позволяю ни в чей адрес и мат от модератора не прячу за многоточиями.
Я ни с кем никого не путаю и ничего не прячу ни от кого. Мат писать нельзя, букву "Х" можно, всё. На этом можно закрыть вопрос. Andy пишет:
цитата:
Если тебе в моих строчках видится подобный подтекст, лучше сразу не отвечай.
Мне ничего не "видится", правильнее сказать "мерещится" или "кажется", я просто читаю написанный текст, диванного психолога, Andy пишет:
цитата:
Такой подход обычно указывает на то, что человек теряет суть разговора и не может подобрать внятные аргументы для своей позиции.
Диплом покажи! Потом уже будешь выставлять своё мнение, как аргумент в споре. А вообще переход на личности, отступая от сути обсуждаемого. Это очень красноречивый приём, заезженный даже. Всякими нечистоплотными гражданами, которые считают нужным таким образом дискредитировать оппонента, уходя от сути обсуждаемого в сторону. Таким образом пытаясь себя и свою позицию возвеличить надо позицией собеседника. И ещё хреновая тема указывать людям, что они должны делать, дабы ты снизошёл до общения с ними. Ты уж или сразу Д'Атаньян, либо держи себя в рамках.
А вообще переход на личности, отступая от сути обсуждаемого. Это очень красноречивый приём, заезженный даже. Всякими нечистоплотными гражданами, которые считают нужным таким образом дискредитировать оппонента, уходя от сути обсуждаемого в сторону.
Да как же понять, что ты считаешь сутью? Вот ты написал три предложения, и каждое из них неполное. Собеседнику предлагается самому сложить из них что-то внятное. Выше набросал кучу вопросов, после чего заявил, что только два из них по теме, остальные риторические, угадай -- какие. То в простой мысли, выраженной в трёх строчках, увидел "сбор мыслей на разные темы", посчитав необходимым ответить на каждую строчку отдельно. То в разговоре о Плющенко зачем-то привёл пример дочери своего коллеги из художественной гимнастики, потом сделал пространный намёк на "жЁнку евоную", не пояснив, к чему всё это, потом задался вопросами командной стратегии, зачем Сотникова ушла к Плющенко. И после того, как тебя попросили остановиться на чём-то одном, что ты считаешь сутью, потому что иначе продолжать обсуждение не возможно, ты увидел в этом переход на личности, попытку себя возвеличить и даже прямое оскорбление твоих умственных способностей...
Именно поэтому я и написал, что не вижу смысла продолжать эту беседу, угадывая, что ты хотел написать и что прочтёшь в написанном тебе.
Отправлено: 01.12.17 21:48. Заголовок: Andy пишет: Да как ..
Andy пишет:
цитата:
Да как же понять, что ты считаешь сутью? Вот ты написал...
Andy пишет:
цитата:
Именно поэтому я и написал, что не вижу смысла продолжать эту беседу, угадывая, что ты хотел написать и что прочтёшь в написанном тебе.
Соскакиваешь давя на тему: "Я не я и корова не моя, хата с краю ничего не знаю". Ты прямо как по схеме действуешь. Используя все стандартные приёмы. Даже не интересно. Взрослый человек, грамоте обученный способен разобрать, где вопрос. а где нет. Теряя нить рассуждения можно уточнить, а не выделываться. Твоя позиция по данному(теме топика) вопросу мне известно, а моя с ней диаметрально противоположна. Доказывать тебе что-то или спорить мне не кажется необходимым. Я тебе изложил факты и вопросы об этих фактах. Ты же врубил "Дурочку", типа не разобраться тебе, слишком сложно написано. ну и ладно. Замечания я тебе сделал по твоей манере давать отвлечённые комментарии в адрес собеседника. На остальное мне класть большие кучи, думай про Плющенко, что хочешь. Мне от этого ни холодно, ни горячо.
Собщение N: 11424
Зарегистрирован: 10.08.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.12.17 22:03. Заголовок: Andy пишет: Вот ты ..
Andy пишет:
цитата:
Вот ты написал три предложения, и каждое из них неполное.
Как–то раз я ехал в переполненном трамвае. Неподалеку сидел вместе с мамой экстраординарный ребенок. Он все время что–то ей рассказывал, при этом внезапно обрывая предложения в неожиданных местах. "На физкультуре сегодня физрук заставил нас…" После чего несколько минут он смотрел в окно, и потом начинал рассказывать о чем–то новом. Мама его, вероятно, к этому давно привыкла, и не обращала на него никакого внимания, но весь вагон, в почти абсолютной тишине, напряженно вслушивался, что же этот пиз..еныш все–таки хотел рассказать. Концентрация ненависти буквально ощущалась в воздухе. С тех пор я
Твоя позиция по данному(теме топика) вопросу мне известно, а моя с ней диаметрально противоположна.
Да, моя позиция достаточна простая: люди первичнее принципов, и надо оставаться человеком, а не травить другого только из-за того, что выложившись несколько раз ради чести страны, он не смог прыгнуть выше головы в очередной раз. Рад, что наконец ты прояснил свою. Больше вопросов к тебе не имею.
Отправлено: 01.12.17 23:29. Заголовок: Andy пишет: из-за ..
Andy пишет:
цитата:
из-за того, что выложившись несколько раз ради чести страны, он не смог прыгнуть выше головы в очередной раз
Вот это натуральное фуфло. Амбиции и самолюбие его конёк, и жена его тому поддувала. Нехер ему там делать было. Его время давно ушло и на олимпиаду он не выкладываться приехал. А сейчас у него новые веяния из той же задницы. то что он там снимается с соревнований, а потом спокойно катает свои показательные за денежки это очень некрасиво.
Собщение N: 7557
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.12.17 13:19. Заголовок: flinter Я к нему не..
flinter Я к нему не приходил. Я поднял тему. Тема про Плющенко. Он прокомментировал про какую-то дочку какого-то знакомого из художественной гимнастики и к чему-то вспомнил жену Плющенко. Я попросил пояснить, к чему вот это всё. Подробностей так и не дождался, только обвинения. Но позицию он свою обозначил. Дальнейший диалог излишен.
Суровая Печенюжка Ты излишне мнителен. То в простой мысли, выраженной в трёх строчках тебе видится "сбор мыслей на разные темы", то находишь где-то между строк оскорбления в адрес твоих умственных способностей, то тебе кажется, что кто-то пытается заткнуть тебе рот. Да и фразу про обвинения ты почему-то понял, как указание на якобы твои обвинения в МОЙ адрес, хотя она стояла в одном предложении с подробностями про Плющенко и его жену. Зато почему-то уверен, что собеседник легко догадается, что ты хотел сказать в предложении без подлежащего и сказуемого, сообразит без ссылки на автора, кому адресованы твои комментарии, найдёт, в каком из писем трёхлетней давности ты выразил суть своей позиции, и определит, какие четыре из шести твоих вопросов были риторическими. Будь проще, если хочешь услышать собеседника и быть понятым.
Отправлено: 03.12.17 13:51. Заголовок: Andy пишет: Суровая..
Andy пишет:
цитата:
Суровая Печенюжка Ты излишне мнителен. То в простой мысли, выраженной в трёх строчках тебе видится "сбор мыслей на разные темы", то находишь где-то между строк оскорбления в адрес твоих умственных способностей, то тебе кажется, что кто-то пытается заткнуть тебе рот. Да и фразу про обвинения ты почему-то понял, как указание на якобы твои обвинения в МОЙ адрес, хотя она стояла в одном предложении с подробностями про Плющенко и его жену. Зато почему-то уверен, что собеседник легко догадается, что ты хотел сказать в предложении без подлежащего и сказуемого, сообразит без ссылки на автора, кому адресованы твои комментарии, найдёт, в каком из писем трёхлетней давности ты выразил суть своей позиции, и определит, какие четыре из шести твоих вопросов были риторическими. Будь проще, если хочешь услышать собеседника и быть понятым.
Я не мнительный, просто ты себе много позволяешь. И я решил ОБЯЗАТЕЛЬНО ТЕБЕ НА ЭТО УКАЗАТЬ! Потому что тема с промолчать в твой адрес не работает. С самокритикой у тебя проблемы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и "пролить свет на объективную картину произошедшего" немного разные вещи. Т.е. "те кто в теме" озвучивают официальную версию. Реальные причины и схему никто называть не будет. 
Бабки и отсутствие совести, вот залог успешности, вся наша "элита" держится только на этом, а тех кто реально что то может сделать тех топят, чтобы на их уровне не стало совсем очевидно что все руководство ничего из себя не представляет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума