Отправлено: 14.02.14 16:09. Заголовок: Andy пишет: А не пр..
Andy пишет:
цитата:
А не проще ли сперва послушать мнение тренеров, врачей, коллег по команде, всех тех, кого так легко припечатать термином "функционеры от спорта"? Они-то, наверное, лучше разбираются в ситуации, как всё было на самом деле и почему выступал именно Плющенко.
несомненно, люди кто в теме знают причины этих решений. Только вот все остальные этих причин не знают. Отсюда столько версий. И отсюда же столько негатива. Просто ситуация для нашей страны стандартная, к сожалению. Всё из-за показушности и желания выпендриться помноженные на глупость и коррумпированность.
Отправлено: 14.02.14 16:10. Заголовок: Andy пишет: А не пр..
Andy пишет:
цитата:
А не проще ли сперва послушать мнение тренеров, врачей, коллег по команде, всех тех, кого так легко припечатать термином "функционеры от спорта"? Они-то, наверное, лучше разбираются в ситуации, как всё было на самом деле и почему выступал именно Плющенко.
Да, давайте поинтересуемся мнением того же Ковтуна, почему нет.
Собщение N: 5671
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.02.14 17:25. Заголовок: Costa пишет: несомн..
Costa пишет:
цитата:
несомненно, люди кто в теме знают причины этих решений. Только вот все остальные этих причин не знают. Отсюда столько версий.
Так как раз именно потому, что сейчас так много желающих оплевать Плющенко, те, кто "в теме", сейчас активно дают интервью, пытаясь пролить свет на объективную картину произошедшего вопреки всяким злопыхателям. Я же не просто так написал, что у меня к их мнению больше уважения (та строчка, которую ты вырезал из моих слов при цитировании: видимо, не заметил).
Отправлено: 14.02.14 17:36. Заголовок: Andy пишет: Так как..
Andy пишет:
цитата:
Так как раз именно потому, что сейчас так много желающих оплевать Плющенко, те, кто "в теме", сейчас активно дают интервью, пытаясь пролить свет на объективную картину произошедшего вопреки всяким злопыхателям. Я же не просто так написал, что у меня к их мнению больше уважения (та строчка, которую ты вырезал из моих слов при цитировании: видимо, не заметил).
прикрыть свою и "пролить свет на объективную картину произошедшего" немного разные вещи. Т.е. "те кто в теме" озвучивают официальную версию. Реальные причины и схему никто называть не будет.
Ну посмотрим, если Плюченко не будет учавствовать в различных шоу, то я в это поверю
Только в этом году у Плюща уже запланированы 120 шоу, много билетов уже продано, а всего у него подписано контрактов на 200 выступлений, после чего он собрался отрыть свою школу в Италии. Его поездка на Олимпиаду - обычный пиар, чтобы в последующем побольше бабок запросить, срать эта "звИзда" хотела на вас и на то что вы о нём думаете. Если у вас там в Рашке об этом замалчивают, как и о нераскрывшимся олимпийском кольце, то здесь об этом сказали открытым текстом, и пошла компания чтобы бойкотировать его шоу. Так про него прямым текстом и сказали: среди танцующих и прыгающих на льду мальчиков, затесался один гандон.
Отправлено: 15.02.14 01:01. Заголовок: VintFR, я вот не счи..
VintFR, я вот не считаю что Плющенко думает о PR-е..
По-моему вполне очевидно... в 2006 он выйграл золото олимпиады.. и ушел на два года... потом вернулся в 2009 году для чего? чтобы доказать всем что он самый лучший, но получил серебро Олимпиады-2010 и это не давало ему покоя все эти 4 года.. Естественно перенеся тяжелую операцию на спине он просто не мог часто выступать, да и противопоказаны такому "мастеру" все эти "Чемпионаты Европы"..
Конечно командная олимпийская медаль ничего не значит для него, но уже на командных прокатах было очевидно, что со спиной не все впорядке!!! На мнение Ковтуна и на мнение всех остальных ему наплевать.... он хотел только доказать что лучший - пошел до конца, умолчав публично о проблемах... Спортсмен его уровня проводит по несколько тренировок в день, а тут он вышел на разминку и вдруг ни с того ни с сего понял, что спина не позволит ему приземляться без потери очков и соответственно побеждать.... это фарс.. он все решил еще до выхода на разминку.. но нужно же было сделать это публично - пришлось прыгнуть еще пару раз
К тому же когда спортсмен заявляет, что в очередной раз не чувствует ноги во время прыжка - ну это практически параолимпиец уже готовый... кому нужные такие медали? Получил свою золотую в Сочи - дай дорогу молодым!
Отправлено: 19.02.14 01:05. Заголовок: После наших соревнов..
После наших соревнований на эмоциях, от того что он не первый, а ущербный. Не умеет держать языка за зубами. Не умеет он уже показывать высокий класс, но зачем-то лезет туда где ему ловить нечего. Давая интервью иностранным журналистам, не знает языка, по этому несёт всякую чушь. На него давили и он был просто вынужден выступать, но не понятно как вообще он туда попал. Не мнение соотечественников ему насрать, но комедию зачем-то ломает. Контрацептив одним словом. DangeR пишет:
цитата:
он хотел только доказать что лучший - пошел до конца, умолчав публично о проблемах...
В спорте высоких достижений люди выходят на старт и с температурой 40 и подыхая прямо здесь и сейчас, но один хрен идёт до конца и даже показывают результаты. Человек который готовился к этому 4года, а может и пол жизни, просто не имеет права делать по другому. Незаменимых нет, есть кому честь страны отстаивать, а вот так обосраться это я вообще не знаю о чём думать надо было.
Только в этом году у Плюща уже запланированы 120 шоу, много билетов уже продано, а всего у него подписано контрактов на 200 выступлений, после чего он собрался отрыть свою школу в Италии. Его поездка на Олимпиаду - обычный пиар, чтобы в последующем побольше бабок запросить, срать эта "звИзда" хотела на вас и на то что вы о нём думаете.
Вообще-то, прощальный тур был запланирован до начала Олимпиады, когда боли в спине перестали давать о себе знать, и стало ясно, что он готов к выступлениям. Причём шоу Плющенко -- это не выступления одного артиста. Он вывозит вместе с собой целую группу других российских спортсменов. Ты не пробовал рассмотреть эти заграничные выступления не как пиар, а как пропаганду российского спорта и возможность для других мастеров ещё раз показать свой талант? Уж кому-кому, а Плющенко пиар уже не нужен, это удел малоизвестных, а Евгений уже готов для "Книги рекордов Гиннеса". И благодаря его американским и канадским шоу многие местные именно с именем Плющенко ассоциируют российское фигурное катание, и именно его выступление они ждали. -- Во всяком случае, так говорят американцы и канадцы в Сочи.
цитата:
Если у вас там в Рашке об этом замалчивают, как и о нераскрывшимся олимпийском кольце, то здесь об этом сказали открытым текстом, и пошла компания чтобы бойкотировать его шоу.
Ну, мало ли что говорят в Канашке! Деревня -- она деревня и есть (kanata означает "деревня" на языке ирокезов). Те же люди, кто разбираются в фигурном катании, почему-то заявляют, что сопоставить по уровню с Плющенко в России сейчас просто некого. Да и то, что пьедестале оказался спортсмен, допустивший два падения во время выступления, говорит, что и другие страны ничего сильнее поставить не смогли. Американцы так сразу заявили, что с уходом Евгения Россия лишилась одной золотой медали на этой Олимпиаде и скорее всего лишится одной золотой на следующей. И тут дело не только в том, кто будет выступать, но и на кого равняются остальные спортсмены. Ковтун пока явно не готов для этих целей. Воронов, возможно, мог сильно выступить, но он не успел подготовиться к Олимпиаде. Кстати, Плющенко, когда почувствовал сново боли в спине после командных выступлений, предлагал вариант, чтобы в одиночных выступал его дублёр-Ковтун, но Федерация спорта заявила, что Ковтун болен и его не удаётся найти. Понятно, что и это может быть неправдой, но тут хотя бы есть какой-то намёк на объективность, в отличие от всяких дилетантских споров о том, кто кому отомстил, и досужих бойкотов.
Кстати, насчёт бойкота ты ничего не напутал? Да, издание Business Online действительно предложило объявить бойкот прощальному туру Плющенко. Только это издание не Канадское, а Казанское, и бойкот объявлен якобы в связи с тем, что он подставил Россию на Олимпиаде. Канашке-то с чего быть недовольной?
Отправлено: 19.02.14 07:23. Заголовок: flinter пишет: А ка..
flinter пишет:
цитата:
А как ты считаешь зачем Плющенко пошел на передачу к Малахову?
А можно я отвечу ? -) Затем чтобы устаканить официальную версию событый, каноничную скажем так. ("Пропечатал в газете и шабаш")
Кстати, чего там рассказали ? А то я не смотрел.
Самое интересное это высказывания участников в первые сутки после схода с дистанции, потом постепенно становится тише и тише, а венчает все это передача по центральному тв. Все, можно расслабиться.
А вообще говоря, Евгений Плющенко действительно крутейший спортсмен. Чего уж там.
Отправлено: 19.02.14 07:35. Заголовок: Andy , мне до фигурн..
Andy , мне до фигурного катания никакого дела нет, хоть с Плющом, хоть без него. Смотрю олимпиаду по местному ТВ, естественно про русских спортсменов они практически не говорят, только если те золото выигрывают, говорят что вот такой-то получил золото, остальное эфирное время полностью посвящено "великим" достижениям канадских спортсменов. Про Плюща ничего не говорили после командного золота, только восхищались 15-ти летней девчушкой и выдвинули предположение, что ближайшие лет 5-10 на соревнованиях всех уровней будет борьба только за серебро и бронзу, золото однозначно будет русское. Но когда Плющ слился, этому случаю уделили аж 10-15 минут эфирного времени, чего не удостаивался никакой другой спортсмен из любой другой страны кроме Канады.
как ты считаешь зачем Плющенко пошел на передачу к Малахов
Оправдаться за свой слив. Типа он не знал, что у него будет со спиной, но так бывает. Я вообще не уверен относительно проблем со спиной. Не случайно в адрес Ягудина, усомнившегося в этом спектакле, со стороны Рудковской были угрозы. А что касается спины... Помнится, Бережная с пробитой головой вторую половину произвольной программы откаталась. А потом пол года в больнице провела. Но не снялсь с выступления. Кстати, у нас тоже отменили шоу Плющенко
Отправлено: 19.02.14 11:09. Заголовок: Да что вы всё Плющ, ..
Да что вы всё Плющ, да Плющ. Демченко, Зубков и Воевода - вот кто настоящие монстры, вот о ком поговорить. Ведь тут действительно альтернативы не было, а им поболе годков будет и это их последняя Олимпиада. Теперь хоть трасса нормальная есть - будет где тренировать новых.
Все проблемы возникли при попытках объяснить. Это похоже на бурление говен, а не на попытку объяснить.
Andriano пишет:
цитата:
Евгений Плющенко действительно крутейший спортсмен
Смотрел передачу про него давно. когда он не был мегазвездой. там рассказывалось что он распездол, прогуливает занятия, бухает и вообще не типичный ботаник фигурист. Выезжает только на таланте. Так вот талант в таких условиях - пропадает.
А то что сейчас рассказывают как он не жалея себя тренируется ИМХО попытка закрыть фейл.
Палыч пишет:
цитата:
Оправдаться за свой слив.
Зачем оправдываться если до всех объяснений было понятно что и как. А теперь непонятно потому что возникло туча версий, одна круче другой. Объяснил чо
Зачем оправдываться если до всех объяснений было понятно что и как
Судя по бурным дискуссиям и набрасываниям говен вокруг произошедшего, каждый понимал это по-своему. Хорошо знающие Плющенко спортсмены и тренеры наши и зарубежные понимают одно, наши телезрители с диванов и читатели форумов, которым "до фигурного катания никакого дела нет", понимают другое, у профессионалов от фигурного катания мнения разделились, но они не поддерживают явно ни первых, ни вторых, а зарубежные зрители вообще ничего не понимают, но, в отличие от наших соотечественников, аплодируют Плющенко, а не пытаются втоптать его в грязь. В результате сам Плющенко поставлен этими дискуссиями вокруг него в позицию, когда надо защищаться от одних и приносить извинения за досадную неприятность перед другими. Причём Российский олимпийский комитет и Федерация фигурного катания, и в первую очередь Писеев, которые не меньше Евгения виноваты в том, что взяли на себя риски, которые оказались в зависимости от дурацкой случайности на тренировке, а также создавшие ситуацию с российским фигурным катанием, когда такие риски стали возможны, внезапно как партизаны замолчали и оставили Плющенко одного объясняться перед перекрестным огнём досужих домыслов и комментаторв от народа. В его положении ему и без того проблем хватает, и уж если перед кем ему и надо оправдываться, то перед собой.
Палыч пишет:
цитата:
А что касается спины... Помнится, Бережная с пробитой головой вторую половину произвольной программы откаталась. А потом пол года в больнице провела. Но не снялсь с выступления.
Поправочка: Бережная пробила голову вовсе не на Олимпиаде и даже не на соревнованиях. Так что ни о какой произвольной программе с пробитой головой речи не шло. Кроме того, не путай со спиной, на которую у фигуристов приходятся все нагрузки. Сам-то с проблемами спины сталкивался, знаком с ситуациями, когда из-за плёвого смещения позвонка лежишь пластом неделями и пошевелиться не можешь? Если не знаком, то и не суди других. Или ты желаешь Плющенко судьбу Юрия Власова, некогда сильнейшего человека планеты, который потом оказался полностью на много лет привязанным к койке и выбрался к жизни только чудом? Так, во-первых, не у всех хватит сил выкарабкаться, как у Власова, во-вторых, Власов выступал в первичной травмой позвоночника, а не с искусственным позвонком, и в-третьих, решение выступать он принял сам, не поставив в известность тренера о возможной травме.
Помнится, Бережная с пробитой головой вторую половину произвольной программы откаталась. А потом пол года в больнице провела. Но не снялсь с выступления.
Собщение N: 12165
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.14 14:07. Заголовок: Andy пишет: оставил..
Andy пишет:
цитата:
оставили Плющенко одного объясняться
Ты как себе это представляешь? Его под дулом заставляли оправдываться?
Я до олимпиады был негативно настроен к Плющенко, что он со своей травмой и возрастом лезет в Олимпиаду. Есть же другие претенденты.
Но раз уж случилось, то значит так тому и быть. Я был прав, а он не прав. И все. Ничего объяснять не надо. Просто было принято неверное решение. Миллионы людей принимают неверные решения.
Собщение N: 5675
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.14 15:36. Заголовок: flinter пишет: Я до..
flinter пишет:
цитата:
Я до олимпиады был негативно настроен к Плющенко, что он со своей травмой и возрастом лезет в Олимпиаду. Есть же другие претенденты.
Ты действительно уверен, что это Плющенко решает, кто будет представлять Россию на Олимпийских играх, а кто нет? Ну же, давай ещё немножко подумай, кто отбирал именно Плющенко, кто не смог найти якобы заболевшего Ковтуна, когда Плющенко после победе в групповых соревнованиях предложил, чтобы одиночные вместо него откатал его дублёр по команде, где эти другие претенденты, о которых ты пишешь, кто привёл Федерацию фигурного катания России в такому состоянию, когда кроме травмированного Плющенко от мужчин и выставить-то было толком некого, кто слил российское фигурное катание на предыдущей зимней олимпиаде в Ванкувере, кто давно уже потерял уважение как у Международного Олимпийского Комитета, так и у наших спортсменов?
Отправлено: 19.02.14 17:54. Заголовок: flinter пишет: Но р..
flinter пишет:
цитата:
Но раз уж случилось, то значит так тому и быть. Я был прав, а он не прав. И все. Ничего объяснять не надо. Просто было принято неверное решение. Миллионы людей принимают неверные решения.
Если объективно - Плющенко - Ковтун 70% на 30% ))) Но вот не стоило риск жизни свою класть на эти медали..
Собщение N: 12166
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.14 18:08. Заголовок: Andy Я действительн..
Andy Я действительно уверен что Плющенке надо было не участвовать в олимпиаде. И никто не смог бы его заставить это сделать кроме его самого и долбанутой жонушки.
Так же я уверен что Ковтун очень хотел попасть на олимпиаду, и даже обыграл Плющенко на ЧР. Но ему сказали - сядь мальчик покури. Он сел и покурил. С какого хрена ему было делать в Сочи, если он не заявлен никак и нигде.
Andy пишет:
цитата:
кто слил российское фигурное катание на предыдущей зимней олимпиаде в Ванкувере, кто давно уже потерял уважение как у Международного Олимпийского Комитета, так и у наших спортсменов?
Кто интересно? Путин что ли?
По поводу оценки рисков. Ковтун - риск не выиграть золото. Плющенко - риск не выиграть золото, второй риск - сломаться.
Зачем увеличивать шансы на неудачу чисто математически?
Уходит обратно в армрестлинг, встречайте там. Andy пишет:
цитата:
Власов выступал в первичной травмой позвоночника, а не с искусственным позвонком, и в-третьих, решение выступать он принял сам, не поставив в известность тренера о возможной травме.
Нету у Плющенко никакого искусственного позвонка, у него была операция по замене межпозвоночного диска на заменитель. А вот человек с первичной травмой действительно превозмогает боль, он по сути усугубляет своё положение, которое совсем не шуточное. Плюща же прооперировали лучшие врачи, предложив ему последнее слово в медицине и он чувствует себя после этой операции получше многих спортсменов которым таких не делали. Современное протезирование это вам не шуруп в кость вкрутить. flinter пишет:
цитата:
Я до олимпиады был негативно настроен к Плющенко, что он со своей травмой и возрастом лезет в Олимпиаду. Есть же другие претенденты.
Все специалисты были в негодовании, какого чёрта. Все прекрасно понимали что ему там ловить нечего. Andy пишет:
цитата:
кто не смог найти якобы заболевшего Ковтуна, когда Плющенко после победе в групповых соревнованиях предложил, чтобы одиночные вместо него откатал его дублёр по команде
"Когда вы так говорите, Иван Васильевич, создаётся впечатление что вы бредите..."(С) Ты сам-то как думаешь, если бы Гагарин не сидел на космодроме думая что Титов полетит и все дела, типа было бы так же? Хрен там плыл, все были там где нужно и когда нужно. Заранее пробили возможность замены спортсмена. Просто в данном конкретном случае чаша человеческого идиотизма, тщеславия и жадности перевесили всё и только в последний момент все опомнились, что им такого развития событий как они планировали, ни кто не простит. Вот и решили тупо слить. flinter пишет:
цитата:
Я действительно уверен что Плющенке надо было не участвовать в олимпиаде. И никто не смог бы его заставить это сделать кроме его самого и долбанутой жонушки.
Действительно, кто может заставить уже ушедшего из спорта спортсмена где-то выступать насильно? flinter пишет:
цитата:
Так же я уверен что Ковтун очень хотел попасть на олимпиаду, и даже обыграл Плющенко на ЧР. Но ему сказали - сядь мальчик покури. Он сел и покурил. С какого хрена ему было делать в Сочи, если он не заявлен никак и нигде.
Был он везде где нужно заявлен. Просто на первый план были поставлены не интересы страны. У нас так везде, мелкие меркантильные интересы отдельных личностей превыше всего. А плющ занял интересную позицию. Типа: "Ну не смогла я, не смогла..."(С). Хотя он этим сам себе и насрал. До этого он был чемпион и герой для всей страны, а после этого для половины страны он говно. Так стоила ли игра свеч?!
Собщение N: 5085
Авто: Ford Sierra MK2 3dr 2.0 OHC, Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 2.0i OHC
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Орел
Отправлено: 19.02.14 19:51. Заголовок: flinter пишет: По п..
flinter пишет:
цитата:
По поводу оценки рисков. Ковтун - риск не выиграть золото. Плющенко - риск не выиграть золото, второй риск - сломаться.
Зачем увеличивать шансы на неудачу чисто математически?
Чисто математически: Ковтун - риск не попасть на подиум. Плющенко - риск поломаться.
ИМХО, выгоднее сняться с соревнований, чем не попасть на подиум в фигурном вообще. То, что Ковтун "сделал" Плющенко на России - это ещё неизвестно по каким причина. Например, у Плющенко могла быть "щадящая" программа катания с прицелом выложиться на олимпиаде. У спортсменов известная практика пропускать одни соревнования ради других.
У спортсменов известная практика пропускать одни соревнования ради других.
Это у не правильных спортсменов. Правильные участвуют во всём чём могут. Это тебе не бокс за звание чемпиона мира в супер тяжёлом весе, где 2-3 боя за год предел. Это там тебе отобьются всё что только можно, а вывезут на кресле каталке, потом пара месяцем залечивание травм и снова тренировки. Человек находящийся на пике формы не нуждается в пропуске соревнований. Это не тот спорт. Он по сути повторяет свою ежедневную тренировку но показательно и начисто. Там в основном психологическая нагрузка и реальная спортивная форма. Если формы нет, то о чём разговор? А к психологическим нагрузкам пропусками соревнований не готовятся. И лайтовыми выступлениями тоже, если он лучшый то просто вышел, всех порвал и гордо ушёл. Других вариантов нет.
Только есть чемпионы, и это не просто слова. А есть все остальные кто участвовал в олимпиаде.
Так вот серебряная для всех кроме собственно обладателя - и есть все остальные. Не чемпионы.
Только есть медальный зачёт по странам. В котором серебряная медаль, почему-то, тоже считается. И вся вонь-то не из-за того, что Плющенко не пустил Ковтуна взять золото, а из-за того, что у России -1 гарантированная медаль, не важно какого номинала. И. кстати, не факт, что Ковтун не оказался бы такой же "кеглей" - у нас парники тоже косячили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 87
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и "пролить свет на объективную картину произошедшего" немного разные вещи. Т.е. "те кто в теме" озвучивают официальную версию. Реальные причины и схему никто называть не будет. 
Точно не Димой зовут? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума