Отправлено: 18.11.17 10:35. Заголовок: Вопрос по электричеству

Проблема на работе появилась.
Летом за электричество платили 2000-2500, т.к. подвал, лето холодное, обогреватель 0,5 кВт работал днем.
Сейчас есть отопление, обогреватель почти не включается, но по счетчику набежало за месяц 800 кВт.
Была замена ламп освещение на светодиодные. Не могли ли напутать с землей?

 Отправлено: 18.11.17 10:45. Заголовок: Ну вариантов несколь..

Ну вариантов несколько ...
1. Хреновые светодиоды, бывает, последнее время редко, но бывает, преобразователь в лампе генерит в обратку помеху, которая воздействует на счетчик ... отлавливать очень сложно, доказать почти нереально, нормальных сертифицированных приборов, чьи показания принимаются официальными службами, практически не сущесвует
2. Постановка светодиодов очень часто провоцирует людей не гасить свет ... плюс неправильный спектр светодиодных ламп ... Пока у меня стояли обычные лампы накаливания, 3 по 60Вт, жена в комнате изредка включала одну лампочку и только вечером если читала или рисовала включала три, поставили светодиодиоды, 3 по 15Вт, так вот они теперь горят круглые сутки, еще и настольная лампа, потому что освещение яркое, но при нем ничего не видно в итоге раньше было 3-4 часа работы 60Вт лампочки, а сейчас 14-16 часов 3х15Вт ... 240Втч превратились в 720Втч плюс к этому темно на улице, по сравнению с летом, т.е. свет используется чаще.
3. Ну и качество подаваемого электричества ... летом у меня в розетке обычно 240-245В, сейчас 210В, такое снижение напряжение довольно существенно меняет потребление холодильника, стиралки, элетроплиты, пылесоса, компьютера и прочих электронных устройств, недостаток напряжения компенсируется повышенным током, причем отнюдь не линейно ... лампочки тоже в этом участвуют, тем более преобразователи светодиодов, но по идее не так существенно.

 Отправлено: 18.11.17 10:51. Заголовок: Дак тут на работе. П..

Дак тут на работе. Понимаешь, резкий скачок в 3 раза по потреблению. Свет выключается на ночь 100%. Пара бесперебойников работает.
Сегодня проведу эксперимент, отрублю все нафиг, сделаю замер по счетчику, а в понедельник с утра - снова посмотрю сколько набежало.
Счет пришел на 8000 рублей, а летом платили 2500. Рост тарифов

С лампочками светодиодными вообще красиво дурят народ, и народ хавает. То что они расходуют меньше - это да, а то что у них световой поток меньше и угол освещения меньше - об этом никому не рассказывают.

 Отправлено: 18.11.17 11:05. Заголовок: Ну у меня где то в с..

Ну у меня где то в середине осени счет вырастает где то в 2.5 раза ... но это при том что осенью с дачи приезжает бабушка и два телевизора начинают молотить целый день, причем именно телевизора с лучевыми трубками по 80см, ЖК ее глаза не воспринимают стиралка и электроплита работают почаще, стиралка раза в два точно, если летом стирка идет один раз в неделю, как правило после поездки на дачу, то когда все дома раза два, а то и три в неделю жена запускает ее ... еду я себе летом готовлю один-два раза в неделю на несколько дней, потом только разогреваю, как правило в СВЧ, а когда все дома, то каждый день ... ну и свет, летом свет нужен только а ванной-туалете и на рабочем месте если что написать надо, ну и в коридоре, туда с улицы не попадает, там у меня с датчиком движения лампа стоит, а осенью-зимой свет горит везде, и поскольку светодиоды, то горит постоянно, заставить выключать анриал

Cage пишет:

цитата:

С лампочками светодиодными вообще красиво дурят народ, и народ хавает. То что они расходуют меньше - это да, а то что у них световой поток меньше и угол освещения меньше - об этом никому не рассказывают.

Главное не это, главное что у них спектр не тот ... если у обычной лампы мощность раскидана по всему спектру, не совсем линейно, но тем не менее, то у светодиода там несколько узких полос, в итоге заходишь в комнату, ярко аж глаза слезятся, а нихрена не видно, потому что реально света нет, слепит пиками
Последнее время стали появляться люминофорные светодиоды, там со спектром поприличнее, по сути это аналого люминесцентной лампы, только поджиг осуществляется светодиодом, но они не шибко дешевы и КПД у них не такой хороший как у чисто светодиодов

 Отправлено: 18.11.17 11:06. Заголовок: nsgdima пишет: лето..

nsgdima пишет:

цитата:

летом у меня в розетке обычно 240-245В, сейчас 210В, такое снижение напряжение довольно существенно меняет потребление холодильника, стиралки, элетроплиты, пылесоса, компьютера и прочих электронных устройств,

можно пояснить?

 Отправлено: 18.11.17 11:11. Заголовок: гуапист наверное опе..

гуапист наверное опечатался, 220-225 В
Подсоединил вольтметр к розеткам, везде 220 В.
По ходу кто-то подключился к нам, теперь надо вычислить.

 Отправлено: 18.11.17 11:13. Заголовок: nsgdima пишет: с да..

nsgdima пишет:

цитата:

с дачи приезжает бабушка и два телевизора начинают молотить целый день, причем именно телевизора с лучевыми трубками по 80см, ЖК ее глаза не воспринимают

да у вас потомственное как я посмотрю

 Отправлено: 18.11.17 11:16. Заголовок: гуапист пишет: можн..

гуапист пишет:

цитата:

можно пояснить?

Пояснить что? Законы физики?
Ну давай, для неуча на пальцах ... Счетчик не умеет считать мощность, ну вот не научились такое делать ... он считает ток, при постоянном напряжении вроде бы тоже самое ... но вот незадача, при снижении напряжения, для той же мощность нужен бОльший ток, в итоге если у тебя падает напряжение на 10%, то ток должен вырасти минимум на те же 10%, а счетчик, повторюсь, считает именно ток а 35В от 210-240 это больше 10% но и это не все, так уж устроена электроника, при снижении напряжения падает КПД, в итоге падения напряжения на 10-15% запросто может повысить потребляемый ток до 50%
Естественно что в простом нагревателе такого не будет, там ток тупо зависит от напряжения ибо сопротивление постоянно и он просто будет хуже греть, что в случае электроплиты или стриралки приведет к увеличению времени работы, причем опять же нелинейно, КПД нагревателя тоже зависит от того какой ток через него пущен, снижение тока в два раза приведет к тому что до нужной температуры он вообще может не нагреться ... а счетчик считает ток и время, т.е. опять счетчик насчитает больше.
А в более сложных устройствах, имеющих обратную связь, снижение напряжения вызовет рост потребляемого тока, что скажется на показаниях счетчика.

 Отправлено: 18.11.17 11:21. Заголовок: Cage пишет: наверно..

Cage пишет:

цитата:

наверное опечатался, 220-225 В

Нет не опечатался, именно 240-245, есть такое понятие - перекос фаз, зависит это от соотношения нагрузок по разным фазам, учитывая что дома встраивают в имеющуюся инфраструктуру, наш именно так встроили 12 лет назад, и никто не заморачивается как раньше подключением разных подъездов к разным фазам и выравниванием нагрузки перекос фаз у нас нормальное дело напряжение запросто меняется от 190 до 250В, и поскольку это все вроде бы в допуске, то никого это не огорчает ну кроме тех кому счета приходят в полтора-два раза больше, но проблемы негров шерифа не волнуют ...
У меня бесперебойник показывает напряжение, мне даже тестер не надо доставать ... летом редко бывает ниже 230, осенью-зимой почти никогда не бывает выше 225.

 Отправлено: 18.11.17 11:28. Заголовок: nsgdima пишет: Пояс..

nsgdima пишет:

цитата:

Пояснить что? Законы физики?

да.. самый основной-закон ома. мощность прямо пропорциональна напряжению. при уменьшении напряжения-уменьшается мощность а не растет.

nsgdima пишет:

цитата:

Ну давай, для неуча на пальцах

опять неуем ругаешь..а я те сала хотел получше прислать бесплатно)) у меня два высших радиотехниеских-бонч и гуап и оба с красными дипломами.

уж как работает счетчик-я те обосную в деталях щяс))

nsgdima пишет:

цитата:

но вот незадача, при снижении напряжения, для той же мощность нужен бОльший ток,

он не будет больше,потому что сопротивление потребителя не поменялось.. с уменьшением напряжения упадет и мощность и ток.
I=U/R



nsgdima пишет:

цитата:

ибо сопротивление постоянно

а в каких из перечисленных тобой потребителей оно не постоянно?

nsgdima пишет:

цитата:

и он просто будет хуже греть, что в случае электроплиты или стриралки приведет к увеличению времени работы, причем опять же нелинейно, КПД нагревателя тоже зависит от того какой ток через него пущен, снижение тока в два раза приведет к тому что до нужной температуры он вообще может не нагреться

нагреватель обладает стопроцентным кпд,если ты не знал. и количество потребленной им электроэнергии в килловатт часах для нагрева скажем литра воды до кипения будет абсолютно одинаковым вне зависимости от напряжения и тока. зависимость эта почти линейна.

nsgdima пишет:

цитата:

А в более сложных устройствах, имеющих обратную связь, снижение напряжения вызовет рост потребляемого тока, что скажется на показаниях счетчика.

ты тупой? еще раз- закон она-пропорциональное выражение. напряжение и ток в цепи прямопропорционально.. прямо,а не плять логарифмически.

даже если представить что мощность осталась неизменной(за счет каких то там обратных связей) и при уменьшении напряжения пропорционально вырос ток то потребляемая мощность осталась неизменной!!

 Отправлено: 18.11.17 11:33. Заголовок: что касается работы ..

что касается работы счетчиков..
да действительно счетчик измеряет ток протекающий в цепи.
но там еще есть составляющая тока в обмотке напряжения которая подключена параллельно и которая пропорциональна напряжению. меньше напряжение-меньше результирующий ток. каким образом показания счетчика не зависят от напряжения в сети

 Отправлено: 18.11.17 11:36. Заголовок: гуапист пишет: у м..

гуапист пишет:

цитата:

у меня два высших радиотехниеских

Ну видимо такие образования раз ты не знаешь о существовании нелинейных цепей, активных и реактивных сопротивлений и того как работает бытовой электрический счетчик
Ну не засирай пожалуйства все темы, толку от твоих псевдонаучных нравоучений ноль, помочь ты эти все равно человеку не сможешь, только голову заморочишь до такой же степени как заморочил себе

гуапист пишет:

цитата:

напряжение и ток в цепи прямопропорционально

Весьма показательно говорит об уровне твоих высших радиотехниеских Прикинь, но кроме лампочки с батарейкой существуют более сложные электрические цепи с переменным напряжением и нелинейными элементами, с обратными связями и ключевыми регуляторами, с емкостями и индуктивностями, в которых все не так просто и прямолинейно, как тебя научили в средней школе

 Отправлено: 18.11.17 11:41. Заголовок: nsgdima пишет: Ну в..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну видимо такие образования раз ты не знаешь о существовании нелинейных цепей, активных и реактивных сопротивлений и того как работает бытовой электрический счетчик

так расскажи мне какие потребители увеличивают свою мощность при снижении напряжения,а там и поговорим о них подробнее..

nsgdima пишет:

цитата:

существуют более сложные электрические цепи с переменным напряжением и нелинейными элементами, с обратными связями и ключевыми регуляторами, с емкостями и индуктивностями,

повторю вопрос. какой из перечисленных тобой бытовых устройств может увеличиать свою мощность при снижении напряжения.

nsgdima пишет:

цитата:

как тебя научили в средней школе

оба из перечисленных мной учебных заведения являются одними из лучших вузов нашей страны.



кстати о счетчиках:

цитата:

Согласно ГОСТ - 52320 и ГОСТ - 52322 Счетчик соответствует своему классу точности при напряжении от 186 до 253 В.

 Отправлено: 18.11.17 11:44. Заголовок: nsgdima пишет: ключ..

nsgdima пишет:

цитата:

ключевыми регуляторами

 Отправлено: 18.11.17 11:46. Заголовок: гуапист Я не вижу с..

гуапист
Я не вижу смысла спорить с тобой, ты не хочешь слышать, твоя задача посрать в теме, продолжай, но без меня, все что имело смысл человеку сказать, я сказал, а твоя неадекватная реакция меня совершенно не волнует ... огорчает конечно то как ты позоришь уважаемые заведения, но они давно уже не являются лучшими благодаря таким выпускникам

 Отправлено: 18.11.17 11:47. Заголовок: nsgdima ты ответиш..

nsgdima

ты ответишь мне на вопрос про потребители или нет?

 Отправлено: 18.11.17 11:48. Заголовок: гуапист пишет: у ме..

гуапист пишет:

цитата:

у меня два высших радиотехниеских-бонч и гуап и оба с красными дипломами.

Если не секрет зачем два?
Ты с первого раза не всё понял?

 Отправлено: 18.11.17 11:51. Заголовок: гуапист пишет: оба ..

гуапист пишет:

цитата:

оба из перечисленных мной учебных заведения являются одними из лучших вузов нашей страны.

Оба не входят в 100 лучших ВУЗов Росии при том что не самый навороченный ЛЭТИ на 36 позиции.

гуапист пишет:

цитата:

ты ответишь мне на вопрос

nsgdima пишет:

цитата:

Пытаться доказать что либо Гуаписту все равно что учить азбуке голубей, толку ноль и все засрано.

Даже заморачиваться не буду, поеду на дачу шашлык жарить.

Login пишет:

цитата:

Ты с первого раза не всё понял?

Так они и с двух походу нихрена не понял

 Отправлено: 18.11.17 11:52. Заголовок: nsgdima пишет: Я не..

nsgdima пишет:

цитата:

Я не вижу смысла спорить с тобой,

потому что это в твоем случае бесполезно. для любых споров про электричество необходимо обладать знаниями которыми я обладаю в совершенстве а ты нет,поэтому спор будет выглядеть как избиение пятилетнего ребенка мастером спорта по кикбоксингу..
и про ракеты тоже)) и ты это понимаешь только не признаешь ввиду своей паталогической упертости))

зы именно по той же причине я не лезу в темы про политику)

 Отправлено: 18.11.17 11:54. Заголовок: Login пишет: Если н..

Login пишет:

цитата:

Если не секрет зачем два? Ты с первого раза не всё понял?

специфика особая потребовалась.

то что я понял с первого раза-мне перезачли.

 Отправлено: 18.11.17 12:09. Заголовок: Cage пишет: По ходу..

Cage пишет:

цитата:

По ходу кто-то подключился к нам, теперь надо вычислить.

Не забудь выложить видео как вы на него коллективно ссыте и головой в парашу макаете

 Отправлено: 18.11.17 13:23. Заголовок: Vityok :sm64: :sm6..

Vityok
Только что проверил - за 4 часа, примерно 4 квт сожгло, но это норм.
Есть подозрение на соседей, Бар пивной с авторскими колбасками. Они как раз стали работать в прошлом месяце. Осталось доказать как-то.

 Отправлено: 18.11.17 13:53. Заголовок: Vityok пишет: Не за..

Vityok пишет:

цитата:

Не забудь выложить видео как вы на него коллективно ссыте и головой в парашу макаете

Не знаю, мне как-то больше импонирует вариант, когда человека вывозишь в глухой лес, пристёгиваешь цепью за ногу или руку к толстому дереву, и оставляешь рядом ножовку. Такую, чтоб дерево не свалить, и цепь она не взяла....

 Отправлено: 18.11.17 14:17. Заголовок: Что будет если к каб..

Что будет если к кабелю подключившимся ко мне я подам ток со сварочного аппарата, причем не малого, просто кабель сгорит или на том конце получат пламенный привет?

 Отправлено: 18.11.17 14:48. Заголовок: garik думаю пламенны..

garik думаю пламенный привет, а вообще идея отличная

 Отправлено: 18.11.17 14:59. Заголовок: гуапист пишет: по т..

гуапист пишет:

цитата:

по той же причине я не лезу в темы про политику

Ну так и не лезь в другие темы, в которых ни хрена не понимаешь тут шашечки не нужны, тут ехать надо, твои корочки в отсутствии реальных знаний не стоят ни копейки

 Отправлено: 18.11.17 14:59. Заголовок: garik пишет: просто..

garik пишет:

цитата:

просто кабель сгорит или на том конце получат пламенный привет?

У сварочников большой ток, а напряжение маленькое. Для сварочника - не нагрузка. Пыхнуть там ничё не сможет.
Если есть импульсники, то ХЗ чё будет. В хучшем случае сгорят, в лучшем никакого казуса.
Тебе туда надо повышенное напряжение дать, как вариант - фазное. Имитация перехлёста фаз, обрыва нуля.
Тогда будет ПЫХ! И у тебя тоже )))

 Отправлено: 18.11.17 15:00. Заголовок: Я тут за одно спрошу..

Я тут за одно спрошу, можно
Вот Олег помнишь мой люк в подвал, собственно стеклоподъемник от скорпа и блок питания от компа, сейчас он как то медленно стал подниматься, что умират, блок питания или мотор стеклоподъемника?

 Отправлено: 18.11.17 15:02. Заголовок: Maximus Ды померяй ..

Maximus
Ды померяй напряжение и понятно будет ... если напряжение не меняется, то проблема с мотором, если сильно проседает во время открывания, то либо механику клинит и мотор начинает много брать, либо блок питания не дает достаточного тока. Дальше уже ток надо будет мерить. А может быть просто блоку плохо и он вместо 12В дает на выходе 9-10 ...
У дочки недавно сдох блок питания в компе, без видяхи, ну или с простенкой, стартует и все нормально, а с нормальной видяхо хрен ... хотя без большой нагрузки все напряжения нормальные ... вкрыл, оказалось транзистор в защите сдох, заменили, все работает.

 Отправлено: 18.11.17 15:13. Заголовок: garik пишет: Что бу..

garik пишет:

цитата:

Что будет если к кабелю подключившимся ко мне я подам ток со сварочного аппарата, причем не малого, просто кабель сгорит или на том конце получат пламенный привет?

Найми ЭТЛ пускай акустику или прожиг уключат))))

гуапист пишет:

цитата:

специфика особая потребовалась. то что я понял с первого раза-мне перезачли.

Какой хитрый ответ)))

 Отправлено: 18.11.17 15:23. Заголовок: dexter24 пишет: Не ..

dexter24 пишет:

цитата:

Не знаю, мне как-то больше импонирует вариант, когда человека вывозишь в глухой лес, пристёгиваешь цепью за ногу или руку к толстому дереву, и оставляешь рядом ножовку. Такую, чтоб дерево не свалить, и цепь она не взяла....

Есть опыт?

Вроде в Беларуси не было 90-х в таком виде, в каком они были у нас и на Украине...

Да, кстати, поэтому (ничего личного) я белорусам мало доверяю - они не понимают, что за нарушение договоренностей легко можно потерять имущество, стать калекой или зажмуриться...