Собщение N: 8730
Авто: Форд Мицубиси Галант IX 2004г седан 2,4i16v SОНС
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 29.12.21 12:24. Заголовок: У меня вот в последн..
У меня вот в последний рабочий день в этом году косорукие электрики устроили аларм. У них на ТП постоянно предохранительная вставка на одной фазе перегорела. Так они не стали искать причину, а эту фазу запитали от другой линии. ТОЛЬКО ФАЗЫ ПЕРЕПУТАЛИ!!! Теперь вот мой жду а и с 440В, между а и b 440 В, а между b и с 0В. Это димкины кореша наверное приезжали
Отправлено: 29.12.21 13:59. Заголовок: Странно. Я эти темы ..
Странно. Я эти темы не трогал, и никто из админов не заходил, кроме меня. Либо у меня увели пароль (уже сменил), либо Санчес сам удалил предыдущую тему, и создал новую (юзер со статусом "постоянный участник" может править первый пост в своей теме)
Странно. Я эти темы не трогал, и никто из админов не заходил, кроме меня. Либо у меня увели пароль (уже сменил), либо Санчес сам удалил предыдущую тему, и создал новую (юзер со статусом "постоянный участник" может править первый пост в своей теме)
Ну судя по тому, что эта тема имеет статус " Отправлено: Сегодня 07:21. " - это таки санчес тему удалил. Причем два раза: после первого удаления я еще отписался - он и это подчистил, ирод.
А еще кнопку просит - да он тут всех перебанит! Надо у него отнять кнопку удаления темы! Люди стараются, 4 страницы отписали, фотографии прикрепили - 7штук, не меньше, а он все удаляет?! Предлагаю его посты байкотировать и не отвечать на них! Да он и эту тему опять пересоздаст!
Собщение N: 30862
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 30.12.21 12:31. Заголовок: OLEG74 пишет: В про..
OLEG74 пишет:
цитата:
В противофазе 440
Осталось придумать как можно получить противофазу ... при том что фазы смещены на 120 градусов ... У Палыча опять авария и опять виноваты ДРУГИЕ ... ну а 440 это уже так, вишенка на торте ... Жаль только что потерли его признание что солярис 16 литров по городу жрет ... оно же теперь будет усираться что такого никого не говорило ...
Отправлено: 30.12.21 13:53. Заголовок: Я нифига не электрик..
Я нифига не электрик, поэтому чисто в теории, могу предположить, что если как он пишет запитали одну фазу с другой линии, то может чего-то такое и получится. Во всяком случае на мой взгляд такая вероятность может быть. Может там иноль с другой линии приколхозили.
Палыч пишет:
цитата:
Так они не стали искать причину, а эту фазу запитали от другой линии.
Собщение N: 30864
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 30.12.21 18:37. Заголовок: Costa пишет: а если..
Costa пишет:
цитата:
а если не одинаковые?
То будет много спецэффектов и они, скорее всего, засинхронизируются, если типы генераторов совпадают ... а они совпадают, у нас наземные все трехфазные ... как по твоему в единую энергосистему передают мощности куча разных электростанций?
Собщение N: 29789
Авто: Toyota HL U45
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
Отправлено: 30.12.21 22:20. Заголовок: flinter да можно и 1..
flinter да можно и 10 фаз рассматривать и 4... Однако топикстартер обозначил, - а, б , с.
Много всякого оборудования есть со специфической запиской (2 фазные аппараты сварки там нет нейтрали только 2 провода и оба фазы, силовые машины на 400, 690 , 3000В и т.п. но речь шла о щите. Обычном щите. 4фазы, делались в для высоковольтных линий, где они оправданы, но на сколько помню в пром. Эксплуатацию их не вводили, это вообще с натягом называется 4 фазной линией. Там 2 симметричных линии с разнонаправленным током внутри два провода и земля в паре с таком же 2 провода и земля... Но ток по земляному не идёт остаются 2х2... Трансформаторное включение онли... Короче жесть. Везде и всюду принято именно 3 фазы.
Отправлено: 31.12.21 05:19. Заголовок: garik Так ведь был ..
garik Так ведь был же у каждого в детстве такой друг, который в обёртку от конфеты заворачивал камешек или кусок говна, и обманывал так других :)) теперь они трудятся в рекламных агентствах
Собщение N: 30865
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 31.12.21 11:24. Заголовок: При отгорании нуля, ..
При отгорании нуля, действительно возможно повышение напряжения, но не между фазами, как пытается тут выкрытится в очередной раз обосравшийся "электрик", а между фазой и нулем ... и опять же никак не выше межфазного ... а между фазами изменить напряжение можно только оторвав одну из фаз от источника, но при этом на ней не будет напряжения ... Теоретически существуют сети с другими напряжениями ... есть и 400В и 600В ... но у нас они не применяются и в любом случае, получить 0 между двумя фазами и 440 между двуми другими нереально, для начала закорачивание фаз вызовет то, что Палыч устраивает регулярно ... и после этого 0 будет уже между всеми фазами ...
Собщение N: 30866
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 31.12.21 11:26. Заголовок: ВОт я нашел у себя п..
ВОт я нашел у себя прожку, которую писал еще лет 20 назад ... давай, обосравшийся электрик, показывай какие значения и куда я должен подставить, чтобы получить 440В ...
ведь был же у каждого в детстве такой друг, который в обёртку от конфеты заворачивал камешек или кусок говна, и обманывал так других :)) теперь они трудятся в рекламных агентствах
Собщение N: 8733
Авто: Форд Мицубиси Галант IX 2004г седан 2,4i16v SОНС
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 01.01.22 10:28. Заголовок: nsgdima пишет: При ..
nsgdima пишет:
цитата:
При отгорании нуля, действительно возможно повышение напряжения, но не между фазами, как пытается тут выкрытится в очередной раз обосравшийся "электрик", а между фазой и нулем ... и опять же никак не выше межфазного ... а между фазами изменить напряжение можно только оторвав одну из фаз от источника, но при этом на ней не будет напряжения ... Теоретически существуют сети с другими напряжениями ... есть и 400В и 600В ... но у нас они не применяются и в любом случае, получить 0 между двумя фазами и 440 между двуми другими нереально, для начала закорачивание фаз вызовет то, что Палыч устраивает регулярно ... и после этого 0 будет уже между всеми фазами ...
Сразу видно типа выпускника ЛЭТИ, который в электричестве понимает примерно как я в балете. Хотя ему, гуманитарию, виднее
Собщение N: 29791
Авто: Toyota HL U45
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
Отправлено: 01.01.22 22:15. Заголовок: Палыч Палыч, не ипай..
Палыч Палыч, не ипай моск тут всем... Про звёзды и треугольники ... И ёмкости с индуктивностями... Ты написал, что в щите вместо одной фазы прицепили другую и настал апокалипсис... и таки про синхронизацию, нейтраль надо для этого общую, а при этом если цепануть другой ввод, то защита на промежуточной ТП рубанки оставшиеся фазы. Опять же, в один щит два ввода не заводят, у каждого свой щит для избежания перехоестов. Мне про эл.машины и способы включения можешь не рассказывать, слава богу учился у людей знающих поболее твоего. Ляпнул, так и скажи, - попутал, а не вертись как уж на сковородке... Противно, честное слово.
придурок, можно запросто, если два разных генератора работают несинхронно по фазе. Тебе, бездарь, об этом писали выше
Ну так НАРИСУЙ ... после чего нарисуй как ток пойдет и осознай что ты дебил ... ток не течет под действием силы тяжести, и не переливается из одной емкости в другую, ему ЗАМКНУТЫЙ КОНТУР нужен ... я тебе схему привел, нарисуй что куда надо замкнуть ....
Ну так НАРИСУЙ ... после чего нарисуй как ток пойдет и осознай что ты дебил
Деб...л твой батя, который воспитал такого ублю...ка. Про твоего деда ничего писать не буду, он ветеран, наверное, и если так, то про него нельзя по закону. Ещё раз, если два параллельно работающих генератора синхронны по частоте, но не синхронны по фазам, и эти фазы смещены на 60 градусов, то при включении чужой фазы будет перекос треугольника напряжения, и между двумя фазами возникнет угол 180 градусов, и напряжение 440 В. Так делать нельзя, но дебилы типа нсгдимы, которых ото всюду выгнали, даже из ЛЭТИ, ухитряются это делать
Собщение N: 30886
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 05.01.22 23:07. Заголовок: Палыч Еще раз - нар..
Палыч Еще раз - нарисуй СХЕМУ ... по твоим словам между двумя фазами получился НОЛЬ а между двумя другими 440 ... нарисуй схему, что бы было понятно что с чем соединили и как потек в итоге ток ... если ты реально электрик и ситуация не выдумана тобой, то делов тут на 5 минут ... ручкой на бумажке нарисовал, телефоном сфоткал и выложил ... может быть в процессе рисования до тебя дойдет какую херь ты несешь ...
Отправлено: 05.01.22 23:41. Заголовок: Палыч пишет: Я тебя..
Палыч пишет:
цитата:
Я тебя прямо отблагодарить должен? По гроб жизни обязан?
Иди в жопу, и туда же свой сарказм засунь, и схемами своими подотрись. Достал своим нытьем. "Ыыы, а ему можно меня дебилом называть, а мне его нельзя, хнык-хнык".
Иди в жопу, и туда же свой сарказм засунь, и схемами своими подотрись. Достал своим нытьем. "Ыыы, а ему можно меня дебилом называть, а мне его нельзя, хнык-хнык
И тебе того же желаю, по поводу жопы. Я уже давно поменял свое мнение о тебе, и не в лучшую сторону. Нона это мне наплевать. Я тебе все в лс написал.
Засрал личку нытьем, ага. Палыч, мне на твое мнение обо мне, мягко говоря, начхать :) можешь хоть на главной площади Калининграда лампочками надпись выложить "dexter24- мудак", мне будет как раз до одной из этих лампочек. Если не спалишь город при этом, конечно
можешь хоть на главной площади Калининграда лампочками надпись выложить "dexter24- мудак
Можешь погуглить, на какой? Хотя у меня своих дел хватает. Вот сегодня на охоте был. Результаты описывать не буду, чтобы не травмировать, но я никого не убил - промазал.
Палыч Отлично ... спалился по пополной ... Теперь давай объясняй, каким образом у тебя два независимых генератора получили общий ноль ... я повторю, для безграмотного Палыча ... электричеству нужен ЗАМКНУТЫЙ контур ... в обычной сети ток идет с фазы на ноль, или с фазы на фазу, и замыкается через генератор ... в том что ты наспех сочинил ток с фазы B2, течет на фазу A1, а дальше куда? по фазе А1 он может вернуться только на 1й генератор, откуда, через обмотки генератора, может выйти только на B1 или С1 или О1 ... для того что бы замкнуть цепь он должен попасть на О2, С2 или A2 ... каким образом? Почему у тебя на векторной диаграмме ноль ОДИН? Т.е. ТЫ создал невообразимую сеть гибрид, два генератора с общим нулем, завел все это в один щиток, т.е. фактически СПЕЦИАЛЬНО создал ублюдочную 6ти фазную сеть, а после этого у тебя электрики мудаки? Неудивительно что с такими знаниями и такой работой у тебя горит все ... зы Честно говоря, я до последнего надеялся, что у тебя хватит ума нарисовать смещение между нулями, ну хоть на сколько то ... да, это не позволило бы утверждать о чистых 440, но хотя бы не показало бы тебя полным неучем ...
Почему у тебя на векторной диаграмме ноль ОДИН? Т.е. ТЫ создал невообразимую сеть гибрид, два генератора с общим нулем, завел все это в один щиток, а после этого у тебя электрики мудаки?
Если мне не изменяет память, то объективности для, Палыч не говорил что это он завёл общий ноль на два гены)) И если исходить из таких вводных данных, то насколько реально получить 440В?
Собщение N: 30888
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 06.01.22 12:14. Заголовок: Costa пишет: Если м..
Costa пишет:
цитата:
Если мне не изменяет память, то объективности для, Палыч не говорил что это он завёл общий ноль на два гены))
Ну а кто, если не он? Он же тут бил себя кулаком в грудь что он главный энергетик ... значит все оборудование должен был принять и проверить, ну хотя бы в общих чертах ... две разные сети, соединенные общим нулем, в одном щитке ... за такие вещи просто сажают ... тут был вопрос только времени когда что нибудь куда нибудь не туда будет замкнуто ... случайно или по дурости ...
Costa пишет:
цитата:
И если исходить из таких вводных данных, то насколько реально получить 440В?
Ну если нули общие у двух генераторов, то теоретически можно получить напряжения в противофазе, и если чисто измерять напряжения то наверное получить можно ... другое дело что повыбивает же на хрен предохранители. при попытке подключиться к такому ... и силовые, и дифференциальные ... хотя в данном случае не удивлюсь что у него и этого нету ...
Если специально делать, то наворотить можно черти чего ... то что тут описывает Палыч, либо плод его болезненной фантазии, либо результат СПЕЦИАЛЬНО нагороженного косяка, достойного уголовной ответственности ... Тут возникает еще вопрос - Палыч утверждает что между сетями сдвиг по фазе 60 градусов ... хотел бы я знать КАК и ЗАЧЕМ это может быть сделано ... вот не 59 и не 61, а ровно 60 и общий ноль, т.е. это явно зачем то сделано УМЫШЛЕННО ... что то обеспечивает синхронизацию сетей с фиксрованным сдвигом ... зы Кстати было бы интересно к чему тут Палыч про емкости и индуктивности рассказывал? Их то тут куда приплести? И между какими фазами у него ноль получился ...
Собщение N: 8751
Авто: Форд Мицубиси Галант IX 2004г седан 2,4i16v SОНС
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 06.01.22 13:29. Заголовок: Costa пишет: Если м..
Costa пишет:
цитата:
Если мне не изменяет память, то объективности для, Палыч не говорил что это он завёл общий ноль на два гены))
Я наложил две векторные диаграммы. Но здесь нет разницы, где ноль, так как мы меняем линейные напряжения, то есть напряжения между фазами. Просто безграмотный Димка не знает, что такое ноль в электросети и что такое линейное напряжение. Кстати, на судах у разных генераторов ноли соединены нулевой шиной, и больше нигде не задействованы, так как фазное напряжение вообще не подаётся. Только линейное, и 380, и 220 через понижающий трансформатор или ТПН. nsgdima пишет:
цитата:
генератора с общим нулем, завел все это в один щиток, т.е. фактически СПЕЦИАЛЬНО создал ублюдочную 6ти фазную сеть, а после этого у тебя электрики мудаки?
Во-первых, это не я завел, а они, а я схему нарисовал, во-вторых, така схема часто реализуется. Например, на судах с валогенераторами и дизель-генератором валогенераторы работают на основные силовые потребители, а вспомогач - на бытовую сеть через ТПН и на вспомогательные механизмы. nsgdima пишет:
цитата:
Честно говоря, я до последнего надеялся, что у тебя хватит ума нарисовать смещение между нулями, ну хоть на сколько то
Да там нули как угодно можно рисовать, на результат в данном случае это не отразится, так как, повторюсь, мы меняем линию, а не фазу. nsgdima пишет:
цитата:
Ну если нули общие у двух генераторов, то теоретически можно получить напряжения в противофазе, и если чисто измерять напряжения то наверное получить можно ... другое дело что повыбивает же на хрен предохранители. при попытке подключиться к такому ... и силовые, и дифференциальные ... хотя в данном случае не удивлюсь что у него и этого нету ...
Там от этой ТП ферма питается, из оборудования - мельница с двумя АД 7,5 кВт и 4,5 кВт, ну и розетки с освещением. Там на вводе стоит обычный автомат С100, на мельницу С80 вроде или меньше, сейчас не помню, на розетки С16 и на освещение С10, так как из освещения одна ДРЛ 250 и пара прожекторов 50 Вт.
Ну если нули общие у двух генераторов, то теоретически можно получить напряжения в противофазе, и если чисто измерять напряжения то наверное получить можно ..
Ещё недавно в этой теме Алексей утверждал, что не может такого быть в принципе, а Сергей его поддержал)
Собщение N: 8752
Авто: Форд Мицубиси Галант IX 2004г седан 2,4i16v SОНС
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 06.01.22 13:31. Заголовок: Вообще я заметил стр..
Вообще я заметил странную тенденцию. Вот Димка начал обязываться, я ему ответил и в бан. А Димке все с рук сходит. Наверное, у него с модератором какие-то особые отношения. А если вспомнить Димкину любовь к жопам и петухам, а у другого к геймобилям, то уже не знаю, что и думать.
Вообще я заметил странную тенденцию. Вот Димка начал обязываться, я ему ответил и в бан. А Димке все с рук сходит. Наверное, у него с модератором какие-то особые отношения. А если вспомнить Димкину любовь к жопам и петухам, а у другого к геймобилям, то уже не знаю, что и думать.
Просто ты чаще обзываешься, и, как правило, первый это начинаешь. И это раздражает.
Собщение N: 30889
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 06.01.22 14:08. Заголовок: Палыч пишет: Но зде..
Палыч пишет:
цитата:
Но здесь нет разницы, где ноль, так как мы меняем линейные напряжения, то есть напряжения между фазами.
Офигенно "нет разницы" ... если нули не соединены то ток вообще не пойдет, а если между ними есть сопротивление, то уже ни о каком 440 речи быть не может, будет ниже в любом случае ... как минимум на падение напряжения на сопротивлении между нулями ...
Costa пишет:
цитата:
Ещё недавно в этой теме Алексей утверждал, что не может такого быть в принципе, а Сергей его поддержал)
В том то и дело что в реальности такого быть не может ... в теории да, можно нарисовать схему где такое может быть получится, он в реальности оно жить не будет, во первых ни кто не будет такое делать в трезвом уме, во вторых сразу вышибает все предохранители ...
Палыч пишет:
цитата:
Например, на судах
Иы сейчас про суда говорим? Или может про Индию где сеть 600В, а не 380?
Палыч пишет:
цитата:
Да там нули как угодно можно рисовать, на результат в данном случае это не отразится, так как, повторюсь, мы меняем линию, а не фазу.
Ну если мозгов нет то да ... а в реальности если раздвинуть нули, то и вектора разъедутся ... а при разрыве между нуляим, цепь не замкнется и мерить можно все что угодно ...
Палыч пишет:
цитата:
Там от этой ТП ферма питается, из оборудования - мельница с двумя АД 7,5 кВт и 4,5 кВт, ну и розетки с освещением. Там на вводе стоит обычный автомат С100, на мельницу С80 вроде или меньше, сейчас не помню, на розетки С16 и на освещение С10, так как из освещения одна ДРЛ 250 и пара прожекторов 50 Вт.
Ну да ... и туда подведены две независимые, но синхронизированные по фазе, со сдвигом 60 градусов, трехфазные линии, да еще и с общим нулем ... Самому не смешно от своих фантазий?
Отправлено: 06.01.22 14:14. Заголовок: nsgdima пишет: В то..
nsgdima пишет:
цитата:
В том то и дело что в реальности такого быть не может ... в теории да, можно нарисовать схему где такое может быть получится, он в реальности оно жить не будет, во первых ни кто не будет такое делать в трезвом уме, во вторых сразу вышибает все предохранители ...
было бы интересно посмотреть это в реальности)) Если в теории возможно, то надо пробовать в реальности
Собщение N: 30890
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 06.01.22 14:22. Заголовок: Costa В реальности ..
Costa В реальности схема Палыча будет выглядеть вот так ... ну примерно так, потому что какова разность потенциалов между нулями можно только гадать, положение O2, и как следствие всего "зеленого треугольника" непредсказуемо и наиболее вероятно будет постоянно меняться во времени ... и в силу отсутствия соединений между O1 и O2 не произойдет ровным счетом НИЧЕГО, ну кроме того что на фазе B1 будет НОЛЬ. Ток просто не пойдет ... даже если предположить что ток пойдет через подключенные устройства, то ток из фазы B2 мог бы попасть на O1, A1 или С1, но дальше то куда? Для того что бы имело смысл то о чем говорит Палыч реально должны быть соединены O1 и O2 ... а это уже совсем фантастика ... и тогда предохранители сработают сразу же, да и фейрверк при подключении фазы B2 на B1 будет ощутимый и все тупо вырубится, ни о каком 440 речи не будет ... Реальное мгновенное положение "зеленого треугольника" будет определяться сопротивлениями нагрузки между отгоревшим концом B1 и соответственно A1, С1 и O1 ... В теории, если убрать все нагрузки, все сопротивления изоляции и прочее, то можно замкнуть нули и тогда получится то что нарисовал Палыч и получится 440В ... но, повторюсь, это только при рассмотрении сферического коня в вакууме ...
Собщение N: 30891
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 06.01.22 14:42. Заголовок: Поправлю чуть чуть ...
Поправлю чуть чуть ... на самом деле вот так как то будет выглядеть все ... в силу наличия сопротивления между B1 и O1 как то будут работать цепи A1-B1-O1 и С1-B1-O1, под B1 имеется ввиду отгоревший конец фазы B1 ... это, и толко это, будет задавать взаимное положение синего и зеленого треугольников и соответственно потенциальное напряжение между A1 и С2 ... Но ток между A1 и С2 не потечет при любом раскладе, если не замкнуть O1 и O2 ... а если замкнуть, то будет много спецэффектов через нагрузку ... Можно конечно предположить что ток пойдет через нагрузку по цепи A1-(B1=B2)-O2-C2-A1 и A1-O1-(B1=B2)-O2-C2-A1 ... но тут во первых не мала величина нагрузки, во вторых опять же сработают все защиты ... ну и опять же ни о каких 440В тут речи быть не может, будет что то плавающее и неопределенное, зависящее от величины нагрузки ...
Кстати, я не сразу сообразил, видимо мозги расслабились на выходных ... фазы A1 и С2 находятся В РАЗНЫХ СЕТЯХ, напряжение между ними, ну формальное, может быть хоть 1000В и не зависит от того замкнуты фазы B1 и B2 вообще ... где, интересно, и как, Палыч ощутил эти 440В ... у него устройства подключены к разным фазам разных сетей? По его рисунку получается что наибольшее напряжение у него на замкнутой фазе В, но при этом это единственная фаза, имеющая, реально, соединение с O1 ... в общем бред полнейший ...
Собщение N: 30892
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 06.01.22 17:01. Заголовок: Вот рисунок максимал..
Вот рисунок максимально приближенный к тому что Палыч рисовал ... ну что бы он не визжал тут что я все неправильно нарисовал, не те фазы взял и т.д. из него видно что 440 не получается никак ... будет либо больше, либо меньше, и будет плавать в зависимости от нагрузки ... Кстати, отгорание фазы, само по себе даст такое гуляние, без второй сети, тут оно вообще никак не влияет ... просто напряжение на отгоревшем участке B1 будет зависеть от соотношения нагрузок ... или так
Про то, что подстанции имеют глухозаземленную нейтраль, как и генераторы, вам в типа ЛЭТИ, как я понимаю, не рассказывали... Про то, что напряжение и ток - разные вещи - тоже, видимо, нет. Вот ты в резиновой перчатке и резиновых сапогах берешься за фазу - по тебе идёт ток? А ты под напряжением. А возьми голыми мокрыми ногами и руками, стоя на железном полу, возьмись за эту фазу. А ещё литр Рома по привычке всоси перед этим. Пойдет по тебе ток? А ты под тем же самым напряжением. Про то, как сдвиг нуля при его отгорании убирается с помощью глухозаземленную нейтрали, тоже не знаешь? А куда идёт ток, если фазу на корпус щитка пробило? nsgdima пишет:
цитата:
. как минимум на падение напряжения на сопротивлении между нулями
Ты хоть раз в жизни на ТП бывал? Где ты видел незаземленные нули? Это тебе не квартирный щиток, где своя нейтраль и свое заземление. И эта нейтраль так же на подстанции заземлена А знаешь, почему ездят трамваи, электрички? Куда ток из провода девается? nsgdima пишет:
цитата:
Ну да ... и туда подведены две независимые, но синхронизированные по фазе, со сдвигом 60 градусов, трехфазные линии, да еще и с общим нулем
Я хз, откуда они подведены, не вникал. Градусы не мерил. Мне важно, чтобы было сделано как надо. nsgdima пишет:
цитата:
В теории, если убрать все нагрузки, все сопротивления изоляции и прочее, то можно замкнуть нули и тогда получится то что нарисовал Палыч и получится 440В ... но, повторюсь, это только при рассмотрении сферического коня в вакууме ...
А теперь вспомни, что реальная напруга в сети немного выше с целью компенсации потерь, например линия 0,4 кВ имеет напругу именно 400В от ТП, а не 380, иногда чуть меньше, та же фаза в нормальной сети обычно около 230В, а не 220, а 220 - ее номинальный параметр. Плюс погрешность мультиметра. Как видно, дальше книжки ты ничего не читал и от реального электричества далёк. nsgdima пишет:
цитата:
.. Но ток между A1 и С2 не потечет при любом раскладе, если не замкнуть O1 и O2 ... а если замкнуть, то будет много спецэффектов через нагрузку
Да именно эти спецэффекты и заставили срочно решать проблему, когда все треугольники напряжений к чертям пошли. nsgdima пишет:
цитата:
Кстати, я не сразу сообразил, видимо мозги расслабились на выходных
Кстати, отгорание фазы, само по себе даст такое гуляние, без второй сети, тут оно вообще никак не влияет ... просто напряжение на отгоревшем участке B1 будет зависеть от соотношения нагрузок
Иди учись. Не даст ничего отгорание фазы, кроме того, что трёхфазные движки не запустятся, а будут гудеть, пока автоматы не вышибет или обмотки от перегрева не сгорят. А однофазное оборудование, подключенные к этой фазе, перестанет работать. Что ты там куришь? Отгорание нуля даст жопу в работе однофазного оборудования при несимметричных нагрузках, там вместо 220 в розетке может 380 прилететь. Это же азбука!
Палыч Каково сопротивление заземления нейтрали? Я не просто так писал что до последнего надеялся что ты не так туп, как пытаешься казаться и нарисуешь хотя бы минимальное смещение нуля ... Никакое глухое заземление не даст тебе совпадения нулей и не создаст связи между сетями ...
Палыч пишет:
цитата:
А теперь вспомни, что реальная напруга в сети немного выше с целью компенсации потерь
Реальная напруга в сети номинал +-10% ... никаких "немного выше" ... перекос нагрузки дает гуляние, не более того ...
Палыч пишет:
цитата:
Я хз, откуда они подведены, не вникал. Градусы не мерил. Мне важно, чтобы было сделано как надо.
Ну т.е. объединенные в одну сеть с замкнутыми нулями в одном щитке это "КАК НАДО"? Я тебя за язык не тянул, ты сам это написал ... тебе похрену откуда ты взял ввод, почему он оказался смещенным на 60 градусов, ты все это позволяешь ввести в один щиток ... и после этого рукожопы электрики?
Палыч пишет:
цитата:
Да именно эти спецэффекты и заставили срочно решать проблему, когда все треугольники напряжений к чертям пошли.
Эти спецэффекты просто вырубили кусок сети и все и никаких 440 между фазами не получились ... о чем тебе с самого начал и написали ...
аково сопротивление заземления нейтрали? Я не просто так писал что до последнего надеялся что ты не так туп, как пытаешься казаться и нарисуешь хотя бы минимальное смещение нуля ... Никакое глухое заземление не даст тебе совпадения нулей и не создаст связи между сетями ...
Ты сейчас опять лоханулся и пишешь бред. Я сразу просек, что про глухозаземленную нейтраль ты даже не слышал. И я рад, что благодаря мне ты про нее узнал. Может ещё на досуге и погуглишь. nsgdima пишет:
цитата:
Реальная напруга в сети номинал +-10% ... никаких "немного выше" ... перекос нагрузки дает гуляние, не более того
Номинал на подстанции 15/0,4 на входе 15000 В , на выходе 400 В, дальше потери в линии, номинал в сети линейное 380, но оно бывает и чуть выше, и чуть ниже. Так, понятно, про линии с распределенными параметрами ты тоже не в курсе. А ЛЭП именно такие линии nsgdima пишет:
цитата:
Ну т.е. объединенные в одну сеть с замкнутыми нулями в одном щитке это "КАК НАДО
Никто в одну сеть ничего замыкать не должно, кроме косорукие нсг-электриков. Но на ТП всегда применяется глухозаземленная нейтраль. Твоя нейтраль на даче тоже заземлена, но через ТП. А твое заземление на даче, если оно есть - аварийное. Чтобы тебя после литра Рома током не убило, если фаза на древнем холодильнике на Корпус замкнет. nsgdima пишет:
цитата:
Эти спецэффекты просто вырубили кусок сети и все и никаких 440 между фазами не получились ... о чем тебе с самого начал и написали
Так они и вырубили. А клоуны на другую линию завели. Это было условие задачи.
Собщение N: 30897
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 06.01.22 18:57. Заголовок: Палыч Ты очень мног..
Палыч Ты очень много кидаешься умными словами, но связать их в что то разумное не можешь никак ... то у тебя емкости и индуктивности фазы двигают ... то вдруг оказывается что ты где то нарыл несинхронные сети ... да еше и с общим нулем ... потом у тебя между двумя фазами ноль получился ... затем ты умудрился получить 440В в неработающей сети ... ты редкое трепло ... тебе даже что бы этот бред нарисовать понадобилось несколько дней срача ... и я так понял только явная угроза бана сподвигла тебя сочинить неправдоподобную сказку ... сейчас ты естественно будешь кричать что все дураки и тебе насрать на мнение дураков ... ты даже не осознаешь каким ничтожестовом, в смысле знанийЮ ты себя тут показал ... мне то глубочайше пофигу что думает раздолбай двоечник, получив свой незачет ... я таких вижу регулярно ... и ты можешь нагадить сколько угодно и тут и в других темах ... но суть то в том что читаю это все не только я и люди реально видят весь твой "багаж знаний" и порядочности ... ты конечно будешь вякать что тебе это пофигу ... но если бы это было так, ты бы тут не распинался и не придумывал одну сказку за другой, что бы оправдаться ... я ж не просто так тут пишу ... я вытаскиваю тебя на публично опозориться в очередной раз ... кому интересна тема давно уже либо сами изучили вопрос, либо спросили в личке ... а тут чисто порно с Палычем в главной роли ... ты даже это осознать не можешь ...
Собщение N: 29794
Авто: Toyota HL U45
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
Отправлено: 11.01.22 15:45. Заголовок: Палыч пишет: Я нало..
Палыч пишет:
цитата:
Я наложил две векторные диаграммы. Но здесь нет разницы, где ноль, так как мы меняем линейные напряжения, то есть напряжения между фазами.
будь добр, кинь ссылку на реальную схему, того, что у тебя в этом щите??? Если я прально понял, то кто-то запареллелил 2 ввода в одном щите, и судя по тому, что кто-то взял одну фазу (первую попавшуюся ) и включил её вместо пропавшей фазы... так?
Имеем исходные данные: 2 фазы от разных вводов в одном щите с объединением ноля. имеем проводник уравнения потенциалов(хотя скорее всего это в ТП реализовано в таком случаи). Хорошо, возможно такое. Но... раз мы в одном щите имеем 2 ввода, то как не крути они должны быть синхронизированы и никак иначе. Есть понятие зон ответственности по вводам. именно по этому я писал, что не вводят 2 ввода с разных ТП в один щит!) Если так сделано, значит вводы идут с одной ТП (пусть с разных ТН, но в рамках одной ТП они по любому синхронизированы!) следовательно невозможно вогнать в противофазу ни одну пару. Теперь гипотетический вариант, один ввод с ТП, другой с внешнего генератора,- расскажи, сколько человек уже сидят за реализацию этого "смелого" проекта???? Разрешение на такое не даст никто и никогда! Это и про вводы с разных ТП в одном щите и про генератор, который должен быть синхронизирован с вводом ТП.
Допустим таки случилось, взяли один ввод с ТП от АЭС, второй с карабельного дизельгенератора и херанули в один шкаф. Там спутали фазы. Нагрузка что сделала??? Прально возмутилась, пошёл ток... Обмотка генератора включена на ваш щит, т.е. в цепь протекания тока через нагрузку с другой стороны обмотка на ТП и общий ноль (хотя ноля там один хрен не делают общего, заземлять вся надо через ГЗШ) . Без сферического коня, как ты полчаешь противофазу ? чегото забыл в своей диаграмме?
будь добр, кинь ссылку на реальную схему, того, что у тебя в этом щите???
Так щит не мой, а райэлектросетей, я хз, что у них там за вводы и откуда. То, что я нарисую - лишь предположение, скинутое на коленке. Типа того, что я привел выше. Nedos пишет:
цитата:
. имеем проводник уравнения потенциалов(хотя скорее всего это в ТП реализовано в таком случаи
Однозначно. Nedos пишет:
цитата:
Но... раз мы в одном щите имеем 2 ввода, то как не крути они должны быть синхронизированы и никак иначе. Есть понятие зон ответственности по вводам. именно по этому я писал, что не вводят 2 ввода с разных ТП в один щит!)
По идее это так, на самом деле я не знаю, как это у них реализовано. Не знаю. Не один щит, а одна подстанция. Щиты и вводы разные, причем два ввода по 15 кВ. Буду мимо ехать - могу ТП скинуть. Там несколько выводов 0,4 и несколько трансформаторов с двух разных вводов 15. Nedos пишет:
цитата:
Теперь гипотетический вариант, один ввод с ТП, другой с внешнего генератора,- расскажи, сколько человек уже сидят за реализацию этого "смелого" проекта??
У нас так реализовано. Ввод на старый элеватор с ТП и ввод на него же с аварийного генератора 450 кВт. Правда, синхронизация не допускается, там через переключатель, или, или. На судах генератор через синхроноскоп и вводной автомат легко синхронизируется с береговой сетью и наоборот выводится в автоном. Это предусмотрено конструктивно, этому учат судовых электромехаников ещё в универе. Некоторые нерадивые ухитряются несинхронно вводить генераторы, там либо судно обесточивает, либо чаще просто не получается - генераторный автомат вышибает. Но там фазы не попутаны, все три не совпадают. Nedos пишет:
цитата:
Ш) . Без сферического коня, как ты полчаешь противофазу ? чегото забыл в своей диаграмме
Мог и забыть, рисовал на коленке. Тем более, что сначала увидел следствие, потом ошибку, а потом стал искать причину, притягивая ее за уши, так как иного объяснения такому забросу напруги не нашел.
Собщение N: 8792
Авто: Форд Мицубиси Галант IX 2004г седан 2,4i16v SОНС
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 11.01.22 21:38. Заголовок: nsgdima пишет: и э..
nsgdima пишет:
цитата:
и это называется "специализд" неудивительно что у тебя все горит
Тебя, дебила и тунеядца, забыл спросить Иди дальше дрочи на своем совдеповском диване У меня хоть все работает. А вот у тебя ничего не работает, потому что ты ничего не создаёшь, только на шее у жены сидишь и от налогов прячется
Собщение N: 30940
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 11.01.22 21:49. Заголовок: Палыч пишет: У меня..
Палыч пишет:
цитата:
У меня хоть все работает
Да пока что ты все время рассказываешь что у тебя где то что то сгорело ... у меня так все работает, максимальное время простоя за последние пол года 15 минут, мобильный инет уж совсем хреновый в области был, потому так долго ... и ни на каких рукожопов не сваливаю, в отличие от тебя ... и причины за уши не притягиваю
Собщение N: 8793
Авто: Форд Мицубиси Галант IX 2004г седан 2,4i16v SОНС
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 11.01.22 23:55. Заголовок: nsgdima пишет: Да ..
nsgdima пишет:
цитата:
Да пока что ты все время рассказываешь что у тебя где то что то сгорело ... у меня так все работает, максимальное время простоя за последние пол года 15 минут
Какое у тебя время простоя, безработный? Ты же сам писал, что перебиваешься случайными заработками.
Собщение N: 30942
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 12.01.22 07:43. Заголовок: Палыч пишет: Ты сам..
Палыч пишет:
цитата:
Ты сам об этом писал.
Вранье, как и все что ты пишешь ... я тебе наоборот пишу регулярно что бы ты перестал врать про это ... но ты даже это осознать не можешь ... на столько туп и безграмотен ...
Собщение N: 29796
Авто: Toyota HL U45
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
Отправлено: 12.01.22 09:18. Заголовок: Палыч пишет: У нас ..
Палыч пишет:
цитата:
У нас так реализовано. Ввод на старый элеватор с ТП и ввод на него же с аварийного генератора 450 кВт. Правда, синхронизация не допускается, там через переключатель, или, или. На судах генератор через синхроноскоп и вводной автомат легко синхронизируется с береговой сетью и наоборот выводится в автоном. Это предусмотрено конструктивно, этому учат судовых электромехаников ещё в универе. Некоторые нерадивые ухитряются несинхронно вводить генераторы, там либо судно обесточивает, либо чаще просто не получается - генераторный автомат вышибает. Но там фазы не попутаны, все три не совпадают.
вот уже ближе... - "или, или", значит некое подобие АВР собрано. Тогда получаем, ввод 380 (0.4) с ТП и ввод от генератора. Генератор же не молотит постоянно (или там топлива залейся), думаю не молотит... Получаем, авария на вводе, АВР или пусть без этого, руками пакетники переключаем на гену, который имеет автостарт или рукозапуск. Выше согласились, что всё по подобию феншуя включено с уравниванием потенциалов. Но это пол дела. У гены на ноле обычно совсем не ноль, т.е. там мы землим ноль, создаём контур. со стороны ввода ТП то же контур их объединяем на ГЗШ. Теперь получаем схему с общим нолём, нормальной нейтралью но развязанную по несинхронизированным фазам через пакетники (условно пакетники, через что там развязано ты не сообщил, но суть и не в этом). По диаграмме.. ты на диаграмму ТП ввода наложил диаграмму генератора. они вращаются вокруг ноля. В теории можно довернуть на 60град фазу при рассинхроне. Вот только как же "или,или" .. Но допустим электреги кинули соплю -одну из фаз генератора, вместо мёртвой фазы ТП (или наоборот), ноль есть, значит относительная разница потенциалов то же есть, но с одной стороны нет одной фазы, а с другой нет 2 фаз... Ну не знаю... С учётом, что с генератора будет забрана одна фаза , на нём неизбежно возникнет перекос по нагрузке с уходом угла фазы(т.е вектор уже не будет смотреть туда, куда при наличии всех 3 фаз с источника). Куда это всё шло? на электродвигатель??? Просто при запитке скажем освещения или розеток или хрен знает чего, при целой нейтрали всё равно между каждой фазой и нейтралью будет 220 (условно), т.е. в сухом остатке некая электрическая машина с подключением на 380 но для этого случая адских последствий не будет полюбому, даже при сдвиге к противофазе. Двигатель даже не сгорит, гудеть будет греться, может встать... Опять же реактивная составляющая нагрузки на 1 и 2 фазах отразится на диаграмме токов и напряжений ибо для отсутствующих фаз диаграмм на останется как бы "активной". Исходя из всего этого, получить 440В там как-то даже не знаю как... это прям уникальный случай в конкретном уникальном месте.... ЗЫ про синхронизацию дизелей на судах это ясно... Но может я чего не знаю. Мне казалось, что в портах электропитание всё же с берега на судно подаётся (ну если погрузка, разгрузка)... зачем там дизель гонять? Или это в забугорье только так, а у нас везде со своим электричеством???
Собщение N: 8795
Авто: Форд Мицубиси Галант IX 2004г седан 2,4i16v SОНС
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 13.01.22 11:56. Заголовок: Nedos пишет: Куда ..
Nedos пишет:
цитата:
Куда это всё шло? на электродвигатель??? Просто при запитке скажем освещения или розеток или хрен знает чего, при целой нейтрали всё равно между каждой фазой и нейтралью будет 220 (условно)
Слава богу, я привода мельницы не запускал, нагрузка была только фазная. И, кстати, в норме. А вот перед этим они ещё обрыв нейтрали устраняли, за пару дней до этого. Там как раз линия в норме была, а фазы перекошены. Но это азбука, увидел перекос напряжений, позвонил, приехали, исправили. Nedos пишет:
цитата:
Исходя из всего этого, получить 440В там как-то даже не знаю как... это прям уникальный случай в конкретном уникальном месте
Да легко, я уже писал выше, что выходное на ТП в линии обычно не 380, а близко к 400, плюс погрешность мультиметра может быть. Отсюда и показания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума