Отправлено: 13.04.20 16:44. Заголовок: Про медицину ...

А вот скажите мне, как у нас нынче со стоматологией? Обзвонил кучу клиник, естественно начал с тех где лечился до этого ... ни где не берут трубку ... позвонил напрямую врачам, говорят до 30го всех по домам разогнали ... На районной амбарный замок висит ... Че делать если зуб сломал?

 Отправлено: 13.04.20 17:03. Заголовок: В Пскове, в субботу,..

В Пскове, в субботу, племяннику отремонтировали... Очереди как обычно...

 Отправлено: 13.04.20 17:10. Заголовок: nsgdima пишет: Че ..

nsgdima пишет:

цитата:

Че делать если зуб сломал?

Клиники с соблюдением определенных требований СЭ безопасности могут вести прием по неотложной помощи. При условии, что не каждый перелом зуба относится к таким ситуациям. А только с угрозой жизни и ухудшения состояния.
Клиники не работают поэтому.
Но намекну, что, например, у пластических хирургов СПБ огромное количество абсцессов верхнего века, и обеих молочных желез сразу.

 Отправлено: 13.04.20 17:38. Заголовок: стоматолог Спб пишет..

стоматолог Спб пишет:

цитата:

При условии, что не каждый перелом зуба относится к таким ситуациям. А только с угрозой жизни и ухудшения состояния.

Ну другого я в этой стране не ожидал ... зачем лечить сломанный зуб ... будем ждать пока там пульпит образуется. пока человек на стену полезет и появится угроза жизни ... эх, не ту страну Гондурасом назвали ...
Но по факту мне пока не удалось найти клиники где просто ответили бы на телефон ... до обсуждения неотложности помощи не доходит пока ...

 Отправлено: 13.04.20 17:40. Заголовок: nsgdima пишет: Ну д..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну другого я в этой стране не ожидал ... зачем лечить сломанный зуб ... будем ждать пока там пульпит образуется. пока человек на стену полезет и появится угроза жизни ... эх, не ту страну Гондурасом назвали ...

стоматолог специально для тебя толсто намекнул как следует поступить в твоей ситуации.

 Отправлено: 13.04.20 17:43. Заголовок: гуапист пишет: стом..

гуапист пишет:

цитата:

стоматолог специально для тебя толсто намекнул как следует поступить в твоей ситуации

Да ему погундеть просто))

 Отправлено: 13.04.20 17:51. Заголовок: гуапист пишет: наме..

гуапист пишет:

цитата:

намекнул как следует поступить в твоей ситуации.

Для того чтобы так поступить, надо сначала найти кого то работающего ... мне пока не удалось таких найти ... я сестре позвонил, она сказала что им велено ни под каким соусом на работе не появляться до 30го ... дома она прием не ведет, оборудования не имеет.

 Отправлено: 13.04.20 17:54. Заголовок: nsgdima пишет: Для ..

nsgdima пишет:

цитата:

Для того чтобы так поступить, надо сначала найти кого то работающего ... мне пока не удалось таких найти

для того чтобы так поступить нужно позвонить на скорую, дурень))

 Отправлено: 13.04.20 17:55. Заголовок: зуб он сломал :sm54:..

зуб он сломал небось вована вечером повстречал в подворотне.
позавчера дочу водил в клинику "семь докторов" - приняли без проблем, 300р осмотр зубов
"меди" тоже работает, насколько мне известно.

 Отправлено: 13.04.20 18:20. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

зуб он сломал

У меня, к сожалению, семейная проблема с зубами ... у деда так было, у бати, у меня тоже ... зуб гниет изнутри ... снаружи красивый, ровный, целый ... потом раз и пульпит, отваливается сверху серединка и получается два острых гребня ... пульпит лечат, внутрянку между гребнями заделывают, но через какое то время, как правило внутренний отваливается, а следом за ним единым куском вываливает и то что было залито внутрь ... делают уже более капитально, где то штифт вогнан, где то так нарощено, но все равно оно время от времени отваливается цельным куском :(

 Отправлено: 13.04.20 18:29. Заголовок: Нашел наконец ... Ас..

Нашел наконец ... Астра на Тихорецком, пришлось сказать что пломба выпала и типа как то очень неприятно ... записали на среду ... Но пилять это уже атас какой то ... медицину прикрыли практически полностью ... это называется карантин? Или чтоб вы все сдохли побыстрее? При карантине, по идее, вся медицина наоборот на ушах стоять должна ...

 Отправлено: 13.04.20 18:51. Заголовок: тема обещает быть ин..

тема обещает быть интересной))


nsgdima пишет:

цитата:

зуб гниет изнутри ... снаружи красивый, ровный, целый ... потом раз и пульпит, отваливается сверху серединка и получается два острых гребня ... пульпит лечат, внутрянку между гребнями заделывают, но через какое то время, как правило внутренний отваливается, а следом за ним единым куском вываливает и то что было залито внутрь ... делают уже более капитально, где то штифт вогнан, где то так нарощено, но все равно оно время от времени отваливается цельным куском :(

а как сломаном зубе в котором уже был пульпит он снова может возникнуть?

nsgdima пишет:

цитата:

будем ждать пока там пульпит образуется

можно пояснить?

 Отправлено: 13.04.20 19:05. Заголовок: верёвку привяжи к ру..

верёвку привяжи к ручке дверной и попроси дочку пнуть..тебя или дверь пох...или к кирпичу привяжи и с балкона прыгни...или кирпич выкинь...гундя великовозрастная блин..люди тыщами мрут,а у него зубик болит....только о себе и думает..нажрись до наркологички
слюнтяй...

 Отправлено: 13.04.20 19:13. Заголовок: Мля Дима просто раду..

Мля Дима просто радует!!
Давно такого не было.

Спасибо Дима, что не даешь с грусти зачахнуть.

 Отправлено: 13.04.20 19:44. Заголовок: гуапист пишет: а ка..

гуапист пишет:

цитата:

а как сломаном зубе в котором уже был пульпит он снова может возникнуть?

Когда выпадает пломба, открывается канал ... внутрь попадает еда, внутри начинается воспаление ... когда канал закрыт, конечно проблем нет.

 Отправлено: 13.04.20 20:19. Заголовок: стоматолог Спб Сер..

стоматолог Спб

Серджио, ваш выход!

 Отправлено: 13.04.20 21:08. Заголовок: nsgdima пишет: Когд..

nsgdima пишет:

цитата:

Когда выпадает пломба, открывается канал ... внутрь попадает еда, внутри начинается воспаление ... когда канал закрыт, конечно проблем нет.

если у тебя
nsgdima пишет:

цитата:

зуб гниет изнутри ... снаружи красивый, ровный, целый ... потом раз и пульпит, отваливается сверху серединка и получается два острых гребня

пульпит
nsgdima пишет:

цитата:

где то штифт вогнан

это однозначно говорит о том что пульпа была воспалена и поэтому удалена с пломбированием каналов.

повторно в этом зубе пульпит не возникнет-причины его-пульпы нет и воспалятся уже не чему.

 Отправлено: 13.04.20 21:18. Заголовок: санчес пишет: верёв..

санчес пишет:

цитата:

верёвку привяжи к ручке дверной и попроси дочку пнуть..тебя или дверь пох...или к кирпичу привяжи и с балкона прыгни...или кирпич выкинь...гундя великовозрастная блин..люди тыщами мрут,а у него зубик болит....только о себе и думает..нажрись до наркологички слюнтяй...

они каждый день мрут тыщами. ничего кардинально не изменилось. а зубы болят.

 Отправлено: 13.04.20 21:51. Заголовок: https://colonelcassa..

 Отправлено: 14.04.20 11:40. Заголовок: Вован из Питера Под..

Вован из Питера
Подобные сказки есть и про московию ... в частности колонна скорых в полтора километра ...

 Отправлено: 14.04.20 12:19. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

https://colonelcassad.livejournal.com/5787778.html

мне кажется это сильно преувеличенная картина. возможно там реально есть проблемы, но в такое верю с трудом. спрошу у друзей в Лондоне

 Отправлено: 14.04.20 13:47. Заголовок: я где-то читал, что..

я где-то читал, что это действительно очередь скорых... на дезинфекцию

 Отправлено: 14.04.20 13:50. Заголовок: Фото, приведенное нс..

Фото, приведенное нсгдимой, сделано недалеко от моего дома, это очередь в больницу 119, которую спешно переделали в инфекционную. Скорые были с пациентами. Некоторые жильцы нашего ЖК носили водилам скорых чай и бутеры. Так что никакая это не дезинфекция.

 Отправлено: 14.04.20 14:51. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

я где-то читал, что это действительно очередь скорых... на дезинфекцию

минздрав подтвердил официально, что это очередь скорых с пациентами. Больницу переделали под инфекционку, а систему приема пациентов не отладили. Ну бывает.

 Отправлено: 14.04.20 15:33. Заголовок: скоро такие же очере..

скоро такие же очереди из катафалков будут. и все равно "это ОРВИ, никакого вируса не существует!!!!11 это просто грипп".

 Отправлено: 14.04.20 15:35. Заголовок: Палыч пишет: а сист..

Палыч пишет:

цитата:

а систему приема пациентов не отладили. Ну бывает.

Ну не совсем так ... не отладили систему распределения пациентов ... в итоге как только одна больница сообщает что у них освободилось ОДНО место, туда рвутся сразу все скорые со всей округи ... это то, из за чего я еще лет 10 назад ругался с программерами и манагерами Ситигида, и что они до сих пор учесть не могут ... когда я еду по Ушаковской развязке и СИТИГИД говорит что на Литейном жопа, за то у Петропавловки пусто, то пока я доеду до Петропавловки так уже жопа, а на Литейном пусто, потому что ВСЕ ринулись к Петропавловке ... а надо, всего лишь, не менять маршрут тем, для кого изменения будут не значительны ... но увы, программа до сих пор перенаправляет даже если итоговая разница по расчету получается 1 секунда ... у всех остальных аналогов та же проблема ...

 Отправлено: 14.04.20 15:42. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

скоро такие же очереди из катафалков будут. и все равно "это ОРВИ, никакого вируса не существует!!!!11 это просто грипп".

Так ты статистику то посмотри ... смертность ежедневная по ВСЕМ странам, соответствует средней смертности в день в предыдущие года ... НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, смертей больше не стало ... это более чем показатель того что все остальное банальное вранье ...
Повторю тут:

цитата:

Демографические показатели Италии за 2019 год: умерших - 579 244 человека. То есть 1 586 человек в день. Как и сейчас. Статистика по США: В 2020 умерло 695 437, то есть 7 477,8 человек в день, в 2019 – 7 458,4. Испания: В 2019 году - 403 581 за 365 дней, то есть 1 105 человек в день, в 2020 - 102 118 человек за 93 дня (1 января – 2 апреля), а значит 1 098 человек в день. Германия: 223 261 - Умерло в этом году (2 400 человек в день), в 2019 умерло 879 959 (2 410 человек в день). Россия: 2019 год - 2 030 629, то есть 5 563 человека в день, 2020 - 515 100, 5 538 человека в день.

Изменений в смертности НЕТ, эти данные не сложно нагуглить, они все есть в открытом доступе, нужно только взять их и ОСМЫСЛИТЬ ...
Совсем недавно была статья про Испанию ... там правильно человек писал ... страшная цифра, за последние сутки в Испании умерло 500 человек ... но ведь в среднем за день там умирает больше 1000 человек ... т.е. получается что желая напугать всех, журналист на самом деле написал "в Испании умерло в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ человек, чем обычно ..."

 Отправлено: 14.04.20 16:11. Заголовок: nsgdima Предлагаю ..

nsgdima

Предлагаю в Боткинскую съездить и ручки дверей машин скорой помощи, а также входных дверей потрогать. А лучше пооблизывать. Как тот иранский журналист.

А потом уже говорить, что это бред и фигня.

 Отправлено: 14.04.20 16:31. Заголовок: tnomres пишет: Как ..

tnomres пишет:

цитата:

Как тот иранский журналист

Дааа... Эпик фейл зачотный,)))

 Отправлено: 14.04.20 16:35. Заголовок: tnomres То что боле..

tnomres
То что болезнь существует ни кто не отрицает ... факт в том что массштабы и страшность болезни сильно, очень сильно, преувеличены ... понятно что если не лечить, как в италии, то больной пневмонией умрет, практически любая пневмония без лечения приведет к смерти, а в италии лечить нечем и некому, для них это весьма экзотичное заболевание ... как и в штатах, где больше половины населения просто не лечат, нет страховок ... сейчас да, стали лечить всех, но для этого понадобилось что бы заболело много народу ... и все равно, даже при этом, заболевших ничтожно мало по сравнению с обычными гриппами, пневмониями, раком и прочим приводящим к смерти ... не просто так реального карантина ни где толком нет, разве что в китае ... где возможно и была реальная угроза ... если бы была реальная эпидемия европа давно бы закрыла все границы наглухо и запретила бы без хиджаба появляться даже на балконе ... но этого нет, до сих пор ведутся разговоры об избыточности мер, в том числе и Вовой ... отсюда вывод то прост - они отлично знают что проблемы как таковой нет ... достаточно госпитализации находившихся в контакте и НОРМАЛЬНОГО ЛЕЧЕНИЯ пневмоний и всяких проявлений ОРВИ ... реально смертность не возросла, количество больных тоже, в прошлом году это был грипп или пневмония, сейчас больше пневмония, с разными исходными, но никакой катастрофы не наблюдается ... тем более эпидемии ... шухер поднят исключительно для проверки поведется стадо на почти полное лишение прав и свобод на пустом месте или нет ... эксперимент показал что поведется ... ждите продолжения ... следующим этапом будет поголовная вакцинация, при том что от данного типа вирусов вакцина просто невозможна, иммунитет практически не вырабатывается, а вирус постоянно меняется, потому ОРВИ можно болеть непрерывно ... следы в крови останутся незначительные, он это никак не помешает заболеть еще раз ... это уже все медики подтвердили, это основы медицинского образования ... но стадо радостно пойдет колоться хрен знает чем, еще и пинать будет тех кто будет высказывать сомнения ... а кто надо на этом фуфломицине в очередной раз поднимет бабла ... а что там будет в реальности ни кто никогда не узнает ... стерилизацию африканцев и латиносов под видом вакцинации уже проходили ... плюс передел собственности ... крупные компании по дешевке скупают разоряющихся мелких и средних, которым запретили работать ... крупные то как работали, так и работают, у них убытков нет ... а стадо все вирус обсуждает ...

 Отправлено: 14.04.20 17:46. Заголовок: nsgdima пишет: пон..

nsgdima пишет:

цитата:

понятно что если не лечить, как в италии, то больной пневмонией умрет, практически любая пневмония без лечения приведет к смерти, а в италии лечить нечем и некому, для них это весьма экзотичное заболевание ... как и в штатах, где больше половины населения просто не лечат,

это не совсем так. И в Италии, и в штатах с пневмонией знакомы и лечат, погугли статистику. Но при обычной бактериальной пневмонии достаточно пропить курс правильно подтбранных антибиотиков. Уже на второй - третий день с начала антибактериальной терапии температура придет в норму, две недели курс, еще неделя,витамины, и через три недели ты как новый. Здесь же тяжелая форма атипичной пневмонии - острый респираторный дистресс-синдром, при коротом требуется применение инвазивных ИВЛ с интрубированием и применением седативных препаратов. Оксигенация и применение неинвазивных ИВЛ малоэффективны. Остутствие ИВЛ для таких больных приговор.Наличие одного-двух больных в блоке ОРИТ не критично, но когда аппаратов всего 4, а специалистов, способных грамотно сделать интрубирование всего один в смене, а больные стоят в очереди - есть большие шансы повторить итальянский сценарий.

 Отправлено: 14.04.20 17:49. Заголовок: Тут фишка заболевани..

Тут фишка заболевания не в том, что вирус активно поражает дыхательные пути, он даже у бессимптомников их поражает, причем вирусная нагрузка одинакова. Фишка в том, что у части людей этот вирус вызывает неконтролируемый иммунный ответ, гиперцитокиноз, и это приводит к разрушению легочной ткани. Причем процесс скоротечный, может появиться в любой момент течения заболевания, и почему это происходит не у всех и непонятно в какой момент - пока не изучено.

 Отправлено: 14.04.20 17:54. Заголовок: Палыч пишет: Фишка ..

Палыч пишет:

цитата:

Фишка в том, что у части людей этот вирус вызывает неконтролируемый иммунный ответ, гиперцитокиноз, и это приводит к разрушению легочной ткани.

причем это не первый вирус, вызывающий цитокиновый шторм в организме. Аналогичная ситуация была и с MERS COV и с SARS COV, вызывавшие вспышки ближневосточного респираторного синдрома и атипичной пневмонии. просто сейчас вирус оказался намного заразнее, порог инфицирование на порядок ниже, то есть подцепить его от носителя стано в десятки раз проще.

 Отправлено: 14.04.20 18:02. Заголовок: французам вон карант..

французам вон карантин еще на месяц продлили. судя по нашим цифрам - россиянам тоже стоит ожидать продления текущего режима.

 Отправлено: 14.04.20 18:39. Заголовок: Палыч пишет: Причем..

Палыч пишет:

цитата:

Причем процесс скоротечный, может появиться в любой момент течения заболевания, и почему это происходит не у всех и непонятно в какой момент - пока не изучено.

Что говорит о том что не факт что вирус к этому вообще имеет отношение ... подобные вещи бывают и при пневмонии ...

 Отправлено: 14.04.20 18:41. Заголовок: Палыч пишет: Но при..

Палыч пишет:

цитата:

Но при обычной бактериальной пневмонии достаточно пропить курс правильно подтбранных антибиотиков. Уже на второй - третий день с начала антибактериальной терапии температура придет в норму, две недели курс, еще неделя,витамины, и через три недели ты как новый.

У меня батя в прошлом году лежал в тройке МЕСЯЦ с температурой, ему четыре раза меняли таблетки ... обычная пневмония ...
А Итальянцы сами признали что для них пневмония это экзотика, большинство врачей с ней знакомы только теоретически, ни припаратов ни оборудования ни опыта у них практически нет ... они об этом кричать начали в самом начале ... и если бы еврейский союз помог, как вроде бы предполагалось изначально организацией, прислал бы медикаментов и ИВЛов, то не было бы таких последствий ...

 Отправлено: 14.04.20 18:48. Заголовок: Можно ссылки на приз..

Можно ссылки на признания итальянских врачей? Хотя бы двоих-троих? Можно даже на итальянском, моя подруга из Италии прекрасно переведет их мне.

 Отправлено: 14.04.20 18:58. Заголовок: dexter24 Да он дура..

dexter24
Да он дурак, просто сольется. Я ему уже говорил что зимой итальянцы мерзнут сильней нас. Но он слился.

 Отправлено: 14.04.20 19:01. Заголовок: flinter Сейчас подо..

flinter
Сейчас подождем, пока он в своем стиле скажет "ой, всё", и потом я скину, что мне жительница Италии про пневмонию и ее лечение прислала :)))

 Отправлено: 14.04.20 19:04. Заголовок: dexter24 пишет: Мож..

dexter24 пишет:

цитата:

Можно ссылки на признания итальянских врачей?

Тебе доступ к новостной ленте закрыли? Почитай новости месячной давности ... там все это есть ...

flinter пишет:

цитата:

зимой итальянцы мерзнут сильней нас

Ну да, видел я как они мерзнут при +10 ти реально мерзнут, в таких куртках ходят, мы в таких по -20 не ходим ...

 Отправлено: 14.04.20 19:15. Заголовок: Ну вот, никаких пруф..

Ну вот, никаких пруфов, как мы и предполагали.
А теперь, внимание:
Одна из лучших клиник по лечению пневмонии находится... В Генуе :)
И вообще, по пневмонии и осложнениям в Италии полно специализированных клиник.
Универ, где она учится , находится в здании, где в XIX веке был институт по изучению пневмонии и осложнений.
А так да, не в курсе итальянцы.
Итальянская подруга сказала, что "ну и пропаганда у вас там" :)
Смотри поменьше Соловьева, Дима.

 Отправлено: 14.04.20 20:16. Заголовок: dexter24 А ты что р..

dexter24
А ты что рассчитывал что по твоему чиху я подорвусь собирать литературу? Тогда тебе к этому, к психиатору ... это Наполеонизм как минимум в начальной стадии ...

dexter24 пишет:

цитата:

Одна из лучших клиник по лечению пневмонии находится... В Генуе :) И вообще, по пневмонии и осложнениям в Италии полно специализированных клиник.

Ога, по их меркам не спорю ... только вот понятия о пневмонии у них там и у нас тут немного разные ... с такой пневмонией с которой у нас тут на работу ходят, у них умирают, а так да, не спорю, клиника лучшая из имеющегося ...

 Отправлено: 14.04.20 20:27. Заголовок: По мировым меркам, Д..

По мировым меркам, Дима ;) туда ездят лечится от этого со всего мира.
Понятно, что твоя болезнь не позволяет тебе признавать ошибки, собственно, всем плевать ;) то, что пруфов ты не дашь, потому что эти "признания" существуют исключительно в твоей головушке- ясно было с самого начала :)
пневмония, она и в Италии пневмония, и в других местах, откуда ездили туда лечить ее и ее осложнения. Так что, в очередной раз видим твой пердёж в воду. Обтекай.

 Отправлено: 14.04.20 20:39. Заголовок: dexter24 пишет: Обт..

dexter24 пишет:

цитата:

Обтекай.

Да ты уже обтек в своих фантазиях ... дальше то уже некуда ...
Что из себя представляет Итальянкая медицина они отлично продемонстрировали не сумев справиться с банальным осложнением от ОРВИ в виде пневмонии ... им просто не хватили ни сил, ни средств ... те немногие кого они лечили, те выжили, а бОльшую часть они лечить даже не пытались, причем вполне официально ...

 Отправлено: 14.04.20 21:19. Заголовок: nsgdima пишет: Ну д..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну да, видел я как они мерзнут при +10 ти реально мерзнут, в таких куртках ходят, мы в таких по -20 не ходим ...

Ты правда думаешь это от градусов зависит?
У меня есть итальянский пуховик на котором написано до -26. Я в нем весной и осенью хожу при температура от +10 до 0. Ниже уже не рискую ))

 Отправлено: 14.04.20 21:20. Заголовок: Протокол лечения в И..

Протокол лечения в Италии прекрасно описан.
Так что не надо пиздить. Именно ПИЗДИТЬ, как ты любишь капсом писать.
http://www.simit.org/medias/1569-covid19-vademecum-13-03-202.pdf

 Отправлено: 14.04.20 21:31. Заголовок: tnomres Ну и че? Во..

tnomres
Ну и че? Во первых ничего особенного там не написано ... во вторых по протоколу хорошо работают только роботы ... которые гайки завинчивают ... а люди по протоколам только херню делают ... так че сказать то хотел?
ps и таки да, я читаю итальянский без особых проблем.
зы кстати то что ты написал капсом, имеет явно не то значение, которое ты хотел передать ...

 Отправлено: 14.04.20 21:51. Заголовок: Так ты еще и знаток ..

Так ты еще и знаток субколоквиальной лексики .

Во-первых, исторически именно через "и" с нужным ударением. Через "е" так же употребляется.
Во-вторых, это никак не систематизировано и не закреплено. Википедию можешь не копипастить.

 Отправлено: 14.04.20 21:52. Заголовок: Ты еще скажи, что чи..

Ты еще скажи, что читал работы Грачева и знаком с ним.
http://law.multisite.unn.ru/person/grachyov-mihail-aleksandrovich/

 Отправлено: 14.04.20 21:53. Заголовок: Да и грамматически т..

Да и грамматически там "и". А уж как вариант с "е" закрепился и растиражировался - это механизм языка.

 Отправлено: 14.04.20 21:54. Заголовок: nsgdima пишет: так ..

nsgdima пишет:

цитата:

так че сказать то хотел?

Болт через плечо, вот чё.

 Отправлено: 14.04.20 22:39. Заголовок: nsgdima пишет: Что ..

nsgdima пишет:

цитата:

Что говорит о том что не факт что вирус к этому вообще имеет отношение ... подобные вещи бывают и при пневмонии

немного не так. Один из вариантов течения пневмонии - ОРДС с отеком легких. Он очень плохо поддается лечению, а без кислородотерапии не поддается. Вот этот вирус иногда провоцирует именно такую пневмонию. Иногда, а не всегда.
Про это и говорили итальянцы.
nsgdima пишет:

цитата:

У меня батя в прошлом году лежал в тройке МЕСЯЦ с температурой, ему четыре раза меняли таблетки ... обычная пневмония

Это бактериальная пневмония или грибковая, не могли определить группу бактерий, вот методом проб и ошибок подбирали группу антибактериальных препаратов.
nsgdima пишет:

цитата:

Итальянкая медицина они отлично продемонстрировали не сумев справиться с банальным осложнением от ОРВИ в виде пневмонии

посмотрим, как сработаер российская медицины
Дима, там слижком много осложнений с тяжелой формой пневмонии и ОРДС, требующих реанимационных мероприятий с применентем ИВЛ, интрубации и в самых тяжелых случаях ОКМО. При одновременном поступлении большого количества таких больных система не справляется, любая система. Идея карантина не победить болезнь, все равно все переболеем, а растянуть и сгладить пик количества заражений и количества тяжелобольных с целью иметь возможность оказать помощь им всем.

 Отправлено: 15.04.20 09:25. Заголовок: https://112.ua/mneni..

https://112.ua/mnenie/kazhdyy-den-kak-na-voynu-vrach-o-svoey-praktike-borby-s-koronavirusom-532083.html
Ну и это так, для понимания, какая это пневмония и чем она отличается от обычной. Ресурс украинский, но там приведен рассказ анастезиолога из Чикаго, и действие происходит в США

 Отправлено: 15.04.20 13:40. Заголовок: Палыч пишет: там сл..

Палыч пишет:

цитата:

там слижком много осложнений с тяжелой формой пневмонии и ОРДС, требующих реанимационных мероприятий с применентем ИВЛ, интрубации и в самых тяжелых случаях ОКМО.

Весь вопрос в другом - почему доводят до тяжелой формы ... потому что НЕ ЛЕЧАТ ... почитай, в частности, тот самый протокол ...

Палыч пишет:

цитата:

посмотрим, как сработаер российская медицины

Да так же и сработает, т.е. НИКАК ... потому что и некому, и нечем ... сейчас вообще медицину отменили, поликлиники ЗАКРЫТЫ, ни кто ничего не делает, в больницы люди попадают уже с запущенными случаями ...

Палыч пишет:

цитата:

Идея карантина не победить болезнь, все равно все переболеем, а растянуть и сгладить пик количества заражений и количества тяжелобольных с целью иметь возможность оказать помощь им всем.

Ну попробуй позвони в поликлинику и скажи что у тебя температура будешь сильно удивлент направлением, куда тебя пошлют ... Ни кто никому не помогает, в этом проблема ... все просто забили на все болт, авось само рассосется ...

Палыч пишет:

цитата:

какая это пневмония и чем она отличается от обычной

Да ничем она не отличается, статистика четко показывает что среднесуточная смертность ни в одной стране не отличается таковой прошлого года ...

 Отправлено: 15.04.20 13:45. Заголовок: nsgdima ну и смысл т..

nsgdima ну и смысл тогда вводить режим ЧС, раз эта эпидемия - обычное дело?
Всю эту самоизоляцию рассматривайте тогда просто как новый налог или очередную реформу

 Отправлено: 15.04.20 13:49. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Всю эту самоизоляцию рассматривайте тогда просто как новый налог или очередную реформу

Так оно так и есть ... проверка как стадо отреагирует на безаргументный разгон по загонам, дать нужным людям возможность заработать и скупить разоренный бизнес ненужных людей, ничего больше ...
В той же европе до последнего не хотели признавать эпидемию, говорили как раз тоже самое, что масштабы ничтожны, но штаты надавили и вся европа резко закрылась ... но реально ни кто ничего не делает, потому что нет необходимости, проблемы нет ... стадо проверку прошло, по команде "лопата" само разбежалось по стойлам и заперлось ...

 Отправлено: 15.04.20 14:10. Заголовок: Оракул :sm36:..

Оракул

 Отправлено: 15.04.20 14:16. Заголовок: nsgdima пишет: как ..

nsgdima пишет:

цитата:

как стадо отреагирует

ну и как ты отреагировал?

 Отправлено: 15.04.20 14:27. Заголовок: nsgdima Ты б не по..

nsgdima

Ты б не позорился.

В протоколе для состояния средней тяжести и тяжелых состояний указан tocilizumab.
Он применяетмя именно для лечения цитокинового всплеска, о чем Палыч уже неоднократно написал.

Знаток итальянского, английского, баллистики, физики и всея Вселенной, блин.

Раз ты такой мудрый, предложи свой протокол лечения. Давай, вперед. Антибиотикотерапия? Стероиды? Пересадка органов?

 Отправлено: 15.04.20 14:35. Заголовок: tnomres пишет: для ..

tnomres пишет:

цитата:

для состояния средней тяжести и тяжелых состояний указан

Ты посмотри что указано ДО того как наступит состояние средней тяжести и тяжелые состояния ... особенно на стадии когда диагноз еще не подтвержден ...
Типичный пример западного симптоматичного лечения ... человек упал, ободрал ногу, что нужно делать? Правильно, нужно остановить кровотечение и обезболить, все, больше что в европе, что в штатах, ничего делать не будут ... антисептики? Противостолбнячное? Хрена с два, пока не начнется воспаление никаких антисептиков ... пользуйтесь нашим шампунем и ваши волосы БУДУТ ВЫГЛЯДЕТЬ здоровыми ... болит голова? кашель? насморк? Зачем же это лечить, надо просто снять симптомы и раб может продолжать работать ... вот такое отношение и приводит к тому что реально лечить начинают тогда, когда лечить уже поздно, уже пора место на кладбище выбирать ... и как ни странно, результат получается ровно предсказуемый ...

 Отправлено: 15.04.20 14:38. Заголовок: tnomres пишет: Анти..

tnomres пишет:

цитата:

Антибиотикотерапия? Стероиды? Пересадка органов?

"Анальный перфоратор на антибиотиках", чего Дима может еще придумать?

 Отправлено: 15.04.20 14:46. Заголовок: Розовый Осминожка ..

Розовый Осминожка

Слушай, надо срочно регистрировать в нашем Минздраве такую схему лечения!
Пока западные партнеры нас не опередили.

 Отправлено: 15.04.20 14:57. Заголовок: nsgdima Ты опять с..

nsgdima

Ты опять со столбняком промахнулся чуть более, чем полностью. Это противоречит стандартам ВОЗ и местных "минздравов" (американское CDC или французское национальное агентство Santé publique например).

Открываешь и смотришь. Ни один врач не откажется от проведения экстренной профилактики столбняка, если на это есть показания. Тебе ссылки дать, или сам найдешь, франкофон ты наш?

 Отправлено: 15.04.20 15:03. Заголовок: Более того, если иму..

Более того, если иммунный статус неизвестен, нет подтвержденных данных о прешествовавших вакцинациях, то профилактику обязательно сделают.
Хоть в Таиланде или Алжире. Не говоря уже о Германии, Франции, США.

 Отправлено: 15.04.20 15:26. Заголовок: nsgdima пишет: ДО ..

nsgdima пишет:

цитата:

ДО того как наступит состояние средней тяжести и тяжелые состояния ... особенно на стадии когда диагноз еще не подтвержден

У нас при симптомах ОРВИ и полодительном ковид сейчас калетру назначают, причем в лошадиных дозах.
Это комбинированный противовирусный препарат для лечения ВИЧ-инфекции.
nsgdima пишет:

цитата:

той же европе до последнего не хотели признавать эпидемию, говорили как раз тоже самое, что масштабы ничтожны, но штаты надавили и вся европа резко закрылась ..

то есть больные под кислородом на улице Бергамо, очереди из скорых в Химках, рефрежераторы для умерших от пневмонии - это фейковые новости? Там получается всегда так?
nsgdima пишет:

цитата:

Да ничем она не отличается, статистика четко показывает что среднесуточная смертность ни в одной стране не отличается таковой прошлого года ...

вот как раз отличается, это атипичная пневмония, у нее другая природа и другая клиническая картина. Если и применяют против нее азитромицин в комплексе других препаратов, то в целях исключить вторичную бактериальную инфекцию поврежденных легких.
Кстати, большинство корону переносит легко, пневмония по разным оценкам развивается у каждого шестого - каждого двенадцатого, смертность от такой пневмонии 10-50 процентов, в зависимости от своевременного лечения и наличия аппаратов ИВЛ, а также особенностей организма. Кстати, в группу риска входят не только старики, но и люди средних лет, страдающие ожирением, с повышенным сахаром в крови и высоким ферритином.

 Отправлено: 15.04.20 15:30. Заголовок: tnomres пишет: если..

tnomres пишет:

цитата:

если на это есть показания

Вот именно что ПОКАЗАНИЯ, а теперь почитай в каких случаях есть показания ... и ты поймешь, если конечно есть чем, в чем идеологический провал симптоматичной схемы лечения

 Отправлено: 15.04.20 15:38. Заголовок: nsgdima Напиши пок..

nsgdima

Напиши показания, будь добр, а?
Вот не поленись, пожалуйста. Я и на CDC нашел, и у Французов. Срециально не выкладываю эти промтые таблички из 9 полей. И наши показания Минздрава знаю, т.к. сам эту тему изучал 6 лет назад, когда после экстренной противостолбнячной обработки побочные эффекты были в виде сывороточной болезни. Т.е. не мимо проходил и где-то слышал.

 Отправлено: 15.04.20 15:45. Заголовок: Палыч пишет: но и л..

Палыч пишет:

цитата:

но и люди средних лет, страдающие ожирением, с повышенным сахаром

значит скоро уже да?

 Отправлено: 15.04.20 15:55. Заголовок: Палыч пишет: очеред..

Палыч пишет:

цитата:

очереди из скорых в Химках

Было ОДИН раз и то вопрос на сколько это не фейк ...

Палыч пишет:

цитата:

рефрежераторы для умерших от пневмонии

Уже давно сказали что это были съемки трех летней давности, когда посудина с беженцами в прибрежной полосе навернулась ...

Палыч пишет:

цитата:

Кстати, большинство корону переносит легко, пневмония по разным оценкам развивается у каждого шестого - каждого двенадцатого, смертность от такой пневмонии 10-50 процентов, в зависимости от своевременного лечения и наличия аппаратов ИВЛ, а также особенностей организма. Кстати, в группу риска входят не только старики, но и люди средних лет, страдающие ожирением, с повышенным сахаром в крови и высоким ферритином.

А главное с разжижением мозга, как у некоторых ... не читай херню всякую желтую ... не будешь глупо выглядеть ...

 Отправлено: 15.04.20 15:57. Заголовок: санчес пишет: значи..

санчес пишет:

цитата:

значит скоро уже да?

Дима же тебе написал, что все это фейк, этот вирус Штаты придумали, а у нас лечить простую простуду умеют

 Отправлено: 15.04.20 15:59. Заголовок: nsgdima пишет: А гл..

nsgdima пишет:

цитата:

А главное с разжижением мозга, как у некоторых ... не читай херню всякую желтую ... не будешь глупо выглядеть

мне больше нравится твою собаку обсуждать
А ты кстати самоизолировался? на улицу не выходишь? маску и перчатки одеваешь?

 Отправлено: 15.04.20 16:00. Заголовок: tnomres пишет: Напи..

tnomres пишет:

цитата:

Напиши показания, будь добр, а? Вот не поленись, пожалуйста. Я и на CDC нашел, и у Французов. Срециально не выкладываю эти промтые таблички из 9 полей. И наши показания Минздрава знаю, т.к. сам эту тему изучал 6 лет назад, когда после экстренной противостолбнячной обработки побочные эффекты были в виде сывороточной болезни. Т.е. не мимо проходил и где-то слышал.

все-таки ты не удержался и вступил в этот диалог с форумным суперменом

 Отправлено: 15.04.20 16:02. Заголовок: Палыч пишет: А ты к..

Палыч пишет:

цитата:

А ты кстати самоизолировался? на улицу не выходишь? маску и перчатки одеваешь?

Я, в отличие от других, не больной ... тем более на голову ... спокойно работаю, езжу по делам, идиотов не слушаю.

 Отправлено: 15.04.20 16:18. Заголовок: nsgdima пишет: Я, в..

nsgdima пишет:

цитата:

Я, в отличие от других, не больной

ты же всегда на свое здоррвье жалуешься, нпм уже известна вся твоя история болезни

 Отправлено: 15.04.20 16:37. Заголовок: Палыч Мои проблемы ..

Палыч
Мои проблемы со здоровьем не имеют отношения к проблема с головой ... да, у меня рваное колено ... да, есть сложности с обменом веществ ... за то в отличие от некоторых, с головой у меня все в порядке ...

 Отправлено: 15.04.20 16:46. Заголовок: Палыч пишет: все-та..

Палыч пишет:

цитата:

все-таки ты не удержался и вступил в этот диалог с форумным суперменом

Что-то я в игноре.

nsgdima
Дмитрий, давай предметно, на самом деле.
В каких случаях показания?
Ну, у итальянцев, например. Ты же читаешь по-итальянски.

 Отправлено: 15.04.20 16:50. Заголовок: tnomres Ты надеюсь ..

tnomres
Ты надеюсь тоже читаешь, раз выкладываешь ... так что не вижу проблем тебе самому прочитать, там всего то несколько страниц ...

 Отправлено: 15.04.20 16:52. Заголовок: nsgdima Я-то прочи..

nsgdima

Я-то прочитал.
Скопируй текст, плиз. Ты это хорошо умеешь делать.

 Отправлено: 15.04.20 16:55. Заголовок: Показания к профилак..

Показания к профилактике столбняка.
Guide to Tetanus Prophylaxis, если по-английски. Ну?

Там еще TIG (сыворотка ПСС или иммуноглобулин человеческий) есть аббревиатура.

 Отправлено: 15.04.20 17:13. Заголовок: tnomres И что дальш..

tnomres
И что дальше? Мы тут будем строчками кидаться? Ты если хочешь что сказать, то говори, не мычи ...

 Отправлено: 15.04.20 17:26. Заголовок: nsgdima пишет: Мои ..

nsgdima пишет:

цитата:

Мои проблемы со здоровьем не имеют отношения к проблема с головой ... да, у меня рваное колено ... да, есть сложности с обменом веществ ...

я не про твою голову, с ней все понятнр, я про те проблемы, на которые ты жалуешься. Вес, сахар, гемоглобин. Ты в группе риска, а не бережешься

 Отправлено: 15.04.20 18:00. Заголовок: nsgdima Я не мычу...

nsgdima

Я не мычу. Конкретно заданный вопрос был от меня насчет показаний к экстренной противостолбнячной обработке.

Ты сказал, что не обрабатывают вообще.
Думаешь, я сольюсь? Хрен там.
Я прекраснно осведомлен насчет двух видов экстренной профилактики: столбняк и бешенство.
Уж так получилось, сам столкнклся. А ты только пустомельством занимаешься.
Я могу предметно выложить показания к введению анатоксина и ПСС/иммуноглобулина.

Но предоставлю эту возможность тебе, так как именно ты сказал, что никого на западе не лечат в случае нарушения кожных покровов.
Я тебя за язык не тянул.

 Отправлено: 15.04.20 18:02. Заголовок: Мне даже в википедию..

Мне даже в википедию не надо лазить по этой теме.
Давай созвонимся и предметно разберем этот вопрос? Как тебе такое, Илон Маск?

 Отправлено: 15.04.20 18:06. Заголовок: tnomres пишет: й со..

tnomres пишет:

цитата:

й созвонимся и предметно разберем этот вопрос? Как тебе такое, Илон Маск?

И онлайн трансляцию обязательно...

 Отправлено: 15.04.20 18:10. Заголовок: OLEG74 Даешь медба..

OLEG74

Даешь медбаттл! С элементами хоррора и с использованием штробореза. Я даже знаю, кто победит. Баланс сил не в мою пользу .

 Отправлено: 15.04.20 18:11. Заголовок: ога,ога размечтались..

ога,ога размечтались

 Отправлено: 15.04.20 18:33. Заголовок: tnomres Я не вижу с..

tnomres
Я не вижу смысла спорить с человеком, который не слушает что ему говорят ... Мне тоже приходилось сталкиваться с западной медициной, и я отлично видел полный пофигизм в части того что у нас называется профилактика ... хочешь верить в иное, твои проблемы ... хочешь мычать вместе со стадом и радоваться что тебя на ровном месте загнали в стойло - радуйся ... в мои задачи лечение душевнобольных не входит ... тем более мазохистов ...
зы Я отлично знаю как надо делать, но увы, знаю и как реально делают, и вот в разнице между этими вещами увы и лежит корень проблемы, в том числе и с нынешней "эпидемией" ...

 Отправлено: 15.04.20 18:45. Заголовок: nsgdima А я не спо..

nsgdima

А я не спорю, я говорю именно о том, как к этому подходят на западе. Да и у нас. Именно к профилактике столбняка. Ведь об этом был разговор. А ты уходишь от предметного разговора.

Ты от к частного к общему переходишь. Заметь, я не говорил, как офигенно обстоят у нас дела в медицине. И не скажу. По-разному обстоят.

Еще раз предлагаю: готов в телефонном/видеорежиме пообщаться на тему профилактики столбняка.

Раз уж тут диалог зашел в тупик.

 Отправлено: 15.04.20 18:46. Заголовок: nsgdima пишет: Мне ..

nsgdima пишет:

цитата:

Мне тоже приходилось сталкиваться с западной медициной

В ситуации с нарушением кожных покровов/проникающими ранениями?

Если нет, то в какой ситуации, если не секрет?

 Отправлено: 15.04.20 18:47. Заголовок: nsgdima пишет: Мне ..

nsgdima пишет:

цитата:

Мне тоже приходилось сталкиваться с западной медициной,

В своем воображении?

 Отправлено: 15.04.20 18:48. Заголовок: tnomres пишет: Еще ..

tnomres пишет:

цитата:

Еще раз предлагаю: готов в телефонном/видеорежиме пообщаться на тему профилактики столбняка.

А смысл? Ты хочешь убедить меня что там делаю все что нужно? Не выйдет, ибо сам я видел иное, причем не один раз ... тогда к чему все это?

tnomres пишет:

цитата:

В ситуации с нарушением кожных покровов/проникающими ранениями?

Именно с нарушение кожных покровов.

 Отправлено: 15.04.20 18:50. Заголовок: nsgdima пишет: А см..

nsgdima пишет:

цитата:

А смысл? Ты хочешь убедить меня что там делаю все что нужно? Не выйдет, ибо сам я видел иное, причем не один раз ... тогда к чему все это?

Ну хотя-бы по итальянски почитай!!

 Отправлено: 15.04.20 18:51. Заголовок: гуапист пишет: Ну х..

гуапист пишет:

цитата:

Ну хотя-бы по итальянски почитай!!

Ну если для тебя это экзотика, для меня это обычная, регулярная рутина ... ничего интересного ...

 Отправлено: 15.04.20 18:57. Заголовок: nsgdima пишет: Ну е..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну если для тебя это экзотика, для меня это обычная, регулярная рутина

я тебе про это и говорю. почитай, а Серега запишет!Текст мы подготовим Думаю всем будет интересно убедится что ты не врешь

 Отправлено: 15.04.20 19:12. Заголовок: гуапист Что ты пони..

гуапист
Что ты понимаешь под словами "почитай"? Перевод тебе нужен? Вслух я тебе итальянский не прочитаю, вслух я тебе могу Английский и Испанский, всякие итальянские, немецкие, французские я только читаю, кое что на слух воспринимаю, но говорить на них не говорю, произношение я не изучал, не было такой надобности.
Да и как бы убеждать кого либо в том что я читать умею я тоже не вижу никакой надобности ... тем более таких троллей как ты ...

 Отправлено: 15.04.20 19:22. Заголовок: :sm64: опять слив.....

опять слив...

 Отправлено: 15.04.20 19:28. Заголовок: dexter24 пишет: оп..

dexter24 пишет:

цитата:

опять слив...

Согласен, тролли знатно слились в очередной раз ...

 Отправлено: 15.04.20 19:33. Заголовок: О, у тебя несколько ..

О, у тебя несколько личностей всё таки?
-поговорить с Сергеем tnomres про зарубежную медицину в видео-чат- слито тобой.
-почить вслух итальянскую статью, язык которой ты "понимаешь"- слито тобой.

 Отправлено: 15.04.20 19:38. Заголовок: dexter24 пишет: пог..

dexter24 пишет:

цитата:

поговорить с Сергеем tnomres про зарубежную медицину в видео-чат

В чем смысл данного бреда? Пока что слив за ним и тобой, вы не можете объяснить цель такого мероприятия ...

dexter24 пишет:

цитата:

почить вслух итальянскую статью, язык которой ты "понимаешь"

Я никогда не писал что говорю на итальянском, я его читаю, понимаю написанный, также как и некоторые другие языки, какой смысл в прочтении текста вслух вы тоже объяснить не смогли, так что опять слив за вами, на этот раз за тобой и гуапистом ...

 Отправлено: 15.04.20 19:52. Заголовок: https://www.cdc.gov/..

https://www.cdc.gov/tetanus/clinicians.html#wound-management

Просто оставлю это здесь. Английский, надеюсь, не проблема?

CDC - федеральное агентство США, если что. Госорган.
Абсолютно такие же критерии обработки и в Польше, и в Аргентине, и в Беларуси, и где угодно.

 Отправлено: 15.04.20 20:23. Заголовок: nsgdima пишет: Что ..