Отправлено: 13.04.20 16:44. Заголовок: Про медицину ...

А вот скажите мне, как у нас нынче со стоматологией? Обзвонил кучу клиник, естественно начал с тех где лечился до этого ... ни где не берут трубку ... позвонил напрямую врачам, говорят до 30го всех по домам разогнали ... На районной амбарный замок висит ... Че делать если зуб сломал?

 Отправлено: 14.04.20 17:49. Заголовок: Тут фишка заболевани..

Тут фишка заболевания не в том, что вирус активно поражает дыхательные пути, он даже у бессимптомников их поражает, причем вирусная нагрузка одинакова. Фишка в том, что у части людей этот вирус вызывает неконтролируемый иммунный ответ, гиперцитокиноз, и это приводит к разрушению легочной ткани. Причем процесс скоротечный, может появиться в любой момент течения заболевания, и почему это происходит не у всех и непонятно в какой момент - пока не изучено.

 Отправлено: 14.04.20 17:54. Заголовок: Палыч пишет: Фишка ..

Палыч пишет:

цитата:

Фишка в том, что у части людей этот вирус вызывает неконтролируемый иммунный ответ, гиперцитокиноз, и это приводит к разрушению легочной ткани.

причем это не первый вирус, вызывающий цитокиновый шторм в организме. Аналогичная ситуация была и с MERS COV и с SARS COV, вызывавшие вспышки ближневосточного респираторного синдрома и атипичной пневмонии. просто сейчас вирус оказался намного заразнее, порог инфицирование на порядок ниже, то есть подцепить его от носителя стано в десятки раз проще.

 Отправлено: 14.04.20 18:02. Заголовок: французам вон карант..

французам вон карантин еще на месяц продлили. судя по нашим цифрам - россиянам тоже стоит ожидать продления текущего режима.

 Отправлено: 14.04.20 18:39. Заголовок: Палыч пишет: Причем..

Палыч пишет:

цитата:

Причем процесс скоротечный, может появиться в любой момент течения заболевания, и почему это происходит не у всех и непонятно в какой момент - пока не изучено.

Что говорит о том что не факт что вирус к этому вообще имеет отношение ... подобные вещи бывают и при пневмонии ...

 Отправлено: 14.04.20 18:41. Заголовок: Палыч пишет: Но при..

Палыч пишет:

цитата:

Но при обычной бактериальной пневмонии достаточно пропить курс правильно подтбранных антибиотиков. Уже на второй - третий день с начала антибактериальной терапии температура придет в норму, две недели курс, еще неделя,витамины, и через три недели ты как новый.

У меня батя в прошлом году лежал в тройке МЕСЯЦ с температурой, ему четыре раза меняли таблетки ... обычная пневмония ...
А Итальянцы сами признали что для них пневмония это экзотика, большинство врачей с ней знакомы только теоретически, ни припаратов ни оборудования ни опыта у них практически нет ... они об этом кричать начали в самом начале ... и если бы еврейский союз помог, как вроде бы предполагалось изначально организацией, прислал бы медикаментов и ИВЛов, то не было бы таких последствий ...

 Отправлено: 14.04.20 18:48. Заголовок: Можно ссылки на приз..

Можно ссылки на признания итальянских врачей? Хотя бы двоих-троих? Можно даже на итальянском, моя подруга из Италии прекрасно переведет их мне.

 Отправлено: 14.04.20 18:58. Заголовок: dexter24 Да он дура..

dexter24
Да он дурак, просто сольется. Я ему уже говорил что зимой итальянцы мерзнут сильней нас. Но он слился.

 Отправлено: 14.04.20 19:01. Заголовок: flinter Сейчас подо..

flinter
Сейчас подождем, пока он в своем стиле скажет "ой, всё", и потом я скину, что мне жительница Италии про пневмонию и ее лечение прислала :)))

 Отправлено: 14.04.20 19:04. Заголовок: dexter24 пишет: Мож..

dexter24 пишет:

цитата:

Можно ссылки на признания итальянских врачей?

Тебе доступ к новостной ленте закрыли? Почитай новости месячной давности ... там все это есть ...

flinter пишет:

цитата:

зимой итальянцы мерзнут сильней нас

Ну да, видел я как они мерзнут при +10 ти реально мерзнут, в таких куртках ходят, мы в таких по -20 не ходим ...

 Отправлено: 14.04.20 19:15. Заголовок: Ну вот, никаких пруф..

Ну вот, никаких пруфов, как мы и предполагали.
А теперь, внимание:
Одна из лучших клиник по лечению пневмонии находится... В Генуе :)
И вообще, по пневмонии и осложнениям в Италии полно специализированных клиник.
Универ, где она учится , находится в здании, где в XIX веке был институт по изучению пневмонии и осложнений.
А так да, не в курсе итальянцы.
Итальянская подруга сказала, что "ну и пропаганда у вас там" :)
Смотри поменьше Соловьева, Дима.

 Отправлено: 14.04.20 20:16. Заголовок: dexter24 А ты что р..

dexter24
А ты что рассчитывал что по твоему чиху я подорвусь собирать литературу? Тогда тебе к этому, к психиатору ... это Наполеонизм как минимум в начальной стадии ...

dexter24 пишет:

цитата:

Одна из лучших клиник по лечению пневмонии находится... В Генуе :) И вообще, по пневмонии и осложнениям в Италии полно специализированных клиник.

Ога, по их меркам не спорю ... только вот понятия о пневмонии у них там и у нас тут немного разные ... с такой пневмонией с которой у нас тут на работу ходят, у них умирают, а так да, не спорю, клиника лучшая из имеющегося ...

 Отправлено: 14.04.20 20:27. Заголовок: По мировым меркам, Д..

По мировым меркам, Дима ;) туда ездят лечится от этого со всего мира.
Понятно, что твоя болезнь не позволяет тебе признавать ошибки, собственно, всем плевать ;) то, что пруфов ты не дашь, потому что эти "признания" существуют исключительно в твоей головушке- ясно было с самого начала :)
пневмония, она и в Италии пневмония, и в других местах, откуда ездили туда лечить ее и ее осложнения. Так что, в очередной раз видим твой пердёж в воду. Обтекай.

 Отправлено: 14.04.20 20:39. Заголовок: dexter24 пишет: Обт..

dexter24 пишет:

цитата:

Обтекай.

Да ты уже обтек в своих фантазиях ... дальше то уже некуда ...
Что из себя представляет Итальянкая медицина они отлично продемонстрировали не сумев справиться с банальным осложнением от ОРВИ в виде пневмонии ... им просто не хватили ни сил, ни средств ... те немногие кого они лечили, те выжили, а бОльшую часть они лечить даже не пытались, причем вполне официально ...

 Отправлено: 14.04.20 21:19. Заголовок: nsgdima пишет: Ну д..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну да, видел я как они мерзнут при +10 ти реально мерзнут, в таких куртках ходят, мы в таких по -20 не ходим ...

Ты правда думаешь это от градусов зависит?
У меня есть итальянский пуховик на котором написано до -26. Я в нем весной и осенью хожу при температура от +10 до 0. Ниже уже не рискую ))

 Отправлено: 14.04.20 21:20. Заголовок: Протокол лечения в И..

Протокол лечения в Италии прекрасно описан.
Так что не надо пиздить. Именно ПИЗДИТЬ, как ты любишь капсом писать.
http://www.simit.org/medias/1569-covid19-vademecum-13-03-202.pdf

 Отправлено: 14.04.20 21:31. Заголовок: tnomres Ну и че? Во..

tnomres
Ну и че? Во первых ничего особенного там не написано ... во вторых по протоколу хорошо работают только роботы ... которые гайки завинчивают ... а люди по протоколам только херню делают ... так че сказать то хотел?
ps и таки да, я читаю итальянский без особых проблем.
зы кстати то что ты написал капсом, имеет явно не то значение, которое ты хотел передать ...

 Отправлено: 14.04.20 21:51. Заголовок: Так ты еще и знаток ..

Так ты еще и знаток субколоквиальной лексики .

Во-первых, исторически именно через "и" с нужным ударением. Через "е" так же употребляется.
Во-вторых, это никак не систематизировано и не закреплено. Википедию можешь не копипастить.

 Отправлено: 14.04.20 21:52. Заголовок: Ты еще скажи, что чи..

Ты еще скажи, что читал работы Грачева и знаком с ним.
http://law.multisite.unn.ru/person/grachyov-mihail-aleksandrovich/

 Отправлено: 14.04.20 21:53. Заголовок: Да и грамматически т..

Да и грамматически там "и". А уж как вариант с "е" закрепился и растиражировался - это механизм языка.

 Отправлено: 14.04.20 21:54. Заголовок: nsgdima пишет: так ..

nsgdima пишет:

цитата:

так че сказать то хотел?

Болт через плечо, вот чё.

 Отправлено: 14.04.20 22:39. Заголовок: nsgdima пишет: Что ..

nsgdima пишет:

цитата:

Что говорит о том что не факт что вирус к этому вообще имеет отношение ... подобные вещи бывают и при пневмонии

немного не так. Один из вариантов течения пневмонии - ОРДС с отеком легких. Он очень плохо поддается лечению, а без кислородотерапии не поддается. Вот этот вирус иногда провоцирует именно такую пневмонию. Иногда, а не всегда.
Про это и говорили итальянцы.
nsgdima пишет:

цитата:

У меня батя в прошлом году лежал в тройке МЕСЯЦ с температурой, ему четыре раза меняли таблетки ... обычная пневмония

Это бактериальная пневмония или грибковая, не могли определить группу бактерий, вот методом проб и ошибок подбирали группу антибактериальных препаратов.
nsgdima пишет:

цитата:

Итальянкая медицина они отлично продемонстрировали не сумев справиться с банальным осложнением от ОРВИ в виде пневмонии

посмотрим, как сработаер российская медицины
Дима, там слижком много осложнений с тяжелой формой пневмонии и ОРДС, требующих реанимационных мероприятий с применентем ИВЛ, интрубации и в самых тяжелых случаях ОКМО. При одновременном поступлении большого количества таких больных система не справляется, любая система. Идея карантина не победить болезнь, все равно все переболеем, а растянуть и сгладить пик количества заражений и количества тяжелобольных с целью иметь возможность оказать помощь им всем.

 Отправлено: 15.04.20 09:25. Заголовок: https://112.ua/mneni..

https://112.ua/mnenie/kazhdyy-den-kak-na-voynu-vrach-o-svoey-praktike-borby-s-koronavirusom-532083.html
Ну и это так, для понимания, какая это пневмония и чем она отличается от обычной. Ресурс украинский, но там приведен рассказ анастезиолога из Чикаго, и действие происходит в США

 Отправлено: 15.04.20 13:40. Заголовок: Палыч пишет: там сл..

Палыч пишет:

цитата:

там слижком много осложнений с тяжелой формой пневмонии и ОРДС, требующих реанимационных мероприятий с применентем ИВЛ, интрубации и в самых тяжелых случаях ОКМО.

Весь вопрос в другом - почему доводят до тяжелой формы ... потому что НЕ ЛЕЧАТ ... почитай, в частности, тот самый протокол ...

Палыч пишет:

цитата:

посмотрим, как сработаер российская медицины

Да так же и сработает, т.е. НИКАК ... потому что и некому, и нечем ... сейчас вообще медицину отменили, поликлиники ЗАКРЫТЫ, ни кто ничего не делает, в больницы люди попадают уже с запущенными случаями ...

Палыч пишет:

цитата:

Идея карантина не победить болезнь, все равно все переболеем, а растянуть и сгладить пик количества заражений и количества тяжелобольных с целью иметь возможность оказать помощь им всем.

Ну попробуй позвони в поликлинику и скажи что у тебя температура будешь сильно удивлент направлением, куда тебя пошлют ... Ни кто никому не помогает, в этом проблема ... все просто забили на все болт, авось само рассосется ...

Палыч пишет:

цитата:

какая это пневмония и чем она отличается от обычной

Да ничем она не отличается, статистика четко показывает что среднесуточная смертность ни в одной стране не отличается таковой прошлого года ...

 Отправлено: 15.04.20 13:45. Заголовок: nsgdima ну и смысл т..

nsgdima ну и смысл тогда вводить режим ЧС, раз эта эпидемия - обычное дело?
Всю эту самоизоляцию рассматривайте тогда просто как новый налог или очередную реформу

 Отправлено: 15.04.20 13:49. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Всю эту самоизоляцию рассматривайте тогда просто как новый налог или очередную реформу

Так оно так и есть ... проверка как стадо отреагирует на безаргументный разгон по загонам, дать нужным людям возможность заработать и скупить разоренный бизнес ненужных людей, ничего больше ...
В той же европе до последнего не хотели признавать эпидемию, говорили как раз тоже самое, что масштабы ничтожны, но штаты надавили и вся европа резко закрылась ... но реально ни кто ничего не делает, потому что нет необходимости, проблемы нет ... стадо проверку прошло, по команде "лопата" само разбежалось по стойлам и заперлось ...

 Отправлено: 15.04.20 14:10. Заголовок: Оракул :sm36:..

Оракул

 Отправлено: 15.04.20 14:16. Заголовок: nsgdima пишет: как ..

nsgdima пишет:

цитата:

как стадо отреагирует

ну и как ты отреагировал?

 Отправлено: 15.04.20 14:27. Заголовок: nsgdima Ты б не по..

nsgdima

Ты б не позорился.

В протоколе для состояния средней тяжести и тяжелых состояний указан tocilizumab.
Он применяетмя именно для лечения цитокинового всплеска, о чем Палыч уже неоднократно написал.

Знаток итальянского, английского, баллистики, физики и всея Вселенной, блин.

Раз ты такой мудрый, предложи свой протокол лечения. Давай, вперед. Антибиотикотерапия? Стероиды? Пересадка органов?

 Отправлено: 15.04.20 14:35. Заголовок: tnomres пишет: для ..

tnomres пишет:

цитата:

для состояния средней тяжести и тяжелых состояний указан

Ты посмотри что указано ДО того как наступит состояние средней тяжести и тяжелые состояния ... особенно на стадии когда диагноз еще не подтвержден ...
Типичный пример западного симптоматичного лечения ... человек упал, ободрал ногу, что нужно делать? Правильно, нужно остановить кровотечение и обезболить, все, больше что в европе, что в штатах, ничего делать не будут ... антисептики? Противостолбнячное? Хрена с два, пока не начнется воспаление никаких антисептиков ... пользуйтесь нашим шампунем и ваши волосы БУДУТ ВЫГЛЯДЕТЬ здоровыми ... болит голова? кашель? насморк? Зачем же это лечить, надо просто снять симптомы и раб может продолжать работать ... вот такое отношение и приводит к тому что реально лечить начинают тогда, когда лечить уже поздно, уже пора место на кладбище выбирать ... и как ни странно, результат получается ровно предсказуемый ...

 Отправлено: 15.04.20 14:38. Заголовок: tnomres пишет: Анти..

tnomres пишет:

цитата:

Антибиотикотерапия? Стероиды? Пересадка органов?

"Анальный перфоратор на антибиотиках", чего Дима может еще придумать?