Собщение N: 8030
Авто: Форд Мицубиси Галант IX 2004г седан 2,4i16v SОНС
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 29.06.21 15:47. Заголовок: nsgdima пишет: Я вс..
nsgdima пишет:
цитата:
Я всего навсего подтолкнул их ПОДУМАТЬ
тупые профессора из ВМА и академик НСГДима nsgdima пишет:
цитата:
Они не могут защитить ни от каких вирусов, потому что размеры несопоставимы ... маска и перчатки против вируса это как сетка рабица против дождя ... и все медики об этом отлично знают
Твое представление крайне узко. Про адсорбцию ты явно никогда не слышал. nsgdima пишет:
цитата:
Про неспецифический иммунитет такой тупень как ты не слышал
Я тебе, одноклеточному, ниже про этот иммунитет расписал, и на каком этапе и как он работает. Есть люди, которые не могут, к примеру, подцепить Вич-инфекцию, потому что у них есть мутация белка сr5дельта32 по двум геномам. Но это не значит, что осталтные не заболеют. nsgdima пишет:
цитата:
Грипп содержит в себе специальную часть, которую копирует клетка, размножиться без рибосомы человека оно НЕ МОЖЕТ ... корона же копирует сама себя, клетка хозяина при копировании используетя исключительно как контейнер ... она по сути ему не нужна ... поэтому носителем потенциально может быть кто угодно
При гриппе вирусная копия копирует сама себя, а не клеткой человека, как ты пишешь. Поэтому и носителем подобных вирусов могут быть не только люди. Например, птичий грипп, кошачий грипп, свиной грипп. Так что то, что ты написал - бред параноидального шизофреника. nsgdima пишет:
цитата:
ЭТо ты явно не понял ни хера ... количество антител, ЛЮБЫХ, показывает лишь наличие борьбы с вирусом, опять же ЛЮБЫМ, о чем я говорил еще год назад
Для рыжего идиота объясняю. Речь идёт о специфичных антителах. Они уникальны для каждого типа вирусов. Антитела к ВИЧ не способны бороться с ковид, антитела к ковид не способны бороться с герпесовирусом. nsgdima пишет:
цитата:
Чем больше антител, тем сильнее носитель борется с заразой, тем более он заразен,
Да, тебе явно пора в больницу, причем жёлтого цвета. Уровень антител связан с ответной реакцией организма, причем у здорового переболевшего человека он нарастает некоторое время. Оценивать заразность человека можно по вирусной нагрузке, то есть по количеству вирусных копий в одном микролитре биоматериала. Но рыжий вечно больной тормоз смешал все в одну кучу - заразность, антитела, вирусные копии... У него в голове не просто каша, у него там куча чего-то коричневого, в котором он разобраться не способен
Собщение N: 29918
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 29.06.21 16:11. Заголовок: Палыч пишет: Речь ..
Палыч пишет:
цитата:
Речь идёт о специфичных антителах. Они уникальны для каждого типа вирусов
КОВИД НЕ ФОРМИРУЕТ СПЕЦИФИЧЕСКИЙ АНТИТЕЛ, как и любой коронавирус, это раз ... во вторых, перманентно высокий уровень антител, в отсутствие инфекции приведет только к одному - к аутоимунной реакции, организм начнет уничтожать сам себя ...
Палыч пишет:
цитата:
Уровень антител связан с ответной реакцией организма, причем у здорового переболевшего человека он нарастает некоторое время.
У здорового человека уровень антител стремится к нулю, а вот у больного он высокий, чем выше уровень антител, чем сильнее организм борется с заразой, у здорового человека антител быть НЕ МОЖЕТ вообще.
Внедрение РНК вируса в организм приводит к перманентной борьбе организма с этим вирусом, отсюда и высокий уровень антител, по сути это запуск аутоимунной реакции, разрушающей организм ...
перманентно высокий уровень антител, в отсутствие инфекции приведет только к одному - к аутоимунной реакции, организм начнет уничтожать сам себя
Опять ложь. Аутоиммунная реакция в виде системной красной волчанки - это формирование антител к здоровым клеткам организма. А здесь идёт речь о специфических антителах к sars cov-2. nsgdima пишет:
цитата:
здорового человека уровень антител стремится к нулю
Опять ложь. Уровень антител говорит исключительно о состоянии специфического иммунитета к конкретному вирусу. по антителами вообще нельзя судить, здоров человек или более nsgdima ты совершенно ничего не понимаешь в медицине, от слова совсем, поэтому и болеешь постоянно, и болячки себе сам придумываешь. Батю заразил, мамку доказал, теперь за бабушку взялся.
Внедрение РНК вируса в организм приводит к перманентной борьбе организма с этим вирусом, отсюда и высокий уровень антител, по сути это запуск аутоимунной реакции, разрушающей организм
То есть любая прививка убивает организм? У тебя очередное обострение?
Собщение N: 29920
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 29.06.21 18:34. Заголовок: Палыч пишет: То ест..
Палыч пишет:
цитата:
То есть любая прививка убивает организм?
Прививка НЕ ВНЕДРЯЕТ РНК, когда это нормальная прививка ... в организм подается придушенный вирус, для того что бы организм без риска научился с ним бороться, после уничтожения этого дохлика организм УДАЛЯЕТ лишние антитела, а информация записывается в лимфосистеме. Данная же прививка создает высокий фон иммуноглобулинов, фактически искусственно создается аллергическая реакция, которая при отсутствии реального возбудителя перейдет в аутоиммунную.
Палыч пишет:
цитата:
Уровень антител говорит исключительно о состоянии специфического иммунитета к конкретному вирусу.
Полнейший бред ... уровень антител говорит о наличии и силе реакции на воздействие, на реально существующее воздействие, если у тебя много антител, значит в данный момент идет реакция противодействия ... Любой аллергик тебе скажет что иммуноглобулины повышены во время аллергической реакции, собственно факт наличия реакции проверяется по уровню иимуноглобулинов ... Так называемвые антитела это иммуноглобулины M и G ... иммуноглобулины М говорят о наличии внешнего воздействия, враг распознан ... иммуноглобулины G говорят о наличии реакции на внешнее воздействие, с врагом идет борьба ... если организм не сопротивляется, то в нем много IgМ и очень мало IgG, по мере роста сопротивления растет IgG ... при аллергической реакции, когда сопротивление непропорционально велико, IgG становится очень большим.
Палыч пишет:
цитата:
Ложь. Формирует. Но не навсегда.
Уже начал включать заднюю ... Так не бывает, вирус либо формирует специфический ответ, либо нет ... Вирусы группы короны НЕ ФОРМИРУЮТ специфический ответ, анализ берется тупо на IgМ и IgG, у любого аллергика, особенно в период обострения. их будет до хера и больше, у нормального здорового человека много их быть не может в принципе.
Прививка НЕ ВНЕДРЯЕТ РНК, когда это нормальная прививка ... в организм подается придушенный вирус, для того что бы организм без риска научился с ним бороться, после уничтожения этого дохлика организм УДАЛЯЕТ лишние антитела, а информация записывается в лимфосистеме
Задача любой прививки именно стимулирование выработки антител. Хоть Гуглом пользоваться научись, если не веришь советским врачам. Хотя все врут, кругом всемирный заговор nsgdima пишет:
цитата:
Данная же прививка создает высокий фон иммуноглобулинов
У тебя аллергическая реакция на иммуноглобулины? Хотя не удивлюсь. Ты сейчас опять все перепутал, а именно иммуноглобулины и цитокины. nsgdima пишет:
цитата:
уровень антител говорит о наличии и силе реакции на воздействие, на реально существующее воздействие, если у тебя много антител, значит в данный момент идет реакция противодействия ...
Не знаю,ложь или маразм у тебя. Ты что-нибудь слышал про запрограммированную клеточную смерть? Погугли, там сразу всем станет понятно, почему появляются и исчезают антитела и когда. nsgdima пишет:
цитата:
Любой аллергик тебе скажет что иммуноглобулины повышены во время аллергической реакции
Ну я например такой бред никогда не скажу. nsgdima пишет:
цитата:
если организм не сопротивляется, то в нем много IgМ
Если организм не сопротивляется, то их вообще нет. Ты вот писать умеешь, а читать и понимать прочитанное так и не научился. Видимо, у тебя какое-то заболевание. nsgdima пишет:
цитата:
Уже начал включать заднюю ... Так не бывает, вирус либо формирует специфический ответ, либо нет
Я никогда не писал о том, что иммунитет формируется навсегда. Ты опять лжешь. Но ты такой. nsgdima пишет:
цитата:
Вирусы группы короны НЕ ФОРМИРУЮТ специфический ответ
Ложь. Формируют. Иначе бы ты ласты склеил от ковида. И одним дармоедом стало бы меньше. nsgdima пишет:
цитата:
анализ берется тупо на IgМ и IgG, у любого аллергика, особенно в период обострения. их будет до хера и больше,
Задача любой прививки именно стимулирование выработки антител.
Задача прививки научит организм бороться с заразой, антитела вырабатываются ТОЛЬКО для борьбы с вирусом, пока вируса нет, нет и антител, учи матчасть.
Палыч пишет:
цитата:
У тебя аллергическая реакция на иммуноглобулины?
Иммуноглобулины являются показателем наличия реакции, и никак иначе, сами иммуноглобулины ни с чем не борятся.
Палыч пишет:
цитата:
Уровень антител связан с ответной реакцией организма,
Ну хоть что то ты знаешь ... так на что ответ то?
Админы, очень прошу, пока что не матом даже, уберите этого гадящего везде тролля, ну реально задолбал он уже своим поносом, ни о чем ни спросить ни поговорить нельзя, везде влезает это чмо и начинает срать.
Собщение N: 3375
Авто: форт сиера 1992 OHC 1.6 weber - окислился и сдан в утиль
Зарегистрирован: 07.01.11
Откуда: СССР, Ленинград
Замечания:
Отправлено: 29.06.21 19:39. Заголовок: OLEG74 Ага, а слома..
OLEG74 Ага, а сломанный нос - это реакция организма на короновирус или побочные эффекты неверно назначенных препаратов? Теперь представь сколько переломов будет, если его насильно колоться повезут... Возможно даже, будет первый в стране летальный исход от прививки.
Собщение N: 3376
Авто: форт сиера 1992 OHC 1.6 weber - окислился и сдан в утиль
Зарегистрирован: 07.01.11
Откуда: СССР, Ленинград
Замечания:
Отправлено: 29.06.21 19:50. Заголовок: nsgdima пишет: А ты..
nsgdima пишет:
цитата:
А ты не в курсе что их уже до хера
Официально от спутника никто ласты не склеил. Разве что как ты с носом своим - кто-то под машину попал в день прививки. Если пруфы есть - дай знать. Хохлосми не считаются, сразу предупреждаю.
Никого не парализовало и тромбов не было, как от пфайзеров и зенек.
Задача прививки научит организм бороться с заразой, антитела вырабатываются ТОЛЬКО для борьбы с вирусом, пока вируса нет, нет и антител, учи матчасть
Да, в прививках ты разбираешься явно хуже, чем в штроборезах! Задача любой прививки научить организм сопротивляться вирусам с помощью антител. Именно для того, чтобы организм либо уже имел антитела, либо у него был развит клеточный иммунитет, и делается прививка. Мне вот интересно, что бы делал Дима в 1919 году, когда Лениным был подписан декрет об обязательной вакцинации населения? Тоже бы кричал про мировой заговор? nsgdima пишет:
цитата:
Иммуноглобулины являются показателем наличия реакции, и никак иначе, сами иммуноглобулины ни с чем не борятся
Причем тут специфичные иммуноглобулины и твоя аллергия? Нормально питаться и бегать по утрам не пробовал? Я вот, кстати, каждое утро ледяной душ принимаю. Могу тебе посоветовать тоже по утрам обливать твое потное тело. Может, и захочешь потом свитер наконец постирать nsgdima пишет:
цитата:
Админы, очень прошу, пока что не матом даже, уберите этого гадящего везде тролля, ну реально задолбал он уже своим поносом, ни о чем ни спросить ни поговорить нельзя, везде влезает это чмо и начинает срать
Ты про себя поаккуратнее. А то возьмут и уберут. Хотя вот в прошлый раз сам убрался, когда я написал, что в Питер собираюсь, и вновь появился, когда я уехал уже Розовый Осминожка пишет:
цитата:
Ага, а сломанный нос - это реакция организма на короновирус или побочные эффекты неверно назначенных препаратов? Теперь представь сколько переломов будет, если его насильно колоться повезут... Возможно даже, будет первый в стране летальный исход от прививки
Никого не парализовало и тромбов не было, как от пфайзеров и зенек
У нас один легкоатлет на всероссийском забеге на 20 км через два дня после прививки склеил-таки ласты, парню было 34. Может и совпадение. Но вот нос от прививки ещё никто не ломал. Только Димке прививка не поможет, он уже переболел, ему другие уколы нужны.
Собщение N: 3377
Авто: форт сиера 1992 OHC 1.6 weber - окислился и сдан в утиль
Зарегистрирован: 07.01.11
Откуда: СССР, Ленинград
Замечания:
Отправлено: 29.06.21 20:19. Заголовок: Палыч если уж ты из..
Палыч если уж ты изучил вопрос, то спрошу тебя: Я правильно понимаю, что наша прививка просто вырабатывает те же антитела, что и при реальном ковиде? Но вместо внедрения в организм ослабленного вируса, в организм внедряется грубо говоря кусок РНК, вообще у реальному вирусу отношения не имеющий, но на этот кусок иммунная система вырабатывает точно такие же антитела, как и для борьбы с ковидом текущего штамма? И спасает при повторном заражении только наличие антител после вакцинации или все-таки организм научится быстрее вырабатывать антитела при заражении реальным ковидом? Диму попрошу воздержаться от ответа.
Я правильно понимаю, что наша прививка просто вырабатывает те же антитела, что и при реальном ковиде? Но вместо внедрения в организм ослабленного вируса, в организм внедряется грубо говоря кусок РНК, вообще у реальному вирусу отношения не имеющий, но на этот кусок иммунная система вырабатывает точно такие же антитела, как и для борьбы с ковидом текущего штамма
Примерно так и есть. И не только специфичные антитела, но и формируется клеточная память на уровне защиты от этой РНК. Розовый Осминожка пишет:
цитата:
И спасает при повторном заражении только наличие антител после вакцинации или все-таки организм научится быстрее вырабатывать антитела при заражении реальным ковидом
Беда в том, что пока при ковиде организм научится вырабатывать антитела, можно коньки отбросить. Поэтому и ставят прививки. Другое дело, что переболевших ковидом не в бессимптомной форме помимо антител, которые со временем исчезают, имеет ещё и клеточный иммунитет, то есть организм получает способность намного быстрее вырабатывать специфичные антитела, скажем не за 9-14 дней, а за 2-4 дня, что значительно облегчает течение болезни в будущем. Это же касается и прививок по идее. Есть мнение, что привитые имеют более устойчивый иммунитет, чем переболевшие. Если честно, я в этом сильно сомневаюсь. Но то, что пожизненного наличия антител не будет ни после прививки, ни после перенесенного заболевания - это очевидно. Как очевидно и то, что ни прививка, ни перенесенное заболевание не защищает от повторного заражения, а лишь снижает тяжесть течения при повторном заболевании вплоть до лёгкого насморка. В будущем заражение вирусом SARS COV2 будет приводить к обычной простуде. Да, ещё хочу заметить, Димка даже перепутал название болезни и вируса. Не может быть чисто логически вируса ковид19. Это заболевание. Оно вызывается вирусом SARS COV 2.
Розовый Осминожка лично мое мнение, что те, кто переболели, имеют более сильный иммунитет перед привитыми. Но оно основано на базовых знаниях вирусологии. Особые тонкости вакцины мне неизвестны, могу и ошибаться. И ещё, я не понимаю смысл прививаться тем, кто переболел и имеет устойчивый иммунитет к вирусу.
Любой аллергик тебе скажет что иммуноглобулины повышены во время аллергической реакции, собственно факт наличия реакции проверяется по уровню иимуноглобулинов ...
По уровню Ig E. У меня он например больше 100 000 при норме меньше 1, однако я и переболел легко и вакцину легко перенес. На корону выделяются сначала IgM а потом Ig G, не все иммуноглобулины одинаковы.
Антитела работают как первый уровень защиты - они не дают коронавирусу проникнуть в клетку, так как имеют специфичные для спайк белка коронавируса рецепторы и просто блокируют их. То есть вирус теряет способность проникать внутрь клеток и болтается в межклеточной жидкости пока его иммунитет в лице многих своих агентов не уничтожит. Таким образом заражение если и происходит то незначительное - там где не успела иммунная система его обезвредить. И течение болезни несравненно более легкое получается
Антитела работают как первый уровень защиты - они не дают коронавирусу проникнуть в клетку, так как имеют специфичные для спайк белка коронавируса рецепторы и просто блокируют их. То есть вирус теряет способность проникать внутрь клеток и болтается в межклеточной жидкости пока его иммунитет в лице многих своих агентов не уничтожит. Таким образом заражение если и происходит то незначительное - там где не успела иммунная система его обезвредить. И течение болезни несравненно более легкое получается
Абсолютно так и думал. Только вот Диму трудно убедить. Он всё смешал в кучу - все виды иммуноглобулинов, цитокины, гистамины, аутоиммунные заболевания. По итогу он ничего не знает.
Собщение N: 8040
Авто: Форд Мицубиси Галант IX 2004г седан 2,4i16v SОНС
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 30.06.21 07:13. Заголовок: Drunk пишет: не сцы..
Drunk пишет:
цитата:
не сцы..я уколося шоб за границу сгонять в этом году... по ощущениям как плацебо
У нас главный инженер после первой и второй доз сутки с температурой лежал 38 каждый раз. Друзья и родственники, кто кололся, нормально перенесли, без ощущений. Я не кололся, потому что болел.
У здорового человека антител нет и быть не может, иначе кровь наша состояла бы исключительно из антител к разным болячкам ... антитела, т.е. иммуноглобулины, выделяются в ответ на появление заразы, и никак иначе ... без зараза они быстро исчезают, в этом суть иммунной системы ... бред Палыча я даже комментировать не буду, много чести на дурака и труса время тратить ... налисие антител говорит лишь о том что болезнь либо в прогрессе, либо она только только закончилась и антитела еще не успели нейтрализоваться ... удаляютися они довольно быстро, потому что пока они есть, организм хуже борется с другими заразами ... хуже реагирует и меньше выделяет антител ... Грубо говоря количество бойцов не может расти неограничено ... пока у тебя до хрена бойцов с ковид, некому воевать с гриппом или туберкулезом ... не влезают бойцы в автобус все разом ... поэтому организм "отзывает" тех кто уже не нужен ... иногда возникает ситуация когда не отзывает, но бойцам надо чем то заниматься и кушать, называется это аутоимунная реакция ... как правило они возникает на фоне ангиноподобнго заболевания, но бывает и на других вирусах ... когда вирус уже побежден, а иммуноголобулинов до хрена ... чистейшая вллергическая реакция ... начинается борьба со своими же клетками ... Судя по всему в этом и заключается цель поголовной вакцинации - убить иммунитет у стада ... много лет нас кормят фуфломицмнами типа арбидола и грипферона, совершенно бесполезными, но подавляюшими выработку интерферонов, т.е. глушат неспицифический иммунитет, способный бороться с любой заразой, теперь вот прямоу уничтожение специфического иммунитета ... пожизненная подсадка на вакцины ... пока бесплатно ... но пока ...
Собщение N: 3378
Авто: форт сиера 1992 OHC 1.6 weber - окислился и сдан в утиль
Зарегистрирован: 07.01.11
Откуда: СССР, Ленинград
Замечания:
Отправлено: 30.06.21 10:00. Заголовок: nsgdima пишет: У зд..
nsgdima пишет:
цитата:
У здорового человека антител нет и быть не может,
Здоровых нет, есть недообследованные. Организм постоянно с чем-то борется. Различные антитела по любому имеются постоянно. У тебя от короны антитела по любому остались. У меня через пол года немного есть ещё.
Здоровому человеку в вакууме антитела и иммунитет не нужны, да.
Собщение N: 8041
Авто: Форд Мицубиси Галант IX 2004г седан 2,4i16v SОНС
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 30.06.21 14:22. Заголовок: nsgdima пишет: У зд..
nsgdima пишет:
цитата:
У здорового человека антител нет и быть не может, иначе кровь наша состояла бы исключительно из антител к разным болячкам
То есть ты понятия не имеешь о жизненном цикле антител, а запрограммированной клеточной смерти, почему иногда формируется к ряду заболеваний пожизненный иммунитет, ну и как хотя бы пользоваться гуглом. nsgdima пишет:
цитата:
бред Палыча я даже комментировать не буду, много чести на дурака и труса время тратить
То есть ты, ничего не понимающий бездельник, сдрыснувший на дачу только потому, что я в Питер отдохнуть приехал, обвиняет меня в трусости? nsgdima пишет:
цитата:
удаляютися они довольно быстро, потому что пока они есть, организм хуже борется с другими заразами
Это быстро 4-8 месяцев, в зависимости от особенностей организма. И если организм их уже не вырабатывает, а выработал, то с другими болезнями организм борется ровно так же, как и должен nsgdima пишет:
цитата:
Грубо говоря количество бойцов не может расти неограничено ... пока у тебя до хрена бойцов с ковид, некому воевать с гриппом или туберкулезом
Твои познания в вирусологии ограничены количеством бойцов на поле битвы. Глубокие познания однако. nsgdima пишет:
цитата:
иногда возникает ситуация когда не отзывает, но бойцам надо чем то заниматься и кушать, называется это аутоимунная реакция
Аутоиммунные заболевания не имеют никакого отношения к специфическим антителам к коронавирусам. Но, видимо, какое-то аутоиммунные заболевание у тебя есть, и оно поражает клетки мозга. nsgdima пишет:
цитата:
как правило они возникает на фоне ангиноподобнго заболевания, но бывает и на других вирусах
Ангины как правило имеют бактериальный характер и вызываются стрептококками или стафилококками. Видимо, ты не знаешь, чем вирус от бактерии отличается, потому что в школе плохо биологию учил. Розовый Осминожка пишет:
цитата:
Различные антитела по любому имеются постоянно
Есть группа ретро-вирусов, которые по своей специфике воздействия на организм полностью иммунитетом не убиваются, а только приглашаются, прячутся. К таким вирусам у организма вырабатывается пожизненный иммунитет и всегда есть антитела. Например, это герпесовирусы всех типов или папилломовирусы. Поэтому мы только один раз в жизни болеем ветрянкой например. Иногда у людей возникают иммунодефиците состояния, вызванные различными причинами (переохлаждение, сильный стресс, тяжело перенесенное заболевание, химиотерапия, переобучение, СПИД), и тогда эти вирусы могут вызывать рецидивы. Но короновирусы уничтожаются в организме полностью, поэтому и антитела, отслужив свои положенные пол года, умирают.
Собщение N: 29925
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 30.06.21 23:22. Заголовок: В ходе передачи "..
В ходе передачи "Прямая линия с Владимиром Путиным" президент сказал, что почти 10% людей, прошедших вакцинацию, впоследствие тоже заболевают ... На данный момент вакцинированных более 20 миллионов, получается что заболевших как минимум 2 миллиона человек, а это практически столько же, сколько выявлено всего зараженных с момента начала вакцинации ...
Голикова правда не поверила Президенту ... как так не понимаю, но не поверила, и озвучила цифру в 2.5%, считаем - 21 млн вакцинированных на 2.5% это 525 тысяч ... всего зараженных примерно 2.3 млн, получается что из непривитых зараженных 1.8 млн ... при населении 146 млн получается что невакцинированных 146-21 = 125 млн и доля зараженных среди невакцинированных 1.44% ...
т.е. по версии президента у нас ПОЧТИ ВСЕ зараженные это те кто привился ... по версии Голиковой вероятность заразиться после прививки в 1.73 раза больше чем без нее, 2.5% против 1.44% ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 124
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума