положили в больницу с сердцем, как обычно собственно, раз-два в год она так попадала последние года, через 5 дней выдали урночку и справку о смерти от ковида
Значит там она зацепила ковид, ну или раньше, и всё для нее закончилось. nsgdima пишет:
цитата:
Еще как умирают и пневмония изумительно передается ... но ты то об этом не знаешь, как и ни о чем другом
От ОРВИ не умирают в принципе. Зацепить осложнение после ОРВИ возможно, но редко и как правило не смертельно, если человек не болен СПИДом или если это не лежачий 100 летний старик. Вирусная пневмония при ОРВИ развивается в исключительных случаях. Вирусная пневмония и связанный с ней ОРДС не передается чисто логически, так как это аутоиммунный синдром. Бактериальная пневмония хоть и передается, но очень слабо и только к больным людям. Дело в том, что все возбудители бактериальной пневмонии живут в людях постоянно и входят в микрофлору слизистой лёгких. А бактериальная пневмония связана с неконтролируемым развитием патогенных микроорганизмов в следствие ослабления иммунитета по различным причинам. Но ты этого не знаешь, потому что разбираешься в медицине как орангутан в стиральных машинах. nsgdima пишет:
цитата:
Ну да, поэтому у меня на истории болезни было написано "ковид" и в поликлинике после выписки у меня на всех бумагах написано "ковид" ... ты бы хоть не пукал когда не знаешь
Ещё раз. Если в ПЦР тесте посмертно ковид не обнаружен, то по протоколу причина смерти не связанные с ковид. А у тебя ковид неподтвержденный. Ну или ты лжешь, что у тебя отрицательный ПЦР тест. Что не удивительно. flinter пишет:
цитата:
У меня родственница умерла от ОРВИ. Лет 10 назад. Вызвала скорую, позвонила родственникам, и скончалась в больнице. в эту же ночь
Ковидные тела не выдают, быстрая кремация и выдают урну
Бред. Выдают, но в закрытых гробах, и запрещают их открывать. Сервис - лицо под стеклом. У нас вообще крематория нет, их что, к вам в Питер на кремацию возят?
Собщение N: 8027
Авто: Форд Мицубиси Галант IX 2004г седан 2,4i16v SОНС
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 28.06.21 22:33. Заголовок: flinter пишет: У ме..
flinter пишет:
цитата:
У меня дедушка прошлой весной умер. От ковида(с букетом заболеваний типа деменции). Хоронили в закрытом гробу
Его не переубедишь. К сожалению, старики тяжелее болеют и быстрее уходят от этой заразы. Тут и молодые не все его нормально перенесли. Жаль. flinter пишет:
цитата:
Я хз, там воспаление легких было. Но до вскрытия диагноз был орви. А реальная причина скорее всего осложнение от гриппа
У стариков такое бывает, особенно у малоподвижных. Образуется застой слизистой в лёгких, где, на фоне ослабленного иммунитета, быстро развивается патогенная микрофлора, иногда молниеносно. У меня дед перед смертью болел пневмонией просто потому, что был лежачий, но умер от обширного инсульта, по сути просто сосуды отказали. А я вот до ковида только раз пневмонией болел, не вирусной, и намного легче ее перенес. По сути 5 дней температура 37,5, потом просто кашель с мокротой и сильная слабость. При ковиде 12 дней температура 39,5, ничем не сбивалась, дышать мог только на животе, со своими попрощался. Да писал я об этом раньше. Улучшение совпало с появлением в крови IgG
сколько там по времени положено тестировать не вспомнишь случайно
Год после последней вакцинации. Сейчас прошло около полугода. Все участники исследования уже давно вакцинированы, только раз в два месяца к доктору ходят на осмотр. nsgdima пишет:
цитата:
Спутник не является прививкой ... это ВЕКТОРНАЯ ВАКЦИНА, такого ни кто никогда не делал, эффективность и безопасность не доказаны и не проверялись, теоретически вешь перспективная, но только теоретически
Да, вакцина векторная, в качестве вектора использованы два аденовируса которые ходили в СССР в 60х годах. Технология известна с 70х годов. Например вакцина от Эболы разработанная нашими в 2015м точно такая же, только там маркер прицеплен от Эболы, а в Спутнике маркер ковида. Так что все там изучено досконально, поэтому наши первыми в мире и сделали вакцину. И нет, никакого встраивания в геном не происходит. Наколько я слышал через встраивание в геном работает только одна вакцина в мире - Модерна. Это реально супер современная технология которая толком не изучена, но эту вакцину в России не применяют
Собщение N: 4992
Зарегистрирован: 19.09.06
Откуда: Москва
Отправлено: 28.06.21 23:58. Заголовок: в деревне, рязанская..
в деревне, рязанская обл, от ковида двое стариков, практически сразу, в церкве отпевали, все как положено правда по быстрому, все открыто. а я вот уехать не могу, во францию, с росийским не пускают, но родственник , русский но паспорт испанский, полтора года тут просидел, уехал без проблем. какой то выборочный вирус. конечно можно доехать куда пускают в еврозоне, взять машину прокатную и сразу вирус не работает, можно ехать куда хочешь.
Собщение N: 29912
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 29.06.21 07:34. Заголовок: Bobr пишет: Год Bo..
Bobr пишет:
цитата:
Год
Bobr пишет:
цитата:
Сейчас прошло около полугода.
Никакого дисбаланса не ощущаешь?
Bobr пишет:
цитата:
Технология известна с 70х годов.
Ну да, ну да ... пока было выгодно кричать о новой супер вакцине. кричали одно, теперь, когда носом макают в дерьмо и говорят что накосячили. теперь сразу вдруг технология отработанная, ничего тестировать не надо ... ага .сразу все поверили ... и алкоголь сразу стало можно принимать через 3 дня, не через 40, как только захотелось массово эту дурь вколоть ... и сразу забыли что Гамалея никогда никаких вакцин работающих вообще не делалала ... и почемуто до вакцинации все умирали ТОЛЬКО от ковида, а когда люди мрут после вакцины, то конечно, без вариантов, вакцина тут не причем ... Вот из за такого вранья люди и не хотят колоть эту дрянь ... если бы все было так как ты говоришь, то не было бы необходимости врать и менять показания каждые две недели ... здоровье оно дороже ... без баров и попсовых концертов прожить можно, и без метро можно ... вот без здоровья много сложнее ...
Собщение N: 29739
Авто: Toyota HL U45
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
Отправлено: 29.06.21 10:44. Заголовок: nsgdima пишет: я пы..
nsgdima пишет:
цитата:
я пытаюсь донести информацию ОТ ВРАЧЕЙ
ну... я не из воздуха беру всё. У меня друг (работаем вместе), у него родственники и у жены его, в медицине все. Они сделали себе эти же прививки. Двух человек их семьи до этого похоронили. Так вот эти врачи достаточно серьёзно относятся к своему здоровью. И их отчего-то не тормознула мысль, что их травят или ещё чего. Люди в теме и привились совершенно осознано.
Собщение N: 29740
Авто: Toyota HL U45
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
Отправлено: 29.06.21 10:49. Заголовок: nsgdima пишет: Ты н..
nsgdima пишет:
цитата:
Ты не путай прививку и хрен знает какую поделку ..
а в чём отличие? Прививка - та же поделка. Тем более этот спутник использует тот же транспорт, что прививка от гриппа (он то же к короновирусам относится по сути). Имея пример, сделать быстро нечто подобное вроде нетрудно. И если от гриппа назвали вакциной, то почему второй вариант не назвать?
Ковидные тела не выдают, быстрая кремация и выдают урну
Бред.Тёща умерла 4 мая,тело выдали в гробу с окошечком.В том году,а точнее 1декабря,у матери муж умер.Тело выдали,но гроб без окошечка,так как хоронили по лайту.
Собщение N: 29913
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 29.06.21 11:53. Заголовок: Nedos пишет: И их ..
Nedos пишет:
цитата:
И их отчего-то не тормознула мысль, что их травят или ещё чего. Люди в теме и привились совершенно осознано.
ПРактика показывает что ДУМАТЬ сейчас отучили почти всех :( после 5ти минут общения, два профессора ВМА побежали отказываться от этой прививки, просто потому что до этого даже не ознакомились с тем что это такое ... сказали колоть, они побежали колоть ... думать команды не поступало ... Точно тоже самое я наблюдают сейчас и в поликлинике и в больницах, когда спрашиваешь врача может ли повязка или перчатки защитить от ОРВИ, все в один голос говорят "НЕТ, еще и хуже сделают" ... тогда спрашиваю - зачем же вы их сами носите и других заставляете? Вытаращивают глаза и бормочут что как то не думали на эту тему, начальство распорядилось, СМИ вопять как с прищемленными яйцами, они и исполняют ... Народ отучили ДУМАТЬ, таких тупней как Палыч сейчас уже БОЛЬШИНСТВО, знания, если и были, отодвинуты в сторону, критичность мышления отсутствует в принципе ... все по стандартам, все по инструкции, думать не надо, пусть начальство думает :( я понимаю зачем это делают власти, тупым стадом управлять проще, не понимаю почему люди позволяют с собой такое делать и еще больше не понимаю тех кто пытается окружающих заставить быт таким же бараном как он сам :(
айбалит66 пишет:
цитата:
Бред.
Бред не бред, а в Госпитале Ветеранов осенью именно так делали ... У нас все похоронены полноценно, семейные могилы в Кузьмолово в частности, бабушкину сестру тоже хотели хоронить обычным способом, но хрен ...
Собщение N: 29914
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 29.06.21 11:59. Заголовок: Nedos пишет: Тем бо..
Nedos пишет:
цитата:
Тем более этот спутник использует тот же транспорт, что прививка от гриппа (он то же к короновирусам относится по сути).
Ты ничего не попутал? Ты вроде не Палыч, кое какими знаниями обладаешь ... грипп к короне никакого отношения не имеет и вакцины сделаны по совершенно разным принципам ... общего у них только некоторые симптомы ... и к гриппу организм формирует специфический ответ, как и к большинству вирусов, создает антитела, а к короновирусам НЕ ФОРМИРУЕТ, не существует в природе антител к короновирусам, потому и анализы такие дебильные, потому и вакцина не дает никаких гарантий, потому что фуфел все это ... попытка лечить головную боль горчичниками на жопу ... потому и мрут люди в таком количестве что их НЕ ЛЕЧАТ в большинстве случаев, а временно смягчают симптомы, что приводит только к усугублению ситуации ... за то все по стандартам, все молодцы и герои ...
гриппа (он то же к короновирусам относится по сути)
Вирусы гриппа относятся к семейству Orthomyxoviridae, которое включает роды Influenza A, B, С, D, Изавирус, Тоготовирусы и Кваранфилвирусы. Антигенные свойства внутренних белков вириона (M1 и NP) определяют принадлежность вируса гриппа к роду А, В или С. Дальнейшее деление проводится согласно подтипам (серотипам) поверхностных белков гемагглютинина (HA) и нейраминидазы (NA). В соответствии с антигенной специфичностью поверхностных гликопротеидов HA и NA в настоящее время известно 18 подтипов HA и 11 подтипов нейраминидазы (NA).
Семейство коронавирусов (лат. Coronaviridae) включает в себя 2 подсемейства, Letovirinae и Orthocoronavirinae, и около 46 видов
Это совершенно разные вирусы, с совершенно разными механизмами действия и заражения.
Коронавирус - Одноцепочечный дцРНК вирус с положительной связью (группа IV+) Грипп - Одноцепочечный оцРНК вирус с негативной связью (группа V-)
Одноцепочечные (+)дцРНК-вирусы (группа IV) используют свой геном напрямую как мРНК, при трансляции на рибосомах хозяина в один белок, который модифицируется белками хозяина и самого вируса для образования различных белков необходимых для процесса репликации. Один из них это РНК-зависимая РНК полимераза (РНК репликаза), которая копирует РНК вируса переводя её в двуцепочечную форму, способную к репликации. В свою очередь дцРНК служит матрицей для синтеза новых вирусных РНК-геномов. Одноцепочечные (-)оцРНК-вирусы (группа V) должны обеспечить копирование их генома РНК репликазой для формирования смысловой (+)нити РНК. Это означает, что вирус уже должен содержать готовый фермент РНК репликазу вместе со своим геномом. Смысловая (+) нить РНК затем выступает в качестве мРНК, которая транслируется в белки рибосомами хозяина.
Собщение N: 29916
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 29.06.21 13:38. Заголовок: Вот человек не полен..
Вот человек не поленился и написал статейку ... но такие как Палыч обять засрут все ...
цитата:
У нас же все знают про антитела, все же офигенные иммунологи!
И, значится, если уровень антител снижается, значит все- сливайте вассер - иммунитет исчезает.
Да, антитела важны для иммунного ответа, но во первых, это лишь его часть, причём именно противовирусный иммунитет в большей мере зависим не от этих антител.
Во вторых, кроме антител в арсенале организма куча интерлейкинов, факторы некроза опухолей, интерферонов, сложнейшая система комплемента.
В момент первичного контакта с вирусным патогеном наша система иммунитета не просто тупо вырабатывает антитела.
Она «подбирает ключик» к каждому из вирусов и главным в этом совсем не всегда бывают именно антитела. Да, они нужны, но в большей мере это маркёры более сложных и взаимосвязанных действий иммунитета, включающих кроме выработки химических веществ ещё и подъем температуру тела, изменение кислотно-щелочного состава крови, активации системы комплемента, выработки специальных клеток-убийц вирусов и ещё множества процессов нам ещё совсем неизвестных.
Поэтому важно не количество и сила иммунитета, а его адекватность, его разум если хотите.
Важно не только скорость разворачивания иммунного ответа, но и быстрота его исчезновения после окончания вирусной атаки, иначе развивается другая проблема - аутоиммунная патология, которая может быть и похуже самого вируса.
Так что вовремя убрать ненужные уже агенты воспаления, в том числе и антитела - это показатель хорошего иммунитета, а не плохого.
Именно поэтому система иммунитета сходна по сложностью с высшей нервной деятельностью.
И оценивать ее по одному, самому грубому маркёру - уровню антител есть проявление дремучего диленталмзма.
С момента сформирования клеточного иммунитета все данные об антигеном составе вируса вводятся в специальную библиотеку лимфоцита, точно так же, как и сведения по выработке других компонентов воспаления, показавших эффект в борьбе с вирусом.
Поэтому, в случае удачно отбитой первой вирусной атаки, которая сопровождалась «болезнью» формируется очень важная информация о том, как именно надо бороться именно с этим вирусом.
Первый же повторный контакт с вирусом позволит уничтожить его ещё до того, как он сумеет как то расплодится.
Всего в библиотеке Т-лимфоцитов сведения о несколькиз миллионах подобных патогенов и необходимых действиях организма в отношении которых будет включён немедленный ответ.
Если бы наш иммунитет зависел только от наличия большого количества антител к каким то патогенам, то в крови было бы не протолкнуться от этих белков.
Все антитела рано или поздно деструктируются. Это нормально.
Также нормально, как то, что температура больного человека с момента выздоровления приходит в норму, например.
Но наши «эксперты» знать не знают об этом и дают нам серьёзные прогнозы по «исчезновению иммунитета» в связи со снижением титра антител.
после 5ти минут общения, два профессора ВМА побежали отказываться от этой прививки
Это ты смог переубедить профессоров ВМА, доказав им, что они не разбираются в медицине? nsgdima пишет:
цитата:
, когда спрашиваешь врача может ли повязка или перчатки защитить от ОРВИ, все в один голос говорят "НЕТ, еще и хуже сделают" ... тогда спрашиваю - зачем же вы их сами носите и других заставляете? Вытаращивают глаза и бормочут что как то не думали на эту тему, начальство распорядилось
Ты прямо форуменый Мюнхгаузен! Перчатки и маска защищают от любых вирусов, но только в определенных условиях, до определенного момента и при регулярной смене. Это тебе любой медик скажет. Даже профессор из ВМА. Вот носить их на улице или одевать одну и ту же маску по 20 раз вредно. Ты уже походил без маски, в итоге чуть ласты от ковида не склеил, ещё и батю своего заразил nsgdima пишет:
цитата:
знания, если и были, отодвинуты в сторону, критичность мышления отсутствует в принципе
Это мне напоминает одного рыжего клубня. Знаний у него ноль, но везде свое жало засунет, несёт откровенный бред, но усирается, что это правда, даже когда весь форум начинает смеяться над этим вечно больным посмешищем. nsgdima пишет:
цитата:
Ты вроде не Палыч, кое какими знаниями обладаешь
Ты сейчас неплохо лизнул у Лёши nsgdima пишет:
цитата:
, не существует в природе антител к короновирусам
Шнобелевскую премию тебе и палату с решеткой! Вся суть борьбы с реплицирующими в организме вирусами заключается в выработке иммунной системой антигенов, способных блокировать вирусные копии. Любой вирус блокируется именно антителами. Клеточный иммунитет, о котором все говорят, как раз и заключается в том, что процесс формирования антител в организме идёт иными способами и намного быстрее. Иммунный барьер эффективен против вирусов только при попадании вируса в организм и лишь защищает РНК клеток, не более и не далее того. nsgdima пишет:
цитата:
Вирусы гриппа относятся к семейству Orthomyxoviridae, которое включает роды Influenza A, B, С, D, Изавирус, Тоготовирусы и Кваранфилвирусы. Антигенные свойства внутренних белков вириона (M1 и NP) определяют принадлежность вируса гриппа к роду А, В или С. Дальнейшее деление проводится согласно подтипам (серотипам) поверхностных белков гемагглютинина (HA) и нейраминидазы (NA). В соответствии с антигенной специфичностью поверхностных гликопротеидов HA и NA в настоящее время известно 18 подтипов HA и 11 подтипов нейраминидазы (NA).
Семейство коронавирусов (лат. Coronaviridae) включает в себя 2 подсемейства, Letovirinae и Orthocoronavirinae, и около 46 видов
Это совершенно разные вирусы, с совершенно разными механизмами действия и заражения.
Коронавирус - Одноцепочечный дцРНК вирус с положительной связью (группа IV+) Грипп - Одноцепочечный оцРНК вирус с негативной связью (группа V-)
Одноцепочечные (+)дцРНК-вирусы (группа IV) используют свой геном напрямую как мРНК, при трансляции на рибосомах хозяина в один белок, который модифицируется белками хозяина и самого вируса для образования различных белков необходимых для процесса репликации. Один из них это РНК-зависимая РНК полимераза (РНК репликаза), которая копирует РНК вируса переводя её в двуцепочечную форму, способную к репликации. В свою очередь дцРНК служит матрицей для синтеза новых вирусных РНК-геномов. Одноцепочечные (-)оцРНК-вирусы (группа V) должны обеспечить копирование их генома РНК репликазой для формирования смысловой (+)нити РНК. Это означает, что вирус уже должен содержать готовый фермент РНК репликазу вместе со своим геномом. Смысловая (+) нить РНК затем выступает в качестве мРНК, которая транслируется в белки рибосомами хозяина
Молодец, вижу, что ты скопипастил это из Википедии, но даже не прочитал и уж точно ничего не понял. Недос прав в том, что механизмы проникновения и распространения этих вирусов схожи, как и механизм ответной реакции иммунной системы. Например, герпесовирусы и ВИЧ имеют совершенно другие механизмы проникновения и размножения в организме, как и совершенно иначе отвечает иммунная система. nsgdima пишет:
цитата:
нас же все знают про антитела, все же офигенные иммунологи!
И, значится, если уровень антител снижается, значит все- сливайте вассер - иммунитет исчезает.
Да, антитела важны для иммунного ответа, но во первых, это лишь его часть, причём именно противовирусный иммунитет в большей мере зависим не от этих антител.
Во вторых, кроме антител в арсенале организма куча интерлейкинов, факторы некроза опухолей, интерферонов, сложнейшая система комплемента.
В момент первичного контакта с вирусным патогеном наша система иммунитета не просто тупо вырабатывает антитела.
Она «подбирает ключик» к каждому из вирусов и главным в этом совсем не всегда бывают именно антитела. Да, они нужны, но в большей мере это маркёры более сложных и взаимосвязанных действий иммунитета, включающих кроме выработки химических веществ ещё и подъем температуру тела, изменение кислотно-щелочного состава крови, активации системы комплемента, выработки специальных клеток-убийц вирусов и ещё множества процессов нам ещё совсем неизвестных.
Поэтому важно не количество и сила иммунитета, а его адекватность, его разум если хотите.
Важно не только скорость разворачивания иммунного ответа, но и быстрота его исчезновения после окончания вирусной атаки, иначе развивается другая проблема - аутоиммунная патология, которая может быть и похуже самого вируса.
Так что вовремя убрать ненужные уже агенты воспаления, в том числе и антитела - это показатель хорошего иммунитета, а не плохого.
Именно поэтому система иммунитета сходна по сложностью с высшей нервной деятельностью.
И оценивать ее по одному, самому грубому маркёру - уровню антител есть проявление дремучего диленталмзма.
С момента сформирования клеточного иммунитета все данные об антигеном составе вируса вводятся в специальную библиотеку лимфоцита, точно так же, как и сведения по выработке других компонентов воспаления, показавших эффект в борьбе с вирусом.
Поэтому, в случае удачно отбитой первой вирусной атаки, которая сопровождалась «болезнью» формируется очень важная информация о том, как именно надо бороться именно с этим вирусом.
Первый же повторный контакт с вирусом позволит уничтожить его ещё до того, как он сумеет как то расплодится.
Всего в библиотеке Т-лимфоцитов сведения о несколькиз миллионах подобных патогенов и необходимых действиях организма в отношении которых будет включён немедленный ответ.
Если бы наш иммунитет зависел только от наличия большого количества антител к каким то патогенам, то в крови было бы не протолкнуться от этих белков.
Все антитела рано или поздно деструктируются. Это нормально.
Также нормально, как то, что температура больного человека с момента выздоровления приходит в норму, например.
Но наши «эксперты» знать не знают об этом и дают нам серьёзные прогнозы по «исчезновению иммунитета» в связи со снижением титра антител.
Статья написана правильно. Жаль, что ты ничего не понял из того, что там написано.
Собщение N: 29917
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 29.06.21 14:26. Заголовок: Палыч пишет: Это ты..
Палыч пишет:
цитата:
Это ты смог переубедить профессоров ВМА, доказав им, что они не разбираются в медицине?
Я всего навсего подтолкнул их ПОДУМАТЬ и они сами поняли что это бред ...
Палыч пишет:
цитата:
Перчатки и маска защищают от любых вирусов
Они не могут защитить ни от каких вирусов, потому что размеры несопоставимы ... маска и перчатки против вируса это как сетка рабица против дождя ... и все медики об этом отлично знают ...
Палыч пишет:
цитата:
Вся суть борьбы с реплицирующими в организме вирусами заключается в выработке иммунной системой антигенов, способных блокировать вирусные копии. Любой вирус блокируется именно антителами.
Про неспецифический иммунитет такой тупень как ты не слышал?
Палыч пишет:
цитата:
механизмы проникновения и распространения этих вирусов схожи, как и механизм ответной реакции иммунной системы.
Механизмы проникновения у них ПРИНЦИПИАЛЬО разные ... Грипп содержит в себе специальную часть, которую копирует клетка, размножиться без рибосомы человека оно НЕ МОЖЕТ ... корона же копирует сама себя, клетка хозяина при копировании используетя исключительно как контейнер ... она по сути ему не нужна ... поэтому носителем потенциально может быть кто угодно ...
Палыч пишет:
цитата:
Статья написана правильно. Жаль, что ты ничего не понял из того, что там написано.
ЭТо ты явно не понял ни хера ... количество антител, ЛЮБЫХ, показывает лишь наличие борьбы с вирусом, опять же ЛЮБЫМ, о чем я говорил еще год назад ... Чем больше антител, тем сильнее носитель борется с заразой, тем более он заразен, а никак не наоборот, как это проталкивают сейчас ... привитых, у которых много антител, наоборот необходимо ИЗОЛИРОВАТЬ и не пускать их в публичные места, они АКТИВНЫЕ НОСИТЕЛИ ЗАРАЗЫ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума