Отправлено: 10.10.11 00:53. Заголовок: Можно ли уменьшить яркость светодиодов???

Поставил магнитоллу, а там больно яркая подсветка(настоек нет), проводка типа приглушения подсветки при включеных габритах тоже нет... как её уменьшить... кроме выкорчёвывания нах этих светодиодов

 Отправлено: 10.10.11 23:29. Заголовок: nsgdima пишет: Ведь..

nsgdima пишет:

цитата:

Ведь даже в случае с сопротивлением фотки показал, нет, все равно, как Фома из сказки

у тебя у ОДНОГО такое сопротивление
а у нас у ДВОИХ минимум (Денис и я) другое сопротивление
и ещё у двух человек на бывшей работе замерял.
так тебе это пох.. да?
ты же ёпть умный, а остальные серые.
кстати может хватит хамить по поводу серости остальных? а?
это уже как минимум не культурно.
будешь продолжать, я буду тебя извини мудаком каждый раз называть, хорошо?
sidney пишет:

цитата:

То есть либо ты действительно знаешь все только лишь по книжкам

вот это абсолютно в точку.
Дима ты умный, читаешь так вот и читай дальше
но только не бери в руки паяльник
это может привести к трагедии.
а то фазу с плюсом перепутаешь и ёпнет минусом ненароком, ой йёпнет электронами прыгающими

 Отправлено: 10.10.11 23:35. Заголовок: flinter чаще всего в..

flinter чаще всего в телефонах и прочих устройствах используется ШИМ
широтно-импульсная модуляция

 Отправлено: 10.10.11 23:39. Заголовок: flinter пишет: Они ..

flinter пишет:

цитата:

Они таки могу плавно загораться и гаснуть.

Прочитай внимательно то что я написал, там даже написано когда они могут плавно загораться и гаснуть и даже написано почему в современных мощных светодиодах этого практически нет, если только не поставлена изначально такая задача.

 Отправлено: 10.10.11 23:44. Заголовок: sidney пишет: Стран..

sidney пишет:

цитата:

Странно другое, что тебе как раз говорят это те кто делал это.

Блин ну я же написал в каком случае что получается, да, есть светодиоды, в основном старого образца, с малой мощностью и низким КПД, они "грязные", они светят кучей переходов, каждый на своем напряжении, поэтому при изменении напряжения они прилично меняют яркость, современные же мощные достаточно "чистые", они более монохромны и более когерентны, потому и ярче, при этом они достаточно резко включаются и выключаются, это ЭЛЕМЕНТАРНА ФИЗИКА.

 Отправлено: 10.10.11 23:51. Заголовок: nsgdima пишет: это ..

nsgdima пишет:

цитата:

это ЭЛЕМЕНТАРНА ФИЗИКА.

а это ЭЛЕМЕНТАРНА ПРАКТИКА
flinter пишет:

цитата:

http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000286746

дядька на видео тоже пизд...л серый?

 Отправлено: 11.10.11 00:12. Заголовок: маг пишет: чаще вс..

маг пишет:

цитата:

чаще всего в телефонах и прочих устройствах используется ШИМ широтно-импульсная модуляция

Ага, и похоже она используется в регуляторе подсветки в Шниве. Там диодов в подсветке много.



Впрочем ШИМ и для ламп сойдёт.

Кстати надо себе приколхозить попробовать. Ночью в дождь прибока светится черезчур ярко, дорогу и так плохо видно при таких "обстоятельствах".

 Отправлено: 11.10.11 00:26. Заголовок: Господа электрики) П..

Господа электрики) Помогите, пожалуйста, раз уж всё знаете
вот схема

КЛ- контрольная лампа зажигания
РР- реле-регулятор 2101
"Диодный мост"- тоже 2101
сейчас резистора и диода в схеме нет
Нужно их внедрить, т.к. даже когда заряд с генератора на аккум идёт- КЛ горит.
Вопрос- какие диод и резистор подобрать
Резистор- это чтоб уехать, даже если КЛ перегорит

 Отправлено: 11.10.11 01:04. Заголовок: ёёёё :sm15: вот вы ..

ёёёё вот вы тут развели.... спасиб канешна... ноя уже давно решил проблемму подкрасив кнопки изнутри перманентным маркером и подложив под дисплей пару кусочков жОлтой бумажки... итог вполне устроил... и никаких резистероф\транзистерофф...

 Отправлено: 11.10.11 07:30. Заголовок: маг пишет: чаще все..

маг пишет:

цитата:

чаще всего в телефонах и прочих устройствах используется ШИМ широтно-импульсная модуляция

+1

Вот собстна простейший ШИМ для светиков, если использовать управление , то можно и яркость менять..
CITYMAN пишет:

цитата:

Ага, и похоже она используется в регуляторе подсветки в Шниве

А регулятор яркости там включен куда (помнится приборка там почти как у жабы с обратной стороны)

dexter24 пишет:

цитата:

"Диодный мост"- тоже 2101

вот уж прально кавычки... какой нах диодный мост с таким включением... dexter24 пишет:

цитата:

Нужно их внедрить, т.к. даже когда заряд с генератора на аккум идёт- КЛ горит.

надо не куйню внедрять, а исправить проводку, что бы не стекало через КЛ и будет она гаснуть как положено.

 Отправлено: 11.10.11 08:22. Заголовок: маг пишет: flinter ..

маг пишет:

цитата:

flinter чаще всего в телефонах и прочих устройствах используется ШИМ широтно-импульсная модуляция

+1, год назад сваял фиговину для управления подсветкой салона, она и диодами неплохо управляла, и обычными лампами накаливания... Только с программированием я не дружу, поэтому прошивку так и не осилил отладил. А при замене лампочек в кнопках всяких на диоды подбирал резисторы и впаивал - замечательно светило в половину яркости.

Но! В готовом устройстве проще диоды замазать, кмк. А тут такой срач... И из-за чего? В интернете кто-то не прав

 Отправлено: 11.10.11 08:56. Заголовок: CITYMAN пишет: Я не..

CITYMAN пишет:

цитата:

Я не далее, как вчера возился с купленными мощными ( 3 Вт ) красными диодами, так так и есть, до определенного момента не загораются при изменении балласта, потом не особо меняют яркость и только при подходе к номинальному току резко выдают полную яркость. Дальше яркость не растёт, зато диод можно быстро спалить. Поскольку они дорогие ( по 80 р штука ) сильно экспериментировать не стал.

Я эксперементировал с белыми... 1,3,5 Вт. 3 и 5-ть сгорели Из эксперемента могу сказать одно, что яркость меняется. Конечно не так как с лампочкой (т.е. очень плавно)... Я эксперементировал с "линейными" источниками тока. Без всяких резисторов и ШИМ-ов...

Ну и по традиции нашего клуба....
nsgdima пишет:

цитата:

современные диоды вообще могут яркость не менять в широком диапазоне, а потом просто тупо выключатья

nsgdima пишет:

цитата:

при этом они достаточно резко включаются и выключаются, это ЭЛЕМЕНТАРНА ФИЗИКА.

nsgdima пишет:

цитата:

почему в современных мощных светодиодах этого практически нет, если только не поставлена изначально такая задача.

Кто то в очередной раз заговорился....

 Отправлено: 11.10.11 09:49. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые теоретики и практики, одним словом - дилетанты.
Как специалист в области полупроводниковых диодов объясняю вам - вы все правы! Спор ваш бесконечен по причине незнания дисциплины.

Объясняю науку:
Существуют несколько видов диодов, которые различны по своим свойствам. Вот некоторые из них:
1. Димины диоды.
Достоинства: Обладают широким диапазоном входного напряжения. Стойко переносят понижения напряжения, не теряя при этом яркость. При достижении минимального порога напряжения - резко гаснут. Недостатки: Не поддаются регулировке яркости, путем понижения напряжения.

2. Диоды Маговы.
Яркость Маговых диодов напрямую зависит от напряжения, подаваемого на них. Это является основным преимуществом перед диодами Димиными. При достижении высшего порога напряжения - диоды сгорают.


3. Другие диоды. Эти диоды могут обладать всеми перечисленными выше качествами. Величина напряжения до 100500в , яркость до 100500л.

Обращаю ваше внимание, что эксплуатационные характеристики всех перечисленных диодов могут отличаться от заявленных.
Факторами, искажающими характеристики диодов являются: руки из жопы, плохое напряжение, частичная или полная слепота глаз, а также отсутствие технического образования, незнание законов физики и полупроводниковых процессов.

 Отправлено: 11.10.11 10:11. Заголовок: Дима, раз уж ты тако..

Дима, раз уж ты такой умный... Поведай мне ... Берем светодиод на 5-ть Вт. У него характеристики: Максимальный ток 1.2А, Напряжение 7.2В. (Например) По твоей теории получается, что подавать ток 1.2А не обязательно. Достаточно подать 300-400мА? Светодиод то светится яркость с изменением тока не меняется, тепла на выходе меньше... Так? Тогда нах указывают максимальные величины? Или всё же не в яркости дело, а в силе света которая как ни будь связанна с силой тока?

 Отправлено: 11.10.11 11:22. Заголовок: nsgdima пишет: Реко..

nsgdima пишет:

цитата:

Рекомендую изучить физику работы светодиода, сам принцип, изучить, ну вкратце, зонную теорию полупроводников, тогда сразу поймешь где бред, а где нет.

хочешь я тебе опыт поставлю? на видео сниму..

 Отправлено: 11.10.11 12:21. Заголовок: Login пишет: Достат..

Login пишет:

цитата:

Достаточно подать 300-400мА? Светодиод то светится яркость с изменением тока не меняется, тепла на выходе меньше... Так?

Не так, он просто не будет светиться при таком токе, ну точнее его свечение не будет различимо глазом при нормальном освещении, и так будет вплоть до близкого к номиналу току, после чего он достаточно резко включится и при превышении номинального тока просто банально сгорит.

 Отправлено: 11.10.11 12:46. Заголовок: nsgdima пишет: Не т..

nsgdima пишет:

цитата:

Не так, он просто не будет светиться при таком токе, ну точнее его свечение не будет различимо глазом при нормальном освещении, и так будет вплоть до близкого к номиналу току, после чего он достаточно резко включится и при превышении номинального тока просто банально сгорит.

Т.е. Засветится, именно засветится от только при токе 1.1-1.2А? А до этого типА я его свечения не увижу?

 Отправлено: 11.10.11 12:55. Заголовок: Login пишет: Т.е. З..

Login пишет:

цитата:

Т.е. Засветится, именно засветится от только при токе 1.1-1.2А? А до этого типА я его свечения не увижу?

Ну за конкретные значения не скажу, но до определнного значения он будет оочень очень тускло светиться, потом чуть чуть поярче, но тоже слабозаметно, а с какогото значения включится в номинал и дальше будет светить с практически постоянной яркостью вплоть до сгорания.
У меня ДХО до 6 вольт вообще признаков жизни не подают, потом до 8ми вольт еле еле, после 8ми врубаются на полную и до 16ти вольт яркость не меняют, дальше не пробовал, при этом если там и есть схема управления то в каждом конкретном светодиоде, я разбирал смотрел, просто собрана линейка 5ти миллиметровых светодиодов и все, вот таких тольок белых

 Отправлено: 04.01.21 00:07. Заголовок: огненная тема в трад..

огненная тема в традициях форума)))



nsgdima пишет:

цитата:

Я по основному образованию ИНЖЕНЕР ТЕХНОЛОГ ПОЛУПРОВОДНИКОВОГО ПРОИЗВОДСТВА, так что поучи тещу щи варить для начала, потом будешь мне про полупроводники рассказывать.

для инженера технолога приведу зависимость. она практически линейна

 Отправлено: 04.01.21 00:59. Заголовок: nsgdima пишет: Я по..

nsgdima пишет:

цитата:

Я по основному образованию ИНЖЕНЕР ТЕХНОЛОГ ПОЛУПРОВОДНИКОВОГО ПРОИЗВОДСТВА

Ты уже и тут образование получил? Ну-ну.
Я, кстати, в отличие от тебя массу диодных ламп и прожекторов восстановил, это мое хобби, и знаю, как это работает.
nsgdima пишет:

цитата:

Резистор включается с одной единственно целью - ограничить ток, иначе сгорит нафиг,

Резистор включается, чтобы на диоде была номинальная разность потенциалов. А уже ток зависит от разности потенциалов. nsgdima пишет:

цитата:

, яркость правильно сделанного светодиода несильно зависит от напржения, просто когда напряжение достигает уровня, достаточного для перехода элетронов с одной зоны в другую они начинают прыгать

Вообще не понимаешь. Какие зоны? Яркость светодиода зависит от приложенного напряжения, и чем больше разность потенциалов, тем больше переходов с более высокого энергетического подуровня на более низкий, и соответственно тем ярче светится светодиод. Другое дело, что повышать сильно разность потенциалов нельзя, так как полупроводник сгорит.

 Отправлено: 04.01.21 00:59. Заголовок: nsgdima пишет: зонн..

nsgdima пишет:

цитата:

зонную теорию полупроводников

Это ты сам придумал?

 Отправлено: 04.01.21 01:02. Заголовок: nsgdima пишет: , в ..

nsgdima пишет:

цитата:

, в зависимости от размера зоны получается излучение разной энергии, соответсвенно разный цвет

Ты дебил? В зависимости от напряжения изменяться будет яркость, а не цвет. Яркость зависит он количества переходов, а цвет - от вещества, в котором эти переходы происходят. Возьми красный светодиод и подай на него напругу на 5 процентов выше, он как был красным, так и останется

 Отправлено: 04.01.21 01:10. Заголовок: гуапист да, именно ..

гуапист да, именно как на картинке. Загораются при достижении минимального порогового напряжения, и потом начинают ярче и ярче гореть, пока не сгорят, если напряжение непрерывно увеличивать. Резисторы не всегда в схеме, чаще применяется последовательное сопротивление групп диодов. Резистор - это никому не нужная потеря энергии

 Отправлено: 04.01.21 01:21. Заголовок: Палыч пишет: зависи..

Палыч пишет:

цитата:

зависимости от напряжения

мне больше нравится ток

 Отправлено: 04.01.21 01:30. Заголовок: гуапист пишет: мне ..

гуапист пишет:

цитата:

мне больше нравится ток

Закон Ома в данном случае никто не отменял.хотя там не линейная зависимость. Ну вот регулирует резистор как раз напряжение.

 Отправлено: 04.01.21 11:49. Заголовок: Палыч пишет: Ну вот..

Палыч пишет:

цитата:

Ну вот регулирует резистор как раз напряжение.

Резистор регулирует ТОК и ни что иное ... светодиоду похрену на напряжение, ему главное что бы ток не превысил допустимый ... пример на пальцах - посмотри, например, как ставятся светодиодные ночники в выключатели света ... последовательно с диодом ставится резистор и все это включается на 220В ...
Диод это нелинейный прибор, его сопротивление зависит от напряжения, но не только от него, но и от температуры и даже частоты ... подав на диод штатное напряжение, ты запросто можешь сжечь его, когда он нагреется ... ток может увеличиться в 2-3 раза запросто ... именно поэтому никогда не включают диоды напрямую ... его можно сжечь даже 10й долей допустимого напряжения ... а можно нормально эксплуатировать и при значительном превышении напряжения, при нормально ограниченном токе ...

 Отправлено: 04.01.21 12:17. Заголовок: nsgdima пишет: Рези..

nsgdima пишет:

цитата:

Резистор регулирует ТОК

Твои познания безграничны.
Как и в реакторах. Каким законом связаны ток и напряжение? nsgdima пишет:

цитата:

главное что бы ток не превысил допустимый

Какой резистор и каким образом способен ограничивать допустимый ток при росте напряжения?
nsgdima пишет:

цитата:

светодиодные ночники в выключатели света ... последовательно с диодом ставится резистор и все это включается на 220В

Да, это писец. У тебя светодиод на переменном токе работает?
Там стоит блок питания. В ночниках как правило это трансформатор, диодный мост и конденсатор. В светодиодных вставках под патрон Т8 (это лампы LED, которые пришли на смену газоразрядным TL-D) аналогично. В маленьких светодиодных лампах под патрон Е27 и Е14 иногда применяют импульсный преобразователь. Я этих ламп в своей жизни перебрал не одну сотню. На работе даже разобранные валяются, но ехать далеко.
nsgdima пишет:

цитата:

именно поэтому никогда не включают диоды напрямую ... его можно сжечь даже 10й долей допустимого напряжения

Ограничивать резистором ток - это огромные потери, да и бред. В прожекторах иногда варисторы ставят именно как защиту от превышения тока. Но варистор - это не совсем резистор. А броски входного напряжения диоды очень не любят, и сгорают очень быстро.
nsgdima пишет:

цитата:

а можно нормально эксплуатировать и при значительном превышении напряжения, при нормально ограниченном токе

Ом перевернулся на другой бок

 Отправлено: 04.01.21 12:57. Заголовок: Палыч пишет: тебя с..

Палыч пишет:

цитата:

тебя светодиод на переменном токе работает?

Ему ничего не мешает работать на переменном токе. Для работы используется только та полуволна полярности которой соответствует прямое включение диода. Для полуволны противоположной полярности диод включён встречно и ток по нему не течет.В выключателе светодиод включён параллельно его контактам.

 Отправлено: 04.01.21 13:02. Заголовок: гуапист пишет: Ему ..

гуапист пишет:

цитата:

Ему ничего не мешает работать на переменном токе. Для работы используется только та полуволна полярности которой соответствует прямое включение диода

Ничего не мешает. Но мерцание будет адское.в самых простых схемах, что я встречал, это трансформатор и диодный мост. Тогда мерцание уже с частотой 100 Гц. Но и качество освещения отстойное.
Ну и конечно не 220 В на концах диода

 Отправлено: 04.01.21 13:06. Заголовок: Палыч пишет: Там ст..

Палыч пишет:

цитата:

Там стоит блок питания.

Ничего там не стоит, резистор 100кОм последовательно со светодиодом и ничего больше и работает годами ...
В лампах стоит трансформатор потому что там ТОК большой, там светодиоды дают СВЕТ, а не светятся, в индикаторе выключателя стоит светодиод с током потребления 2-3мА, типа АЛ307, для того чтобы ограничить ток до 2ма при 220В нужно 110КОм, банальный закон Ома ...

Палыч пишет:

цитата:

Ограничивать резистором ток - это огромные потери, да и бред.

Это зависит от ТОКА, у меня в машине стоят допы 20+ Ватт, ограничивать их резистором действительно глупо, печка получается, потому там стоит стабилизатор ТОКА, не напряжения, а ТОКА, ограничивающий ток двумя Амперами ...

Палыч пишет:

цитата:

броски входного напряжения диоды очень не любят, и сгорают очень быстро.

Светодиоды к броскам более чем равнодушны, когда ТОК остается в допуске ... светодиодные диммеры работают по принципу изменения частоты, чем чаще ипульсы, тем ярче свет, и в отличие от лампочек светодиоды это держат без проблем ... а от когда ТОК превышает допуск идет сильный нагрев диода и от него тупо отпаиваются контакты ... моргание свтодиода это всего навсего отпаявшийся контакт, который нагреваясь выпрямляется и контакт теряется, остывая он возвращается в исходную форму, возвращая контакт и так по кругу ... контакт хреновый, но диоду хватает, ибо обычный одиночный диод редко имеет рабочий ток выше 200мА, все что выше это набор запараллеленных светодиодов ... иначе контакты к ним надо слишком толстые подводить и потери получаются неприличные ...

Палыч пишет:

цитата:

Ом перевернулся на другой бок

Ты явно не знаком с такой банальной вещью как стабилизатор тока ... прикинь, но ток вполне можно ограничить ...

 Отправлено: 04.01.21 13:28. Заголовок: nsgdima пишет: Ниче..

nsgdima пишет:

цитата:

Ничего там не стоит, резистор 100кОм последовательно со светодиодом и ничего больше и работает годами

Дурачок, я тебе даже видео с разборкой лампы могу скинуть, заодно посмотришь, как выглядит трансформатор.
nsgdima пишет:

цитата:

В лампах стоит трансформатор потому что там ТОК большой

Ещё раз, для чего ставят трансформатор?
nsgdima пишет:

цитата:

в индикаторе выключателя стоит светодиод с током потребления 2-3мА

Мы с тобой говорим о светодиодных лампах. Ты утверждаешь, что при изменении напряжения меняется спектр свечения диода. Это бред.
nsgdima пишет:

цитата:

для того чтобы ограничить ток до 2ма при 220В нужно 110КОм, банальный закон Ома

Который ты не знаешь. Резистор в выключателе работает как делитель напряжения. Замер тестером напряжение на ножках диода,. Ты увидишь, что там не 220В
nsgdima пишет:

цитата:

, потому там стоит стабилизатор ТОКА, не напряжения, а ТОКА, ограничивающий ток двумя Амперами

Вот, а ты писал, что ток резистор ограничивает. Там чаще всего варистор ставится. И в машине у тебя не 220 переменка, а 12 постоянка.
nsgdima пишет:

цитата:

Светодиоды к броскам более чем равнодушны, когда ТОК остается в допуске .

Не сами светодиоды, а целиком схема с включением светодиодов. Светодиоды же при подаче на их входы повышенного напряжения сгорают на ура. К примеру, возьми диодную лампу Е27 и повыковыривай половину диодов, а их ножки закороти. Напряжение на каждом диоде вырастет, ток вырастет, и они сгорят очень быстро.
nsgdima пишет:

цитата:

когда ТОК превышает допуск идет сильный нагрев диода и от него тупо отпаиваются контакты

Нет, pn-переход сгорает чаще. Могу кучу фоток накидать сгоревших диодов в прожекторе, и там сгорели именно сами диоды. А вот отпаявшихся контактов я не встречал, потому что диод умирает при намного более низкой температуре, чем температура плавления олова.
nsgdima пишет:

цитата:

Ты явно не знаком с такой банальной вещью как стабилизатор тока ... прикинь, но ток вполне можно ограничить ...

Очень хорошо знаком и знаю, как он работает. Ты же писал, что функцию ограничения тока выполняет резистор.