Отправлено: 23.08.19 14:15. Заголовок: у нас освещением кто-нибудь занимается?

у меня проблема с освещением цеха возникла, вроде и светло - но напряжно как-то. потолки 6 метров. брал яркие диодные лампы - фигня, щуриться приходится и цвета не соответствуют - приходится на улицу выходить, чтоб оттенки посмотреть.
хотелось бы проконсультироваться по освещению - я в нём не шарю

 Отправлено: 23.08.19 14:34. Заголовок: VNT пишет: брал ярк..

VNT пишет:

цитата:

брал яркие диодные лампы

Диодные лампы имеют полосатый спектр, яркие тонкие пики, потому при видимой и измеримой яркости, они реально не освещают ... то о чем я говорю уже не один год, но местные неучи над этим ржут
Для хорошей видимости нужен непрерывный спектр, причем достаточно небольшой амплитуды ...
А светодиод дает несколько ярких тонких пиков ... синий, зеленый, красный ... а между ними НИЧЕГО ... отсюда и искажение цветов и невозможность нормально сфокусироваться глазу ...

И это спектр ХОРОШЕЙ светодиодной лампы с люминофором, у нас же продают простые дешевые лампы, у них спектр еще хуже, плюс пульсации

 Отправлено: 23.08.19 17:51. Заголовок: nsgdima что советуеш..

nsgdima что советуешь?

 Отправлено: 23.08.19 18:07. Заголовок: VNT Филипсовские р..

VNT

Филипсовские решения я бы глянул. Они серьезно относятся к освещению промышленных помещений.
Дорого. Но без пульсаций, и с нормальным спектром.

 Отправлено: 23.08.19 18:08. Заголовок: Кстати, есть возможн..

Кстати, есть возможность источники света ближе к рабочим местам разместить (на тросах поперечных, скпжем, закрепить)?

 Отправлено: 23.08.19 18:13. Заголовок: Сказанное Дмитрием в..

Сказанное Дмитрием верно для дешевых светодиодных ламп.

https://www.lighting.philips.ru/consumer/led-lights/eyecomfort/light-and-health

 Отправлено: 23.08.19 18:30. Заголовок: tnomres пишет: Ска..

tnomres пишет:

цитата:

Сказанное Дмитрием верно для дешевых светодиодных ламп

сейчас тебя обзовут неучем, егэшником и пошлют учиться. Современные лампы с луминефором дают прекрасный спектр и очень хорошо освещают, даже не сильно дорогие

 Отправлено: 23.08.19 19:06. Заголовок: Палыч Я готов). P..

Палыч

Я готов).

P.S. пью водку "Маранская". Готов к интернет-баталиям).

 Отправлено: 23.08.19 19:35. Заголовок: tnomres а я вот на м..

tnomres а я вот на море еду с двумя ночевками с палатками, там будет много пива и коньяка с ухой и шашлыками

 Отправлено: 23.08.19 19:44. Заголовок: tnomres пишет: Кста..

tnomres пишет:

цитата:

Кстати, есть возможность источники света ближе к рабочим местам разместить (на тросах поперечных, скпжем, закрепить)?

и так уже на тросах, всё одно - фигня. уже висит смесь из люминисцентных и светодиодных, ещё ниже не повесить.

 Отправлено: 23.08.19 21:18. Заголовок: tnomres пишет: Сказ..

tnomres пишет:

цитата:

Сказанное Дмитрием верно для дешевых светодиодных ламп.

Это справедливо для ВСЕХ светодиодов, ну не научились еще делать недискретные рп переходы ... длинна волны излучения зависит от вещества и сделать красный чуть чуть краснее или чуть чуть бледнее не выйдет, частота фиксирована ... то что ты называешь не дешевыми светодиодами это луминофоры, т.е. это банальная люминисцентная лампа с поджигом светодиодом ... у нее спектр еше хуже, и он тоже определяется переходами частиц, т.е. недискретным быть не может ...

VNT пишет:

цитата:

смесь из люминисцентных и светодиодных

Так в этом и проблема, люминисцентные и светодиодные источники можно использовать только в коридорах да сортирах ... там где нет нагрузки на глаза

 Отправлено: 25.08.19 21:21. Заголовок: VNT Нужно сначала ..

VNT

Нужно сначала расчет требуемой освещенности сделать и попутно светильники подобрать. Т.к. может быть элементарно пересвет рабочей зоны. Или наоборот недостаточность освещенности.
Электрики делают этот расчет в программе диалюкс, можно скачать в инете бесплатно, потратить немного времени, разобраться. Либо сам светотехнический расчет обычно 5-15тр стоит в зависимости от сложности. Это раздел ЭО. Короче - обращайся к профильным спецам. Сразу скажу, что я сам не в курсе, почему именно так как ты описал может быть. У Vega78 я думаю можно спросить / заказать. Я при случае могу спросить у своего электрика, но думаю, что чуда не произойдет - нужно начинать с предметного расчета освещенности. Ну и вообще до разговора предлагаю подготовить данные по существующему освещению - высота подвеса, шаг светильников, марка светильников их параметры, какой световой поток дают и прочее, в общем паспорт.
Исходные данные соберешь, тогда уже можно начинать решать проблему. Будет готово - сообщи. Я по сути генпроектировщик, один из профилей - те же фабрики со складскими и производственными зонами. Если можно будет решить бесплатно - помогу, если нет, то скажу.

 Отправлено: 26.08.19 11:27. Заголовок: La-la topola благод..

La-la topola благодарю)
поковырялся в проге - там такая куча производителей светильников - я хз, кто на нашем рынке работает и на кого ориентироваться.

 Отправлено: 28.08.19 08:44. Заголовок: VNT Да на стремянк..

VNT

Да на стремянку залезть и посмотреть производителя )). Или там высоко, что без вышки не обойтись? А, может взять люксометр в аренду или человека с ним, да померять на уровне рабочего места.

 Отправлено: 28.08.19 09:15. Заголовок: В гараже поставил 5 ..

В гараже поставил 5 ламп светодиодных, которые якобы аналоги 200вт обычной лампы, дак вот если бы я поставил старые лампы на 200, у меня бы там загорать можно было, а что-то со светодиодными не получается

 Отправлено: 28.08.19 09:29. Заголовок: Cage у обычных галог..

Cage у обычных галогенок основной спектр инфракрасный, то есть тепловой. На видимый спектр падает около 25 процентов всей потребляемой энергии, остальное уходит на нагрев. У светодиодных ламп весь спект видимый, тепло при работе они почти не выделяют. Важно сравнивать освещенности.

 Отправлено: 28.08.19 10:20. Заголовок: Палыч пишет: 25 про..

Палыч пишет:

цитата:

25 процентов

Это показатель хорошей люминисцентной лампы

 Отправлено: 28.08.19 11:45. Заголовок: гуапист пишет: Это ..

гуапист пишет:

цитата:

Это показатель хорошей люминисцентной лампы

странно. Я думал, что люминисцентные лампы обладают кпд порядка 60 процентов, не?

 Отправлено: 28.08.19 12:11. Заголовок: Палыч Ну во первых ..

Палыч
Ну во первых надо начать что у источников освещения КПД надо оценивать по разному ... тепловое КПД это один момент, но при пиковом спектре реально освещение дает то, что не сильно выступает за пределы общего фона, остальное только слепит ... при этом что то еще уходит за пределы видимости ... в итоге люминисценты и диоды вроде бы неплохой кпд имеют, а света, полезного света, от них не так много как хотелось бы ... кстати и греются они, те что с люминофором, тоже весьма не слабо ... чем ближе светодиодная лампа к правильному спектру, тем ниже у нее КПД и тем сильнее она греется ... в итоге при получении правильного спектра смысла от диода не остается вообще никакого ... только если немного надежность выше ... но цена при этом на порядки выше ...

 Отправлено: 28.08.19 13:06. Заголовок: La-la topola зачем ..

La-la topola зачем мне производитель который не соответствует?... я и хотел совета спросить - на кого смотреть, кто правильный свет делает

 Отправлено: 28.08.19 13:14. Заголовок: VNT пишет: кто прав..

VNT пишет:

цитата:

кто правильный свет делает

Лампы все делают примерно одинаковые ... разница мизерная ... главное как оно повешено ... просто напихать ламп редко дает хороший эффект ... как минимум получаются переосвещенные области и недоосвещеные области, а засветка от первых, делает вторые еще более тусклыми ... есть люди, их не много, но они есть, которые как то без особых расчетов расставляют лампы и получается вполне прилично ... но такие встречаются не часто ... остальные считают по программам ... но программы пишут конкретные фирмы и давать возможность использовать не их продукцию им не интересно, потому, как правило, задать параметры источников в них нельзя, можно только выбрать лампы из каталога ... и опыт показывает что 99% из этого каталога ты никогда в жизни не найдешь ... те кто этим зарабатывает, как правило своими средствами составляют таблицу соответствия реальных светильников каталожным, ничего принципиально нового то понятно никто не придумал до сих пор ... и таким образом делают примерный расчет ... точные расчеты я не видел с 90х годов, тогда считали более чем точно, геморройно, половину вручную, но итог по измерениями получился с точностью 1-2% ... сейчас хорошо если 30% получится, но это все равно лучше чем просто нафигачить фонарей ...

 Отправлено: 28.08.19 14:08. Заголовок: VNT Вон, Дима выше..

VNT

Вон, Дима выше все правильно написал. Высота подвеса и правильная расстановка. В рабочих зонах одна, в проходах другая, оборудование может затенять, все это создает неправильный свет.
Вот сегодня утром мне очередной проект прислали - расчет освещенности на площади 1500м2, потом проект расстановки светильников. По этому делают на целые производственные участки - и все вроде норм, не жаловались пока.
Поэтому - качай диалюкс и изучай нормы по освещенности )). А так можно конечно пальцем в небо тыкать с выбором светильников, но я не думаю, что это хорошо решит проблему.

 Отправлено: 28.08.19 14:25. Заголовок: Палыч пишет: пива и..

Палыч пишет:

цитата:

пива и коньяка

такая смесь может пукан разнести вдребезги

 Отправлено: 28.08.19 14:38. Заголовок: санчес да норм, живо..

санчес да норм, живой же. Тут некоторые клубнии могут литрами виски жрать и не пьянеют. Но их этому в КГБ учили

 Отправлено: 28.08.19 16:59. Заголовок: Палыч загорать от св..

Палыч загорать от света, а не от тепла ламп. Хрень эти все светодиоды.

 Отправлено: 28.08.19 17:42. Заголовок: Cage пишет: Хрень э..

Cage пишет:

цитата:

Хрень эти все светодиоды.

Не, ну сортир подсветить или коридор вполне можно ... в ванной у меня стоят нормально ... на даче с солнечной батареей, чтобы не спотыкаться ночью о забытый кем нибудь топор ... хотя некоторые в сортире читают ... так что там не стоит их применять наверное ...

 Отправлено: 28.08.19 17:59. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 29.08.19 09:37. Заголовок: VNT мне как неспециа..

VNT мне как неспециалисту - высоко и мало ламп.

 Отправлено: 29.08.19 16:09. Заголовок: VNT на этих лампах ..

VNT
на этих лампах рассеивающие кожухи должны быть.
Я когда офисе старом делал ремонт - на дачу таких штук 20 привозил, из тех, что получше. Они нормально светят, но должны быть кожухи.
Хотя где я сейчас сижу - тоже без кожухов, но их 6 штук на 38м2.

 Отправлено: 30.08.19 08:58. Заголовок: VNT ппц у вас бард..

VNT

ппц у вас бардак на фото, прямо как у меня .
Кстати, нужна бумага А1 в рулонах? У меня 100 рулонов есть, плотность хорошая, как у хп, белая. Есть нюансы - ширина на 5 мм уже и намотка нестабильная, в смысле, что в одном рулоне 45м, в другом может 50 быть. По цене по низу рынка могу отдать )). Рублей по 400 за рулон ). Если в розницу совсем, то по 500 )). Обращайтесь )))).

 Отправлено: 30.08.19 09:27. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

ппц у вас бардак

Так когда люди реально работают времени на уборку зачастую не особо остается ...