Отправлено: 23.08.19 14:15. Заголовок: у нас освещением кто-нибудь занимается?

у меня проблема с освещением цеха возникла, вроде и светло - но напряжно как-то. потолки 6 метров. брал яркие диодные лампы - фигня, щуриться приходится и цвета не соответствуют - приходится на улицу выходить, чтоб оттенки посмотреть.
хотелось бы проконсультироваться по освещению - я в нём не шарю

 Отправлено: 23.08.19 14:34. Заголовок: VNT пишет: брал ярк..

VNT пишет:

цитата:

брал яркие диодные лампы

Диодные лампы имеют полосатый спектр, яркие тонкие пики, потому при видимой и измеримой яркости, они реально не освещают ... то о чем я говорю уже не один год, но местные неучи над этим ржут
Для хорошей видимости нужен непрерывный спектр, причем достаточно небольшой амплитуды ...
А светодиод дает несколько ярких тонких пиков ... синий, зеленый, красный ... а между ними НИЧЕГО ... отсюда и искажение цветов и невозможность нормально сфокусироваться глазу ...

И это спектр ХОРОШЕЙ светодиодной лампы с люминофором, у нас же продают простые дешевые лампы, у них спектр еще хуже, плюс пульсации

 Отправлено: 23.08.19 17:51. Заголовок: nsgdima что советуеш..

nsgdima что советуешь?

 Отправлено: 23.08.19 18:07. Заголовок: VNT Филипсовские р..

VNT

Филипсовские решения я бы глянул. Они серьезно относятся к освещению промышленных помещений.
Дорого. Но без пульсаций, и с нормальным спектром.

 Отправлено: 23.08.19 18:08. Заголовок: Кстати, есть возможн..

Кстати, есть возможность источники света ближе к рабочим местам разместить (на тросах поперечных, скпжем, закрепить)?

 Отправлено: 23.08.19 18:13. Заголовок: Сказанное Дмитрием в..

Сказанное Дмитрием верно для дешевых светодиодных ламп.

https://www.lighting.philips.ru/consumer/led-lights/eyecomfort/light-and-health

 Отправлено: 23.08.19 18:30. Заголовок: tnomres пишет: Ска..

tnomres пишет:

цитата:

Сказанное Дмитрием верно для дешевых светодиодных ламп

сейчас тебя обзовут неучем, егэшником и пошлют учиться. Современные лампы с луминефором дают прекрасный спектр и очень хорошо освещают, даже не сильно дорогие

 Отправлено: 23.08.19 19:06. Заголовок: Палыч Я готов). P..

Палыч

Я готов).

P.S. пью водку "Маранская". Готов к интернет-баталиям).

 Отправлено: 23.08.19 19:35. Заголовок: tnomres а я вот на м..

tnomres а я вот на море еду с двумя ночевками с палатками, там будет много пива и коньяка с ухой и шашлыками

 Отправлено: 23.08.19 19:44. Заголовок: tnomres пишет: Кста..

tnomres пишет:

цитата:

Кстати, есть возможность источники света ближе к рабочим местам разместить (на тросах поперечных, скпжем, закрепить)?

и так уже на тросах, всё одно - фигня. уже висит смесь из люминисцентных и светодиодных, ещё ниже не повесить.

 Отправлено: 23.08.19 21:18. Заголовок: tnomres пишет: Сказ..

tnomres пишет:

цитата:

Сказанное Дмитрием верно для дешевых светодиодных ламп.

Это справедливо для ВСЕХ светодиодов, ну не научились еще делать недискретные рп переходы ... длинна волны излучения зависит от вещества и сделать красный чуть чуть краснее или чуть чуть бледнее не выйдет, частота фиксирована ... то что ты называешь не дешевыми светодиодами это луминофоры, т.е. это банальная люминисцентная лампа с поджигом светодиодом ... у нее спектр еше хуже, и он тоже определяется переходами частиц, т.е. недискретным быть не может ...

VNT пишет:

цитата:

смесь из люминисцентных и светодиодных

Так в этом и проблема, люминисцентные и светодиодные источники можно использовать только в коридорах да сортирах ... там где нет нагрузки на глаза

 Отправлено: 25.08.19 21:21. Заголовок: VNT Нужно сначала ..

VNT

Нужно сначала расчет требуемой освещенности сделать и попутно светильники подобрать. Т.к. может быть элементарно пересвет рабочей зоны. Или наоборот недостаточность освещенности.
Электрики делают этот расчет в программе диалюкс, можно скачать в инете бесплатно, потратить немного времени, разобраться. Либо сам светотехнический расчет обычно 5-15тр стоит в зависимости от сложности. Это раздел ЭО. Короче - обращайся к профильным спецам. Сразу скажу, что я сам не в курсе, почему именно так как ты описал может быть. У Vega78 я думаю можно спросить / заказать. Я при случае могу спросить у своего электрика, но думаю, что чуда не произойдет - нужно начинать с предметного расчета освещенности. Ну и вообще до разговора предлагаю подготовить данные по существующему освещению - высота подвеса, шаг светильников, марка светильников их параметры, какой световой поток дают и прочее, в общем паспорт.
Исходные данные соберешь, тогда уже можно начинать решать проблему. Будет готово - сообщи. Я по сути генпроектировщик, один из профилей - те же фабрики со складскими и производственными зонами. Если можно будет решить бесплатно - помогу, если нет, то скажу.

 Отправлено: 26.08.19 11:27. Заголовок: La-la topola благод..

La-la topola благодарю)
поковырялся в проге - там такая куча производителей светильников - я хз, кто на нашем рынке работает и на кого ориентироваться.

 Отправлено: 28.08.19 08:44. Заголовок: VNT Да на стремянк..

VNT

Да на стремянку залезть и посмотреть производителя )). Или там высоко, что без вышки не обойтись? А, может взять люксометр в аренду или человека с ним, да померять на уровне рабочего места.

 Отправлено: 28.08.19 09:15. Заголовок: В гараже поставил 5 ..

В гараже поставил 5 ламп светодиодных, которые якобы аналоги 200вт обычной лампы, дак вот если бы я поставил старые лампы на 200, у меня бы там загорать можно было, а что-то со светодиодными не получается

 Отправлено: 28.08.19 09:29. Заголовок: Cage у обычных галог..

Cage у обычных галогенок основной спектр инфракрасный, то есть тепловой. На видимый спектр падает около 25 процентов всей потребляемой энергии, остальное уходит на нагрев. У светодиодных ламп весь спект видимый, тепло при работе они почти не выделяют. Важно сравнивать освещенности.

 Отправлено: 28.08.19 10:20. Заголовок: Палыч пишет: 25 про..

Палыч пишет:

цитата:

25 процентов

Это показатель хорошей люминисцентной лампы

 Отправлено: 28.08.19 11:45. Заголовок: гуапист пишет: Это ..

гуапист пишет:

цитата:

Это показатель хорошей люминисцентной лампы

странно. Я думал, что люминисцентные лампы обладают кпд порядка 60 процентов, не?

 Отправлено: 28.08.19 12:11. Заголовок: Палыч Ну во первых ..

Палыч
Ну во первых надо начать что у источников освещения КПД надо оценивать по разному ... тепловое КПД это один момент, но при пиковом спектре реально освещение дает то, что не сильно выступает за пределы общего фона, остальное только слепит ... при этом что то еще уходит за пределы видимости ... в итоге люминисценты и диоды вроде бы неплохой кпд имеют, а света, полезного света, от них не так много как хотелось бы ... кстати и греются они, те что с люминофором, тоже весьма не слабо ... чем ближе светодиодная лампа к правильному спектру, тем ниже у нее КПД и тем сильнее она греется ... в итоге при получении правильного спектра смысла от диода не остается вообще никакого ... только если немного надежность выше ... но цена при этом на порядки выше ...

 Отправлено: 28.08.19 13:06. Заголовок: La-la topola зачем ..

La-la topola зачем мне производитель который не соответствует?... я и хотел совета спросить - на кого смотреть, кто правильный свет делает

 Отправлено: 28.08.19 13:14. Заголовок: VNT пишет: кто прав..

VNT пишет:

цитата:

кто правильный свет делает

Лампы все делают примерно одинаковые ... разница мизерная ... главное как оно повешено ... просто напихать ламп редко дает хороший эффект ... как минимум получаются переосвещенные области и недоосвещеные области, а засветка от первых, делает вторые еще более тусклыми ... есть люди, их не много, но они есть, которые как то без особых расчетов расставляют лампы и получается вполне прилично ... но такие встречаются не часто ... остальные считают по программам ... но программы пишут конкретные фирмы и давать возможность использовать не их продукцию им не интересно, потому, как правило, задать параметры источников в них нельзя, можно только выбрать лампы из каталога ... и опыт показывает что 99% из этого каталога ты никогда в жизни не найдешь ... те кто этим зарабатывает, как правило своими средствами составляют таблицу соответствия реальных светильников каталожным, ничего принципиально нового то понятно никто не придумал до сих пор ... и таким образом делают примерный расчет ... точные расчеты я не видел с 90х годов, тогда считали более чем точно, геморройно, половину вручную, но итог по измерениями получился с точностью 1-2% ... сейчас хорошо если 30% получится, но это все равно лучше чем просто нафигачить фонарей ...

 Отправлено: 28.08.19 14:08. Заголовок: VNT Вон, Дима выше..

VNT

Вон, Дима выше все правильно написал. Высота подвеса и правильная расстановка. В рабочих зонах одна, в проходах другая, оборудование может затенять, все это создает неправильный свет.
Вот сегодня утром мне очередной проект прислали - расчет освещенности на площади 1500м2, потом проект расстановки светильников. По этому делают на целые производственные участки - и все вроде норм, не жаловались пока.
Поэтому - качай диалюкс и изучай нормы по освещенности )). А так можно конечно пальцем в небо тыкать с выбором светильников, но я не думаю, что это хорошо решит проблему.

 Отправлено: 28.08.19 14:25. Заголовок: Палыч пишет: пива и..

Палыч пишет:

цитата:

пива и коньяка

такая смесь может пукан разнести вдребезги

 Отправлено: 28.08.19 14:38. Заголовок: санчес да норм, живо..

санчес да норм, живой же. Тут некоторые клубнии могут литрами виски жрать и не пьянеют. Но их этому в КГБ учили

 Отправлено: 28.08.19 16:59. Заголовок: Палыч загорать от св..

Палыч загорать от света, а не от тепла ламп. Хрень эти все светодиоды.

 Отправлено: 28.08.19 17:42. Заголовок: Cage пишет: Хрень э..

Cage пишет:

цитата:

Хрень эти все светодиоды.

Не, ну сортир подсветить или коридор вполне можно ... в ванной у меня стоят нормально ... на даче с солнечной батареей, чтобы не спотыкаться ночью о забытый кем нибудь топор ... хотя некоторые в сортире читают ... так что там не стоит их применять наверное ...

 Отправлено: 28.08.19 17:59. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 29.08.19 09:37. Заголовок: VNT мне как неспециа..

VNT мне как неспециалисту - высоко и мало ламп.

 Отправлено: 29.08.19 16:09. Заголовок: VNT на этих лампах ..

VNT
на этих лампах рассеивающие кожухи должны быть.
Я когда офисе старом делал ремонт - на дачу таких штук 20 привозил, из тех, что получше. Они нормально светят, но должны быть кожухи.
Хотя где я сейчас сижу - тоже без кожухов, но их 6 штук на 38м2.

 Отправлено: 30.08.19 08:58. Заголовок: VNT ппц у вас бард..

VNT

ппц у вас бардак на фото, прямо как у меня .
Кстати, нужна бумага А1 в рулонах? У меня 100 рулонов есть, плотность хорошая, как у хп, белая. Есть нюансы - ширина на 5 мм уже и намотка нестабильная, в смысле, что в одном рулоне 45м, в другом может 50 быть. По цене по низу рынка могу отдать )). Рублей по 400 за рулон ). Если в розницу совсем, то по 500 )). Обращайтесь )))).

 Отправлено: 30.08.19 09:27. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

ппц у вас бардак

Так когда люди реально работают времени на уборку зачастую не особо остается ...

 Отправлено: 30.08.19 10:28. Заголовок: nsgdima пишет: Так ..

nsgdima пишет:

цитата:

Так когда люди реально работают времени на уборку зачастую не особо остается ...

Ты дома работаешь?

 Отправлено: 30.08.19 11:42. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

ппц у вас бардак на фото,

не - нормально, после резки и изготовления тиража прибираем)))
La-la topola пишет:

цитата:

нужна бумага А1 в рулонах?

- парочку возьму, 100 рулонов - много.
La-la topola пишет:

цитата:

должны быть кожухи.

есть фотка, чтобы понимать про кожух?
La-la topola пишет:

цитата:

Они нормально светят,

вроде и светят, но по бесячему как-то, в смысле - бесят

 Отправлено: 31.08.19 11:28. Заголовок: Сча на даче сфотаю....

Сча на даче сфотаю...попробую выложить

 Отправлено: 31.08.19 11:38. Заголовок: А что освятить требу..

А что освятить требуется?
Если что -- спроси в ближайшем храме, там помогут. Расценки -- божеские. :)

 Отправлено: 31.08.19 11:53. Заголовок: https://i.postimg.cc..

[img] [/img]

 Отправлено: 31.08.19 11:55. Заголовок: Вот, может они такие..

Вот, может они такие и есть.
Причины думаю в следующем:
1) фактическая освещенность (шаг, высота подвеса, освещенность от лампы);
2) отсутствие кожуха;
3) холодный или теплый свет.

Либо все, либо по отдельности, может быть в этом причина.
Но на светильниках самих нет маркировок, только лампы. Я сфотал, что видно было.

 Отправлено: 31.08.19 12:14. Заголовок: Кстати, один раз наб..

Кстати, один раз наблюдал ... в один из светильников электрик всандалил лампу холодного света, при том что в остальных были теплого ... ну что было под рукой, то и всандалил, итог превзошел все ожидания, мы две недели не могли понять что творится, почему ни хера не видно ... ну сначала просто чертыхались, потом поняли что все чертыхаются, в итоге начали искать и нашли ... выкрутили лампу и случилось чудо, сразу стало на порядок лучше ...

 Отправлено: 01.09.19 08:56. Заголовок: nsgdima пишет: один..

nsgdima пишет:

цитата:

один из светильников электрик всандалил лампу холодного света, при том что в остальных были теплого ... ну что было под рукой, то и всандалил, итог превзошел все ожидания, мы две недели не могли понять что творится, почему ни хера не видно ... ну сначала просто чертыхались, потом поняли что все чертыхаются, в итоге начали искать и нашли ... выкрутили лампу и случилось чудо, сразу стало на порядок лучше

бред.

 Отправлено: 01.09.19 11:12. Заголовок: Палыч пишет: бред. ..

Палыч пишет:

цитата:

бред.

Ну это давно твое нормальное состояние занялся бы уже что ли, пока прогрессировать не начало ...

 Отправлено: 01.09.19 16:38. Заголовок: nsgdima пишет: Ну э..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну это давно твое нормальное состояние занялся бы уже что ли, пока прогрессировать не начало ..

а чего мне тобой зениматься? Я не врач, пусть тобой санитары занимаются

 Отправлено: 02.09.19 15:37. Заголовок: La-la topola т.е. ко..

La-la topola т.е. кожух - это рассеиватель?
Andy

 Отправлено: 02.09.19 15:47. Заголовок: Палыч пишет: бред ..

Палыч пишет:

цитата:

бред

Чему ты удивляешься?
Если пациента ближний свет фар слепит днём...
Там проблемы с глазами и не только.
Я например специально холодный с тёплым вперемежку в гараже сделал.

 Отправлено: 02.09.19 16:47. Заголовок: маг пишет: Я наприм..

маг пишет:

цитата:

Я например специально холодный с тёплым вперемежку в гараже сделал.

Ну многие специально красное с белым мешают, чтобы эффект был посильнее ... тебе виднее

 Отправлено: 02.09.19 21:56. Заголовок: VNT пишет: Ну во..

VNT пишет:
[quote]`

Ну вот на даче эти лампы у нас висят в доме в коридоре, зале, да вроде везде и светят хорошо и по глазам не бьют. А на работе без кожухов - если на них смотришь, то сильно яркий свет. И я предполагаю, что если в целом освещенности недостаточно, и лампы расположены редко, но светят ярко, то это ничего хорошего.
И кожух он матовый, т.е. однозначно в какой-то степени рассеивает.
А не думал заменить просто все светильники на новые, какие-нибудь недорогие на подвесах. И стильно и функционально. Чуть переплатить, так может и комфортнее работать будет.

 Отправлено: 02.09.19 23:23. Заголовок: в более-менее нормал..

в более-менее нормальной конторе по продаже светильников сделают бесплатный расчет...

так как у вас все завязано на цвете, то вам важны как минимум два параметра
дневной свет 5000-6000К
цветопередача от 80 Ra минимум

а кол-во зависит от размеров помещения, высоты подвеса светильников и расположения рабочих зон...

Диму не слушай, он с "полосатым спектром* до самой смерти будет бегать)

 Отправлено: 02.09.19 23:46. Заголовок: nsgdima пишет: Диод..

nsgdima пишет:

цитата:

Диодные лампы имеют полосатый спектр, яркие тонкие пики, потому при видимой и измеримой яркости, они реально не освещают ... то о чем я говорю уже не один год, но местные неучи над этим ржут Для хорошей видимости нужен непрерывный спектр, причем достаточно небольшой амплитуды ... А светодиод дает несколько ярких тонких пиков ... синий, зеленый, красный ... а между ними НИЧЕГО ... отсюда и искажение цветов и невозможность нормально сфокусироваться глазу ... И это спектр ХОРОШЕЙ светодиодной лампы с люминофором, у нас же продают простые дешевые лампы, у них спектр еще хуже, плюс пульсации

при этом на картинке полосатый спектр у энергосберегающей ртутной лампы
которые кстати у Виталика и висят в помещении

 Отправлено: 03.09.19 08:59. Заголовок: OLEG74 Ты вообще фи..

OLEG74
Ты вообще физику процессов представляешь? Что такое люминисцентная лампа? Любая, хоть ртутная, хоть не ртутная ... свечение происходит только на тех частотах, на которых происходят переходы в газе, никак иначе ...
Теперь давай "вспомним", если есть что вспоминать, что такое светодиод? ПРавильно, это pn переход, длина волны зависит от энергии перехода и тоже зависит ТОЛЬКО от вещества, т.е. опять дискретность и ничего ты с этим не сделаешь ... именно поэтому все красные диоды одинаково красные, а все зеленые, одинаково зеленые ... и даже типа белые, все имеют ОДНУ световую температуру ...
Допустим ты захочешь поговорить про люминофорные светодиоды ... отлично ... только вот что такое люминофор? Воот ... это тоже самое что люминисцентная лампа ... это тоже переходы, это тоже дискретный спектр ...
Существуют люминофоры, типа того что использовалось на кинескопах ... только вот беда - они не светят, они светятся это раз, и второе - для получения цвета люминофора нужно играть энергией пучка, а энергия светодиода фиксирована величиной перехода ... так что как ни крути, а все равно будет линейчатый спектр ...
Теоретически можно получить сплошной спектр, но для этого надо намешать адскую кашу из люминофоров, чтобы они светились на разных частотах ... чем больше частот будет, тем ближе будет эта гребенка к сплошному ... но это очень сложно и дорого и никто этим не заморачивается ...
Реально светодиод дает от 3х до 10ти пиков, которые в сумме, теоретически дают в сумме почти белый или желтоватый ... в реальности же они дают дикую яркость по отдельным частотам, что заставляет глаза приглушить чувствительность и перестать видеть между этим частотами вообще ... я приводит в свое время фотки лампочек ... при одной и той же яркости свечения при фотографировании лампочек светодиод дает дикую засветку кадра, а лампа накаливания позволяет увидеть и все что вокруг расположено ...

 Отправлено: 03.09.19 09:05. Заголовок: OLEG74 Специально д..

OLEG74
Специально для тебя повторю ... съемка сделана одним и тем же телефоном ... глаза воспринимают освещенность этими лампами совершенно аналогично

150 Ватт лампа накаливания


Три 15 ваттные ртутные лампы


3 ваттный светодиодный светильник

 Отправлено: 03.09.19 09:16. Заголовок: Дима, это все демаго..

Дима, это все демагогия))
Разговор про приведённую тобой картинку и утверждением что спектр лед-лампы полосатый))

Признайся что ошибся,... в чем проблема?

 Отправлено: 03.09.19 09:27. Заголовок: OLEG74 пишет: в чем..

OLEG74 пишет:

цитата:

в чем проблема?

ПРОблема в том что я не ошибся ... и лед и ртуть дают адскую гребенку, при которой читать нельзя, при которой видно херово, которая убивает глаза
Разница только в том что в ртути ты ничего не сделаешь, а в леде можно чуть чуть сгладить подбором люминофоров, но только чуть чуть.
В свете лед лампы не видно вообще ни хера ... попробуй простой эксперимент ... посвети на куст обычной лампой и ледовской и ты увидишь что за кустом в свете леда не видно НИЧЕГО, а в свете галогенки или обычной видно все.
Я вам про это говорю уже не один год, но вы с упорством, достойным ослов, не хотите даже банальную физику почитать всего то надо понять принцип работы, чтобы элементарное стало очевидным но что в школе физику прогуливали, что сейчас, просто прочитать подумать нечем
Люминисцентные и ледовские лампы можно использовать только в коридорах, проходах, туалетах и прочих помещениях, где нет нагрузки на глаза

 Отправлено: 03.09.19 09:40. Заголовок: nsgdima пишет: ПРОб..

nsgdima пишет:

цитата:

ПРОблема в том что я не ошибся ... и лед и ртуть дают адскую гребенку, при которой читать нельзя, при которой видно херово, которая убивает глаза

Блин, Димв... На картинке Гребёнка у ртутных ламп.
У лед-лампы скачок в синем спектре, именно он слепит

 Отправлено: 03.09.19 09:41. Заголовок: OLEG74 Пилять, ну о..

OLEG74
Пилять, ну открой ты учебник физики, если так не знаешь как работает лед лампа, ну не позорься ...

 Отправлено: 03.09.19 09:44. Заголовок: OLEG74 Опиши процес..

OLEG74
Опиши процесс, который дает свет в лед лампе, опиши каким образом получается заполненный спектр с пиком в синем спектре, мне даже интересно что ты насочинять сможешь ...

 Отправлено: 03.09.19 10:01. Заголовок: Не юли... Где на кар..

Не юли...
Где на картинке гребенка? Где полосатый спектр?

 Отправлено: 03.09.19 10:21. Заголовок: OLEG74 пишет: Не юл..

OLEG74 пишет:

цитата:

Не юли...

Описание процесса в студию Я описал что происходит в разных источниках света, ты же чем занимаешься? Так что ждем описание процесса, хотя бы на пальцах, а до тех пор звиняй - говорить с тобой не о чем ...

 Отправлено: 03.09.19 10:30. Заголовок: Вот примерный спектр..

Вот примерный спектр лед светильника


Существует два вида "белых" светодиодов ... копия с википедии, набирать самому лень ...

цитата:

Многокристальные светодиоды, чаще — трёхкомпонентные (RGB-светодиоды), имеющие в своём составе три полупроводниковых излучателя красного, зелёного и синего свечения, объединённые в одном корпусе. Люминофорные светодиоды, создаваемые на основе синего, фиолетового или ультрафиолетового светодиода (экспериментальные образцы), имеющие в своём составе слой специального люминофора, преобразующего в результате фотолюминесценции часть излучения светодиода в свет в относительно широкой спектральной полосе с максимумом в области жёлтого . Излучение светодиода и люминофора, смешиваясь, дают белый свет различных оттенков.

1й тип дает вот такой спектр

 Отправлено: 03.09.19 10:36. Заголовок: 2й тип, опять копия ..

2й тип, опять копия с википедии

цитата:

Самая распространённая конструкция такого светодиода содержит синий полупроводниковый чип нитрида галлия, модифицированный индием (InGaN) и люминофор с максимумом переизлучения в области жёлтого цвета — иттрий-алюминиевый гранат, легированный трёхвалентным церием (ИАГ). Часть мощности исходного излучения чипа покидает корпус светодиода, рассеиваясь в слое люминофора, другая часть поглощается люминофором и переизлучается в области меньших значений энергии. Спектр переизлучения захватывает широкую область от красного до зелёного, однако результирующий спектр такого светодиода имеет ярко выраженный провал в области зелёного-сине-зелёного цвета.

На деле же люминофор дает ни хрена не заполненый спектр, повторюсь, потому что это ДОРОГО ... путем комбинирования люминофоров можно получить почти заполненный спектр, но тогда смысл в этих светильниках теряется, получается и дорого и ни разу не экономично в работе ...
В итоге имеем синий пик, высокоэффективный пн-переход, красный пик, тоже высокоэффективный переход, и чета немножко посередине, потому как зеленый и желтый переходы много менее эффективны, что в полупроводниках, что в люминофорах ...

 Отправлено: 03.09.19 11:10. Заголовок: Не надо приводить да..

Не надо приводить данные 10-летней давности

Прогресс в этом направлении очевиден, но не всем...

 Отправлено: 03.09.19 11:35. Заголовок: OLEG74 Ну так дерза..

OLEG74
Ну так дерзай, ждемс описание физического процесса ... или ты чиста потрепаться ничего не зная на самом деле?
В отличие от тебя я знаю как дела обстоят, и теоретически и практически, так что давай, позорься безграмотностью, озвучивай сказку про прогресс в деталях ... какие вещества прогрессивно стали использовать так что физика в корне поменялась ... давай, не стесняйся ...

 Отправлено: 03.09.19 11:53. Заголовок: https://m.habr.com/r..

https://m.habr.com/ru/post/401447/

Вот тут человек заморочился и все замерил. Без всяких ссылок на Вики.)

Так что Дима, ты просто облажался... Впрочем как и всегда... вместо того чтобы признать ошибку, ты зарываешься ещё глубже...
Ну хоть какая то стабильность

Форум торт!

 Отправлено: 03.09.19 12:27. Заголовок: nsgdima пишет: имен..

nsgdima пишет:

цитата:

именно поэтому все красные диоды одинаково красные, а все зеленые, одинаково зеленые ... и даже типа белые, все имеют ОДНУ световую температуру

не понял. Цвет диода зависит от энергии, выделяемой при pn переходе. Эта энергия строго соответствует кванту светового излучения. Но это не значит, что не может быть разных оттенков зеленого или красного, в зависимости от типа диода.
Световая температура для диодной лампы вообще весьма условное понятие.
Люминифор в диодной лампе предназначен не для того, чтобы светить, а для того, чтобы выдавать более широкий спектр излучения.
nsgdima пишет:

цитата:

Реально светодиод дает от 3х до 10ти пиков, которые в сумме, теоретически дают в сумме почти белый или желтоватый ... в реальности же они дают дикую яркость по отдельным частотам, что заставляет глаза приглушить чувствительность и перестать видеть между этим частотами вообще ..

Может у тебя что-то с глазами. Они дают обысную яркость, с несколькими частотами излучения, что в совокупности дает свет, близкий к белому. Дома стоят диодные лампы, никаких проблем со световосприятием не испытываю Пики не слепят. Всю жизнь в школе стояли ртутные лампы, и ничего, учились нормалтно, не уставали. И в универе были ртутные лампы. Те же пики, как и в ледах
OLEG74 пишет:

цитата:

Форум торт

 Отправлено: 03.09.19 12:59. Заголовок: Палыч пишет: Люмини..

Палыч пишет:

цитата:

Люминифор в диодной лампе предназначен не для того, чтобы светить, а для того, чтобы выдавать более широкий спектр излучения.

Ты сам понял что написал? Лампа, по определению, должна СВЕТИТЬ, если она светит синим, а сама при этом красного цвета, она не перестает светить синим ...

Палыч пишет:

цитата:

Цвет диода зависит от энергии, выделяемой при pn переходе. Эта энергия строго соответствует кванту светового излучения. Но это не значит, что не может быть разных оттенков зеленого или красного, в зависимости от типа диода.

В том то и дело что количество веществ, используемых в диодах, весьма ограничено ... как технологией, так, собственно и физикой ... но чтобы это знать надо иметь ЗНАНИЯ, которых у тебя нет, судя по всему ...

Палыч пишет:

цитата:

Они дают обысную яркость, с несколькими частотами излучения, что в совокупности дает свет, близкий к белому.

Ну наконец то и ты признал очевидное ... только он ни хрена не близок к белому, потому что линейчатый, а не сплошной ... да, три пика RGB выглядят как белый, только вот с точки зрения освещения и восприятия глазом это совершенно не тоже самое что белый свет.

Палыч пишет:

цитата:

Пики не слепят. Всю жизнь в школе стояли ртутные лампы, и ничего, учились нормалтно, не уставали. И в универе были ртутные лампы. Те же пики, как и в ледах

Охрененная логика ... примерно из той же серии что раньше ртутью лечили, опиумом лечили, радиоактивными изотопами баловались ... и тоже все так же рьяно как ты утверждали что все это бред, не слепит оно ...

Палыч пишет:

цитата:

Дома стоят диодные лампы, никаких проблем со световосприятием не испытываю

КОнечно не испытываешь ... ни один алкаш или нарик не признают что что то не так ... ты другое то освещение видел?
У меня дома тоже стоят диодные лампы, внешний, фоновый свет, освещение коридора, туалета, ванной, но рабочий свет лампы накаливания

 Отправлено: 03.09.19 13:00. Заголовок: К сожалению не форум..

К сожалению не форум торт, а населяют его в большинстве своем безграмотные товарищи, да еще и агрессивные ...
Один вот уже слился, когда попросили описать процессы, дающие такие результаты, как он предполагает ...
Второй ща тоже насрет и сольется ...

 Отправлено: 03.09.19 13:02. Заголовок: OLEG74 пишет: Вот т..

OLEG74 пишет:

цитата:

Вот тут человек заморочился и все замерил. Без всяких ссылок на Вики.)

Прикинь, я замеры тоже не раз делал ...
Так будет объяснение процесса или пукать в воду продолжишь? Какие люминофоры или диоды светят, а не светятся, сплошным спектром и за счет каких физических процессов?

 Отправлено: 03.09.19 13:22. Заголовок: nsgdima пишет: юбая..

nsgdima пишет:

цитата:

юбая, хоть ртутная, хоть не ртутная ... свечение происходит только на тех частотах, на которых происходят переходы в газе, никак иначе ...

Так в ртутной лампе излучает свет какраз таки люминофор.
Что за переходы в газе? Поясни.

 Отправлено: 03.09.19 14:37. Заголовок: nsgdima пишет: она ..

nsgdima пишет:

цитата:

она светит синим, а сама при этом красного цвета, она не перестает светить синим

если она излучает желтый, а стекло синее, то светить она будет зеленым
nsgdima пишет:

цитата:

В том то и дело что количество веществ, используемых в диодах, весьма ограничено ... как технологией, так, собственно и физикой ... но чтобы это знать надо иметь ЗНАНИЯ, которых у тебя нет, судя по всему

заколи меня паркером, но знания у меня есть, а у тебя все знания из серии погуглил википедию.
nsgdima пишет:

цитата:

Ну наконец то и ты признал очевидное ... только он ни хрена не близок к белому, потому что линейчатый, а не сплошной .

может для тебя и тайна, но белого света как такового вообще не существует, это смешение разных видимых излучений. Любой белый свет раскладывается на спектр.
nsgdima пишет:

цитата:

Охрененная логика ... примерно из той же серии что раньше ртутью лечили, опиумом лечили, радиоактивными изотопами баловались ... и тоже все так же рьяно как ты утверждали что все это бред, не слепит оно

логика не в том, что лечили, а в том, что такой свет не напрягал от слова совсем. Исключение - мигающие умирающие лампы.

 Отправлено: 03.09.19 14:41. Заголовок: nsgdima пишет: Один..

nsgdima пишет:

цитата:

Один вот уже слился, когда попросили описать процессы, дающие такие результаты, как он предполагает ... Второй ща тоже насрет и сольется

просто нормалтные люди работой заняты, а не перемешиванием кала у компа. У меня,с утра первая свободная минутка
гуапист пишет:

цитата:

Так в ртутной лампе излучает свет какраз таки люминофор. Что за переходы в газе? Поясни

не добивай его пожалуйста
наш грамотей видимо не знаком с принципом работы газоразрядных ламп.

 Отправлено: 03.09.19 16:30. Заголовок: Ну так будет объясне..

Ну так будет объяснение физики непрерывного спектра излучения или опять хоровой пердеж в лужу?

 Отправлено: 03.09.19 16:42. Заголовок: nsgdima а кто утверж..

nsgdima а кто утверждал, что спектр у диодных или газоразрядных ламп непрерывен?
Ты лучше ответь на вопрос
гуапист пишет:

цитата:

Что за переходы в газе? Поясни

А мы с удовольствием послушаем. Пойду попкорн куплю заодно

 Отправлено: 03.09.19 16:49. Заголовок: Так, один слился, пр..

Так, один слился, признал что весь день пердел в лужу, ждем камингаута остальных.

 Отправлено: 03.09.19 17:16. Заголовок: nsgdima пишет: Так,..

nsgdima пишет:

цитата:

Так, один слился, признал что весь день пердел в лужу,

Так ты же и слился. Приведи цитату, где я писал про непрерывный спектр? Только не занимайся песстабольством, как ты любишь, а конкретно, где кто-либо написал про непрерывный спектр лед лампочек? Ну и наконец ответь на вопрос,
гуапист пишет:

цитата:

Что за переходы в газе? Поясни

 Отправлено: 03.09.19 17:21. Заголовок: Палыч пишет: Привед..

Палыч пишет:

цитата:

Приведи цитату, где я писал про непрерывный спектр?

Так а чего ты тогда завелся когда я сказал про линейчатый спектр? Или тебе все рано почему, лишь бы посрать?

Палыч пишет:

цитата:

Ну и наконец

Сначала вы про то каким образом получается не гребенка, которая по определению вредна для глаз
Нехер переводить стрелки, обосрался - обтекай.

 Отправлено: 03.09.19 17:37. Заголовок: nsgdima пишет: Так ..

nsgdima пишет:

цитата:

Так а чего ты тогда завелся когда я сказал про линейчатый спектр? Или тебе все рано почему, лишь бы посрать

я завелся от твоей безграмотности, непонимания процессов. Это из серии твоего переменного магнитного поля. И все же, где кто-либо писал про непрерывный спектр на форуме? Я большую часть жизни работал при локальном освещении лампой накаливания, сейчас лед стоит, и в квартире везде лед, до этого газоразрядки стояли, всегда теплый свет, никакого дискомфорта никогда не испытывал. Про вред здоровью это все твои выдумки
nsgdima пишет:

цитата:

Нехер переводить стрелки, обосрался - обтекай.

вот и обтекай, если не расскажешь, какие переходы в газоразрядной лампе. Матчасть ты не знаешь, как и не знаешь физику процесса работы ртутной лампы. Кстати, спектр излучения в ртутной лампе не дискретен, а просто имеет несколько пиков. Что и видно на твоем графике

 Отправлено: 03.09.19 17:56. Заголовок: Палыч пишет: я заве..

Палыч пишет:

цитата:

я завелся от твоей безграмотности, непонимания процессов.

Так пилять, флаг тебе в руки и медаль на жопу, описывай процессы, я тебе о чем пол дня говорю? Давай описывай как ты их видишь, но ты же только сказки рассказываешь да пукаешь в стиле " я не видел" "я не чувствовал", у тебя никаких знаний, только мнения, и на их основании ты несешь пургу
До тех пор пока ты не напишешь как работает лед и каким образом оно не вредно для глаз, я с тобой общаться не буду, до тех пор ты трепло.

 Отправлено: 03.09.19 18:06. Заголовок: nsgdima пишет: ты н..

nsgdima пишет:

цитата:

ты несешь пургу

обоснуй, где я нес пургу. Пока что только один человек на форуме любит это дело
nsgdima пишет:

цитата:

До тех пор пока ты не напишешь как работает лед и каким образом оно не вредно для глаз, я с тобой общаться не буду, до тех пор ты трепло

Блин,Димон, ьудь мужиуом, признайся, что облажался и принцип работы газоразрядных ламп ты не знаешь. Намекну : спектр газоразрядной лампы не дискретен, но он имеет несколько ярко выраженных пиков, в том числе в УФ диапазоне
Слив засчитан, я знаю оченб хорошо, как работает лед. Мы тебе задали вопрос, какие переходы происходят при работе ртутной лампы, о которых ты говорил. Если не обоснуешь - сойдешь за песстабола. Что тогда про тебя ребята с форума подумают?

 Отправлено: 03.09.19 18:10. Заголовок: Палыч Ты уже давно ..

Палыч
Ты уже давно сошел за
Палыч пишет:

цитата:

песстабола

переводить стрелки это единственное что ты умеешь кроме пердежа в лужу ...

Повторяю - описание процессов в леде и обоснование того что гребенка не вредна для глаз, до тех пор ты трепло и разговора с тобой не будет.
Пока что ты с успехом перенял место местечкового петуха постоянно кукарекающего не впопад, но громко, этого не отнять

 Отправлено: 03.09.19 18:13. Заголовок: Не мучьте Диму, он и..

Не мучьте Диму, он и так в ступоре)

 Отправлено: 03.09.19 18:16. Заголовок: О, второй петушара п..

О, второй петушара проявился ... давай кукарекай какие процессы в леде дают линейный спектр и почему линейчатый спектр вдруг не вреден для глаз
Пока что только хоровое кукарекание наблюдается

 Отправлено: 03.09.19 18:24. Заголовок: nsgdima пишет: Повт..

nsgdima пишет:

цитата:

Повторяю - описание процессов в леде и обоснование того что гребенка не вредна для глаз, до тех пор ты трепло и разговора с тобой не будет.

я,без тебя знаю, как работает лед. И не только я. Там нет никакой гребенки, естт большое количество дискретных спектров. Какой вред для глаз может нести такой свет?
nsgdima пишет:

цитата:

Пока что ты с успехом перенял место местечкового петуха постоянно кукарекающего не впопад, но громко, этого не отнять

тебе уже все рассказали и показали, как оно работает. Но гуапист пишет:

цитата:

Искать истину в споре с НСГДимой — это всё равно что лечить поступившего к вам острого параноидного шизофреника не уколами аминазина и галоперидола, а рациональной психотерапией, стараясь показать нелепость супернеординарных идей, которые он выдаёт

 Отправлено: 03.09.19 18:25. Заголовок: nsgdima пишет: поче..

nsgdima пишет:

цитата:

почему линейчатый спектр вдруг не вреден для глаз

а почему он вреден?
И какие переходы в ртутной лампе ты имел ввиду?

 Отправлено: 03.09.19 18:50. Заголовок: Ну т.е. один петух с..

Ну т.е. один петух слился, понятно, в полный игнор. Ждем других петушков.

 Отправлено: 03.09.19 18:57. Заголовок: nsgdima пишет: Ну ..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну т.е. один петух слился, понятно, в полный игнор. Ждем других петушков

Мы всем форумом ждем ответа про переходы в ртутной лампе, а ты нам про петушков? Озабоченный, что ли?

 Отправлено: 03.09.19 20:14. Заголовок: Палыч пишет: Мы все..

Палыч пишет:

цитата:

Мы всем форумом ждем ответа про переходы в ртутной лампе

да погоди ты)
я его первый спросил
nsgdima пишет:

цитата:

Диодные лампы имеют полосатый спектр, яркие тонкие пики

OLEG74 пишет:

цитата:

Где на картинке гребенка? Где полосатый спектр?

Палыч пишет:

цитата:

а ты нам про петушков? Озабоченный, что ли?

не обращай внимания, а то он совсем схлопнется...

 Отправлено: 03.09.19 20:26. Заголовок: Ну что, второй тоже ..

Ну что, второй тоже слился, кроме как кукарекать больше ничего не можете ... на простейший вопрос ответить не можете, только кудахчете ...

Интересно, найдется тут хоть один, реально знающий физику?

 Отправлено: 03.09.19 20:27. Заголовок: OLEG74 пишет: я его..

OLEG74 пишет:

цитата:

я его первый спросил

Первый спросил я, но петушки видимо и читать не умеют ...

 Отправлено: 03.09.19 21:25. Заголовок: nsgdima сделаю для..

nsgdima

сделаю для тебя очередное открытие..
физиологически глаз человека воспринимает свет тремя различными цветовыми рецепторами, чувствительность которых выглядит тоже не очень линейно..

 Отправлено: 03.09.19 21:49. Заголовок: О, и третий кукарека..

О, и третий кукарекать начал почти весь курятник в сборе

гуапист пишет:

цитата:

сделаю для тебя очередное открытие..

В отличие от тебя я физику учил, потому оперирую не верой, не мнениями, а знаниями, ну а ты продолжай кукарекать ...

 Отправлено: 03.09.19 21:51. Заголовок: nsgdima да ничем т..

nsgdima

да ничем ты не оперируешь)) даже сведения из википедии применить не умеешь. и на вопросы заданные тебе не отвечаешь.
потому что боишься. и мне не интересно даже тебя лошить))

 Отправлено: 03.09.19 22:18. Заголовок: А вас всех устраивае..

А вас всех устраивает хамство со стороны этого персонажа? Мне-то не жалко, хоть народ веселит, но базар какой-то странный. Вроде, сам всегда кричал, что те, кто до оскорблений опускаются, априори проиграли в споре

 Отправлено: 03.09.19 22:26. Заголовок: dexter24 пишет: хам..

dexter24 пишет:

цитата:

хамство со стороны этого персонажа?

осень...
можно календарь не смотреть,
хоть в чём-то польза!

 Отправлено: 03.09.19 22:26. Заголовок: Клинические признаки..

Клинические признаки «большого безумия»
Главные симптомы, по которым можно определить, что человек страдает манией величия — это его зацикленность на важности своей персоны, для коллектива и всего мира, своей исключительности. И об этом скажут его слова и действия, которыми он будет стараться сообщить всем окружающим, о том, как он гениален и уникален! При этом — он искренне будет верить в то, что говорит и не посчитает свое поведение иррациональным.

 Отправлено: 03.09.19 22:29. Заголовок: dexter24 пишет: А в..

dexter24 пишет:

цитата:

А вас всех устраивает хамство со стороны этого персонажа? Мне-то не жалко, хоть народ веселит, но базар какой-то странный. Вроде, сам всегда кричал, что те, кто до оскорблений опускаются, априори проиграли в споре

да вроде пока никто не оскорбился))

хай живе..))

 Отправлено: 03.09.19 22:31. Заголовок: гуапист пишет: и н..

гуапист пишет:

цитата:

и на вопросы заданные тебе не отвечаешь. потому что боишься

да потому что знает, что облажался, но по жизни ссыкло, поэтому и ссыт признать, что облажался. Проще тявкать из кустовинтернета, что все кругом дураки и петухи
nsgdima пишет:

цитата:

В отличие от тебя я физику учил

Да мы уже поняли, как ты ее учил
nsgdima пишет:

цитата:

на простейший вопрос ответить не можете

какой?
Да, кстати, про какие переходы в газе ты говорил, рассказывая про свечение ртутной лампы?
dexter24 пишет:

цитата:

Мне-то не жалко, хоть народ веселит, но базар какой-то странный.

очередную дозу галопередола пропустил наверное

 Отправлено: 03.09.19 22:33. Заголовок: Я так, просто уточни..

Я так, просто уточнить , а то скажете, что одмен бездействует :) в целом согласен . Хай живе.

 Отправлено: 03.09.19 22:36. Заголовок: Клинические признаки..

Клинические признаки собравшихся вместе неучей
Главные симптомы - обвинения оппонента, которому по существу возразить не могут, во всем что удастся придумать ... подбор симптомов болезни, многократное повторение одной и той же глупой идеи. Вторым явным симптомом является собирание дурачков в стайку и поочередные плевки, создание видимости всенародного порицания и отрицания действия оппонента ... принцип прост - среди умных дурак выглядит дураком, потому дураки собираются в кучки и тогда среди них, дураков, какой бы ты умный не был, ты будешь выглядеть дураком ... тем более что не понимающие тебя дураки будут реально считать что ты не прав.
Так что можете сочинять дальше что угодно, мне фоновое хрюкание в свинарнике не интересно совершенно ... подучитесь, знаний наберетесь, ну хоть чуть чуть, тогда велкам, можем пообсуждать что угодно ...
Одно только НО - будьте готовы ответить хлебальником и кошельком когда у топикстартера, если вас идиотов послушает, глаза поедут и работники его начнут претензии предъявлять вы же тут все кичитесь что вы крутые пацаны, ну так будьте готовы за базар конкретно ответить, а не придумывать потом отмазки что мол вас не так поняли
За сим общение с дураками прекращаю, не интересно, можете в узком кругу ограниченных людей считать что вы победили ... другое вам все равно недоступно в силу недоразвитости.

 Отправлено: 03.09.19 22:44. Заголовок: ...раскидал фигуры, ..

...раскидал фигуры, насрал, улетел....