Отправлено: 23.08.19 14:15. Заголовок: у нас освещением кто-нибудь занимается?

у меня проблема с освещением цеха возникла, вроде и светло - но напряжно как-то. потолки 6 метров. брал яркие диодные лампы - фигня, щуриться приходится и цвета не соответствуют - приходится на улицу выходить, чтоб оттенки посмотреть.
хотелось бы проконсультироваться по освещению - я в нём не шарю

 Отправлено: 30.08.19 10:28. Заголовок: nsgdima пишет: Так ..

nsgdima пишет:

цитата:

Так когда люди реально работают времени на уборку зачастую не особо остается ...

Ты дома работаешь?

 Отправлено: 30.08.19 11:42. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

ппц у вас бардак на фото,

не - нормально, после резки и изготовления тиража прибираем)))
La-la topola пишет:

цитата:

нужна бумага А1 в рулонах?

- парочку возьму, 100 рулонов - много.
La-la topola пишет:

цитата:

должны быть кожухи.

есть фотка, чтобы понимать про кожух?
La-la topola пишет:

цитата:

Они нормально светят,

вроде и светят, но по бесячему как-то, в смысле - бесят

 Отправлено: 31.08.19 11:28. Заголовок: Сча на даче сфотаю....

Сча на даче сфотаю...попробую выложить

 Отправлено: 31.08.19 11:38. Заголовок: А что освятить требу..

А что освятить требуется?
Если что -- спроси в ближайшем храме, там помогут. Расценки -- божеские. :)

 Отправлено: 31.08.19 11:53. Заголовок: https://i.postimg.cc..

[img] [/img]

 Отправлено: 31.08.19 11:55. Заголовок: Вот, может они такие..

Вот, может они такие и есть.
Причины думаю в следующем:
1) фактическая освещенность (шаг, высота подвеса, освещенность от лампы);
2) отсутствие кожуха;
3) холодный или теплый свет.

Либо все, либо по отдельности, может быть в этом причина.
Но на светильниках самих нет маркировок, только лампы. Я сфотал, что видно было.

 Отправлено: 31.08.19 12:14. Заголовок: Кстати, один раз наб..

Кстати, один раз наблюдал ... в один из светильников электрик всандалил лампу холодного света, при том что в остальных были теплого ... ну что было под рукой, то и всандалил, итог превзошел все ожидания, мы две недели не могли понять что творится, почему ни хера не видно ... ну сначала просто чертыхались, потом поняли что все чертыхаются, в итоге начали искать и нашли ... выкрутили лампу и случилось чудо, сразу стало на порядок лучше ...

 Отправлено: 01.09.19 08:56. Заголовок: nsgdima пишет: один..

nsgdima пишет:

цитата:

один из светильников электрик всандалил лампу холодного света, при том что в остальных были теплого ... ну что было под рукой, то и всандалил, итог превзошел все ожидания, мы две недели не могли понять что творится, почему ни хера не видно ... ну сначала просто чертыхались, потом поняли что все чертыхаются, в итоге начали искать и нашли ... выкрутили лампу и случилось чудо, сразу стало на порядок лучше

бред.

 Отправлено: 01.09.19 11:12. Заголовок: Палыч пишет: бред. ..

Палыч пишет:

цитата:

бред.

Ну это давно твое нормальное состояние занялся бы уже что ли, пока прогрессировать не начало ...

 Отправлено: 01.09.19 16:38. Заголовок: nsgdima пишет: Ну э..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну это давно твое нормальное состояние занялся бы уже что ли, пока прогрессировать не начало ..

а чего мне тобой зениматься? Я не врач, пусть тобой санитары занимаются

 Отправлено: 02.09.19 15:37. Заголовок: La-la topola т.е. ко..

La-la topola т.е. кожух - это рассеиватель?
Andy

 Отправлено: 02.09.19 15:47. Заголовок: Палыч пишет: бред ..

Палыч пишет:

цитата:

бред

Чему ты удивляешься?
Если пациента ближний свет фар слепит днём...
Там проблемы с глазами и не только.
Я например специально холодный с тёплым вперемежку в гараже сделал.

 Отправлено: 02.09.19 16:47. Заголовок: маг пишет: Я наприм..

маг пишет:

цитата:

Я например специально холодный с тёплым вперемежку в гараже сделал.

Ну многие специально красное с белым мешают, чтобы эффект был посильнее ... тебе виднее

 Отправлено: 02.09.19 21:56. Заголовок: VNT пишет: Ну во..

VNT пишет:
[quote]`

Ну вот на даче эти лампы у нас висят в доме в коридоре, зале, да вроде везде и светят хорошо и по глазам не бьют. А на работе без кожухов - если на них смотришь, то сильно яркий свет. И я предполагаю, что если в целом освещенности недостаточно, и лампы расположены редко, но светят ярко, то это ничего хорошего.
И кожух он матовый, т.е. однозначно в какой-то степени рассеивает.
А не думал заменить просто все светильники на новые, какие-нибудь недорогие на подвесах. И стильно и функционально. Чуть переплатить, так может и комфортнее работать будет.

 Отправлено: 02.09.19 23:23. Заголовок: в более-менее нормал..

в более-менее нормальной конторе по продаже светильников сделают бесплатный расчет...

так как у вас все завязано на цвете, то вам важны как минимум два параметра
дневной свет 5000-6000К
цветопередача от 80 Ra минимум

а кол-во зависит от размеров помещения, высоты подвеса светильников и расположения рабочих зон...

Диму не слушай, он с "полосатым спектром* до самой смерти будет бегать)

 Отправлено: 02.09.19 23:46. Заголовок: nsgdima пишет: Диод..

nsgdima пишет:

цитата:

Диодные лампы имеют полосатый спектр, яркие тонкие пики, потому при видимой и измеримой яркости, они реально не освещают ... то о чем я говорю уже не один год, но местные неучи над этим ржут Для хорошей видимости нужен непрерывный спектр, причем достаточно небольшой амплитуды ... А светодиод дает несколько ярких тонких пиков ... синий, зеленый, красный ... а между ними НИЧЕГО ... отсюда и искажение цветов и невозможность нормально сфокусироваться глазу ... И это спектр ХОРОШЕЙ светодиодной лампы с люминофором, у нас же продают простые дешевые лампы, у них спектр еще хуже, плюс пульсации

при этом на картинке полосатый спектр у энергосберегающей ртутной лампы
которые кстати у Виталика и висят в помещении

 Отправлено: 03.09.19 08:59. Заголовок: OLEG74 Ты вообще фи..

OLEG74
Ты вообще физику процессов представляешь? Что такое люминисцентная лампа? Любая, хоть ртутная, хоть не ртутная ... свечение происходит только на тех частотах, на которых происходят переходы в газе, никак иначе ...
Теперь давай "вспомним", если есть что вспоминать, что такое светодиод? ПРавильно, это pn переход, длина волны зависит от энергии перехода и тоже зависит ТОЛЬКО от вещества, т.е. опять дискретность и ничего ты с этим не сделаешь ... именно поэтому все красные диоды одинаково красные, а все зеленые, одинаково зеленые ... и даже типа белые, все имеют ОДНУ световую температуру ...
Допустим ты захочешь поговорить про люминофорные светодиоды ... отлично ... только вот что такое люминофор? Воот ... это тоже самое что люминисцентная лампа ... это тоже переходы, это тоже дискретный спектр ...
Существуют люминофоры, типа того что использовалось на кинескопах ... только вот беда - они не светят, они светятся это раз, и второе - для получения цвета люминофора нужно играть энергией пучка, а энергия светодиода фиксирована величиной перехода ... так что как ни крути, а все равно будет линейчатый спектр ...
Теоретически можно получить сплошной спектр, но для этого надо намешать адскую кашу из люминофоров, чтобы они светились на разных частотах ... чем больше частот будет, тем ближе будет эта гребенка к сплошному ... но это очень сложно и дорого и никто этим не заморачивается ...
Реально светодиод дает от 3х до 10ти пиков, которые в сумме, теоретически дают в сумме почти белый или желтоватый ... в реальности же они дают дикую яркость по отдельным частотам, что заставляет глаза приглушить чувствительность и перестать видеть между этим частотами вообще ... я приводит в свое время фотки лампочек ... при одной и той же яркости свечения при фотографировании лампочек светодиод дает дикую засветку кадра, а лампа накаливания позволяет увидеть и все что вокруг расположено ...

 Отправлено: 03.09.19 09:05. Заголовок: OLEG74 Специально д..

OLEG74
Специально для тебя повторю ... съемка сделана одним и тем же телефоном ... глаза воспринимают освещенность этими лампами совершенно аналогично

150 Ватт лампа накаливания


Три 15 ваттные ртутные лампы


3 ваттный светодиодный светильник

 Отправлено: 03.09.19 09:16. Заголовок: Дима, это все демаго..

Дима, это все демагогия))
Разговор про приведённую тобой картинку и утверждением что спектр лед-лампы полосатый))

Признайся что ошибся,... в чем проблема?

 Отправлено: 03.09.19 09:27. Заголовок: OLEG74 пишет: в чем..

OLEG74 пишет:

цитата:

в чем проблема?

ПРОблема в том что я не ошибся ... и лед и ртуть дают адскую гребенку, при которой читать нельзя, при которой видно херово, которая убивает глаза
Разница только в том что в ртути ты ничего не сделаешь, а в леде можно чуть чуть сгладить подбором люминофоров, но только чуть чуть.
В свете лед лампы не видно вообще ни хера ... попробуй простой эксперимент ... посвети на куст обычной лампой и ледовской и ты увидишь что за кустом в свете леда не видно НИЧЕГО, а в свете галогенки или обычной видно все.
Я вам про это говорю уже не один год, но вы с упорством, достойным ослов, не хотите даже банальную физику почитать всего то надо понять принцип работы, чтобы элементарное стало очевидным но что в школе физику прогуливали, что сейчас, просто прочитать подумать нечем
Люминисцентные и ледовские лампы можно использовать только в коридорах, проходах, туалетах и прочих помещениях, где нет нагрузки на глаза

 Отправлено: 03.09.19 09:40. Заголовок: nsgdima пишет: ПРОб..

nsgdima пишет:

цитата:

ПРОблема в том что я не ошибся ... и лед и ртуть дают адскую гребенку, при которой читать нельзя, при которой видно херово, которая убивает глаза

Блин, Димв... На картинке Гребёнка у ртутных ламп.
У лед-лампы скачок в синем спектре, именно он слепит

 Отправлено: 03.09.19 09:41. Заголовок: OLEG74 Пилять, ну о..

OLEG74
Пилять, ну открой ты учебник физики, если так не знаешь как работает лед лампа, ну не позорься ...

 Отправлено: 03.09.19 09:44. Заголовок: OLEG74 Опиши процес..

OLEG74
Опиши процесс, который дает свет в лед лампе, опиши каким образом получается заполненный спектр с пиком в синем спектре, мне даже интересно что ты насочинять сможешь ...

 Отправлено: 03.09.19 10:01. Заголовок: Не юли... Где на кар..

Не юли...
Где на картинке гребенка? Где полосатый спектр?

 Отправлено: 03.09.19 10:21. Заголовок: OLEG74 пишет: Не юл..

OLEG74 пишет:

цитата:

Не юли...

Описание процесса в студию Я описал что происходит в разных источниках света, ты же чем занимаешься? Так что ждем описание процесса, хотя бы на пальцах, а до тех пор звиняй - говорить с тобой не о чем ...

 Отправлено: 03.09.19 10:30. Заголовок: Вот примерный спектр..

Вот примерный спектр лед светильника


Существует два вида "белых" светодиодов ... копия с википедии, набирать самому лень ...

цитата:

Многокристальные светодиоды, чаще — трёхкомпонентные (RGB-светодиоды), имеющие в своём составе три полупроводниковых излучателя красного, зелёного и синего свечения, объединённые в одном корпусе. Люминофорные светодиоды, создаваемые на основе синего, фиолетового или ультрафиолетового светодиода (экспериментальные образцы), имеющие в своём составе слой специального люминофора, преобразующего в результате фотолюминесценции часть излучения светодиода в свет в относительно широкой спектральной полосе с максимумом в области жёлтого . Излучение светодиода и люминофора, смешиваясь, дают белый свет различных оттенков.

1й тип дает вот такой спектр

 Отправлено: 03.09.19 10:36. Заголовок: 2й тип, опять копия ..

2й тип, опять копия с википедии

цитата:

Самая распространённая конструкция такого светодиода содержит синий полупроводниковый чип нитрида галлия, модифицированный индием (InGaN) и люминофор с максимумом переизлучения в области жёлтого цвета — иттрий-алюминиевый гранат, легированный трёхвалентным церием (ИАГ). Часть мощности исходного излучения чипа покидает корпус светодиода, рассеиваясь в слое люминофора, другая часть поглощается люминофором и переизлучается в области меньших значений энергии. Спектр переизлучения захватывает широкую область от красного до зелёного, однако результирующий спектр такого светодиода имеет ярко выраженный провал в области зелёного-сине-зелёного цвета.

На деле же люминофор дает ни хрена не заполненый спектр, повторюсь, потому что это ДОРОГО ... путем комбинирования люминофоров можно получить почти заполненный спектр, но тогда смысл в этих светильниках теряется, получается и дорого и ни разу не экономично в работе ...
В итоге имеем синий пик, высокоэффективный пн-переход, красный пик, тоже высокоэффективный переход, и чета немножко посередине, потому как зеленый и желтый переходы много менее эффективны, что в полупроводниках, что в люминофорах ...

 Отправлено: 03.09.19 11:10. Заголовок: Не надо приводить да..

Не надо приводить данные 10-летней давности

Прогресс в этом направлении очевиден, но не всем...

 Отправлено: 03.09.19 11:35. Заголовок: OLEG74 Ну так дерза..

OLEG74
Ну так дерзай, ждемс описание физического процесса ... или ты чиста потрепаться ничего не зная на самом деле?
В отличие от тебя я знаю как дела обстоят, и теоретически и практически, так что давай, позорься безграмотностью, озвучивай сказку про прогресс в деталях ... какие вещества прогрессивно стали использовать так что физика в корне поменялась ... давай, не стесняйся ...

 Отправлено: 03.09.19 11:53. Заголовок: https://m.habr.com/r..

https://m.habr.com/ru/post/401447/

Вот тут человек заморочился и все замерил. Без всяких ссылок на Вики.)

Так что Дима, ты просто облажался... Впрочем как и всегда... вместо того чтобы признать ошибку, ты зарываешься ещё глубже...
Ну хоть какая то стабильность

Форум торт!