с 22го числа изменится порядок прохождения медкомиссии. там анализы надо будет сдавать на наркоту. так вот.. у нас сейчас на круг всё стоит около 3 тысяч за всю справку. с наркологом и психотерапевтом, а теперь без них комиссия будет стоить 7500... т.к. анализы дорогие... А мне права вот вот менять.. сцуко.. завтра рвану - как раз приёмный день на комиссию, справку получу и пойду менять, права пораньше, а то в новогодние праздники я фиг что поменяю))
Собщение N: 1962
Авто: форт сиера 1992 OHC 1.6 weber - окислился и сдан в утиль
Зарегистрирован: 07.01.11
Откуда: СССР, Ленинград
Замечания:
Отправлено: 20.11.19 07:48. Заголовок: "Мочу будут брат..
"Мочу будут брать для определения в ней психоактивных веществ, то есть следов употребления наркотиков. А кровь — на определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT). Это специфический маркер, который показывает регулярную алкогольную нагрузку. То есть если человек каждый день доходит до состояния опьянения, то анализ это покажет. Если он употребляет бокал вина за обедом, маркер этого не определит»"
Так алкашам права не выдадут или пометку в них сделают "склонен к пьянству"?
Розовый Осминожка пока что анализ на CDT не утвержден правительством, это в стадии рассмотрения. Там проблемы с тем, что CDT выявляется не только у хронических алкаголиков, но и у целой группы лиц с физиологическими особенностями организма, а также внимание: у беременных и кормящих женщин и у женщин, принимающих противозачаточные средства. Да, если каждый день выпивать бокал вина или бутылку пива - тоже покажет. Только странно, на ружье этот анализ стоит 2400, drug&alcogol test для моряков тоже 2400, а тут 7500.
Собщение N: 27090
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.11.19 09:26. Заголовок: Палыч пишет: а тут ..
Палыч пишет:
цитата:
а тут 7500.
Ну так госуслуга же ж ... все госзакупки, по тендерам пилять, идут а три-четыре раза дороже чем купить тоже самое в соседнем ларьке ... а тут еще и с граждан деньги, тут сам бог велел навариться ...
Палыч пишет:
цитата:
Там проблемы с тем, что CDT выявляется не только у хронических алкаголиков, но и у целой группы лиц с физиологическими особенностями организма
Так потому и вводят ... потом, ближе к выборам, сами знаете кто, с помпой отменит ...
Палыч пишет:
цитата:
Ну может дебилов с наркотой меньше станет
Вовсе не станет, просто больше народу будет ПОКУПАТЬ эти справки ... летом прямо в МРЭО предлагали за 5-7 рублей сделать все без поездок по диспансерам, всего в два раза дороже чем если самому справки собирать ... и прямо в МРЭО, которые теперь называются не "комерческие", как это раньше было, а, например, ОП МРЭО ГИБДД № 1 ГУ МВД России по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области ... ОП означает Обособленное Подразделение и означает что работают они на коммерческой основе ... хотя формально, по всем справочникам, они ничем не отличаются от того же МРЭО ГИБДД № 17 ГУ МВД России по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области на Лабораторном, чисто государственного подразделения ... формально у нас куча МРЭО по городу, а реально всего несколько, остальные ОП, т.е. Башляй Бабло и тебе сделают что угодно. Судя по всему собачья свора, оголодав, стала проявлять признаки недостаточной лояльности ... потому заговорили о возврате вытрезвителей, возврате техосмотра, вот новые варианты взяток добавляют ... мусорам надо с чего то кормиться, иначе они не слишком усердно защищают главкрысу и его прихвостней ...
Собщение N: 27096
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.11.19 12:37. Заголовок: garik пишет: все ра..
garik пишет:
цитата:
все равно за деньги получишь любую справку.
Так для этого, и только для этого, все эти нововведения и сделаны ... зачем рисковать 10к рублями, зная что анализ показывает направление ветра на марсе, если за 12-15 можно будет просто купить эту справку, гарантированно и без гемороя ...
права действуют вроде же 10 лет. справка требуется с такой же периодичностью.
Так весь прикол в том что сейчас пик смены прав ...массовая смена прав была как раз 10 лет назад ... еще в июне было относительно свободно, в августе народ у диспансеров выстраивался с раннего утра ... что сейчас не знаю, но судя по знакомым пик еще не наступил, где то к весне жопа начаться должна ... Ну и нынешние права, в отличие от предыдущих, это такая лоховская картонка, скотчем обклеенная, сомневаюсь я что оно 10 лет проживет ... кто получал пару лет назад у них уже оно выглядит как из задницы вытащенное ... а при замене пидры тоже справочку хотят ... не знаю на сколько законно, но народ говорит что требуют ...
Собщение N: 27099
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.11.19 14:04. Заголовок: гуапист пишет: это ..
гуапист пишет:
цитата:
это какраз тех кто незаконно справки получил.
Вовсе нет ... изучил бы вопрос для начала ... планируется что при обнаружении у человека нового заболевания в поликлинике или больнице, медики должны будут уведомить ГИБДД об этом обнаружении и у водителя будет месяц на прохождение медкомиссии. которая должна будет сказать можно с этим новым заболеванием ездить или нет ... иначе ГИБДД аннулирует права ... т.е. вот воспалится у тебя аппендицит, попадешь ты в больницу, а после выписки должен будешь в месячный срок пройти по новой комиссию и отнести справку ментам ...
гуапист пишет:
цитата:
представляю в каком виде у тебя паспорт
Паспорт у меня новый, а предыдущий мне дважды порвали в Сбере, один раз в МФЦ и испачкали на таможне, уж не знаю что до этого таможенник в руках держал, но после него паспорт был черный ...
гуапист пишет:
цитата:
про пик обмена это ты на чем основываясь сказал? на собственных наблюдениях опять? как часто ты мониторишь очереди?
Батя у меня менял права 10 лет назад с большим гемороем, очереди были адские, люди по 2-3 дня стояли ... соответственно все эти люди будут менять права вместе и вот в ближайшее время ....в этот раз он поменял заранее, вместе со мной в июне ...
гуапист пишет:
цитата:
относится бережнее надо
Это ты пидрам для начала скажи, которые любят их посмотреть со всех сторон и зуб попробовать ... опять же носить их по твоему в чем надо? В металлическом сейфе?
Батя у меня менял права 10 лет назад с большим гемороем, очереди были адские, люди по 2-3 дня стояли ... соответственно все эти люди будут менять права вместе и вот в ближайшее время ....в этот раз он поменял заранее, вместе со мной в июне ...
я с этим напрямую почти столкнулся. был у нас гитарист и когдато давно допил до белок и его поставили на учет к наркологу. прошло лет пятнадцать наверное. и тут бумага из суда мол так и так. на основании незаконно выданной справки лишить. так он в дурку ездил за свой счет и там лежал на обследовании чтобы доказать что не алкоголик. предоставил заключение и права оставили.
nsgdima пишет:
цитата:
Это ты пидрам для начала скажи, которые любят их посмотреть со всех сторон и зуб попробовать ... опять же носить их по твоему в чем надо? В металлическом сейфе?
Собщение N: 27101
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.11.19 14:48. Заголовок: гуапист пишет: я с ..
гуапист пишет:
цитата:
я с этим напрямую почти столкнулся
Это старое, ты просто слышал звон, да не знаешь где он ...
цитата:
МВД и Минздрав совместно подготовили изменения в закон "О безопасности дорожного движения", которые предусматривают прохождение внеочередного медосмотра водителями в случае обнаружения у них новых заболеваний. Обязанность передавать информацию об этих заболеваниях в ГИБДД возложат на медиков.
Отправлено: 20.11.19 15:41. Заголовок: Также известно, что ..
Также известно, что в МВД предложили заменить бумажные медсправки электронными, которые будут визировать усиленной электронной подписью.
В феврале сообщалось, что в ГИБДД рассчитывают на введение электронных прав с 2020 года. Черников тогда отмечал, что электронные документы помогут бороться с поддельными водительскими удостоверениями, а также исключат случаи, когда несколько водителей с похожей внешностью будут пользоваться одними правами. Для граждан отказ от бумажных прав также будет выгоден, поскольку будет не обязательно возить с собой права или свидетельство о регистрации машины.
Собщение N: 27102
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.11.19 15:51. Заголовок: FORD1980 пишет: я в..
FORD1980 пишет:
цитата:
я все узнал у своих друзей полковников гибдд/фсб, про повышение цены-тупой вброс, пруфа нет
Открываем ГАРАНТ.РУ и читаем ...
цитата:
С 22 ноября изменится порядок медосвидетельствования для водителей и кандидатов в водители Соответствующий приказ Минздрава России о внесении изменений в порядок проведения обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств), утвержденный приказом Минздрава России от 15 июня 2015 г. № 344н (далее – порядок медосвидетельствования) опубликован 11 ноября на официальном интернет-портале правовой информации. Изменения предусматривают направление водителя на дополнительное медицинское обследование, которое включает в себя, помимо обследования психиатром-наркологом, обязательные инструментальные лабораторные исследования для диагностики употребления психоактивных веществ и заболеваний (состояний), препятствующих управлению транспортными средствами. Напомним, сегодня исследование биологических жидкостей проводится только в том случае, если психиатр-нарколог предварительно усмотрит у водителя симптомы таких заболеваний (подп. 8, подп. 9 п. 6 порядка медосвидетельствования). Соответствующие изменения вступят в действие с 22 ноября 2019 года.
Открываем соответсвующий документ и видим что было до 22.11.19
цитата:
6. Медицинское освидетельствование включает в себя осмотры и обследования врачами-специалистами, инструментальное и лабораторные исследования: ... 9) качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови (при выявлении врачом-психиатром-наркологом симптомов и синдромов заболевания (состояния), являющегося медицинским противопоказанием к управлению транспортными средствами7).
стало с 22.11.19
цитата:
9) качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови.
т.е. ранее анализ крови нужно было сдавать только в том случае, если при обследовании наркологом были выявлены симптомы и синдромы заболевания , а с 22.11 сдавать должны все
аналогичное изменение внесено в подпункт 8, касательно анализа мочи ...
Собщение N: 27103
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.11.19 15:56. Заголовок: FORD1980 пишет: а э..
FORD1980 пишет:
цитата:
а это чистая правда-из тех же источников
Ага, я уже знаю человека, который уже месяц доказывает что никому машину не продавал, да и не мог, она кредитная, в залоге у банка ... однако электронный ПТС уже выписан на какого то Рафика ...
Отправлено: 20.11.19 16:12. Заголовок: Bobr пишет: Надо по..
Bobr пишет:
цитата:
Надо понимать, ты планируешь права по другой схеме получать? Раз ты "против"
я их месяц назад поменял, на 10 лет вперед. Меня удивляют лямблии, голосующие за человека, чье правительство повышает цены на востребованную цслугу почти в 20 раз гуапист пишет:
цитата:
права действуют вроде же 10 лет. справка требуется с такой же периодичностью
справка действует три года, а с 60 лет год. И с 60 лет надо возить справку с собой. Мне пох, мне еще 10 лет права не менять
Собщение N: 27106
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.11.19 16:30. Заголовок: FORD1980 пишет: те ..
FORD1980 пишет:
цитата:
те технически все готово? персонал? лаборатории? конфиденциальность?
Так оно давное есть ... разница только в том что раньше туда отправляли при наличии у врача оснований подозревать, а теперь всех будут ... насчет пропускной способности лабораторий я не в курсе, да и почти уверен что никто об этом даже не задумывался ... ну подумаешь очереди будут на месяц вперед ... сейчас это при серьезных, угрожающих жизни, состояниях никого не напрягает, а тут водители, подумаешь ... больше стимула будет заплатить в обход ...
Отправлено: 20.11.19 16:56. Заголовок: nsgdima пишет: В то..
nsgdima пишет:
цитата:
В той же,в которой делают сейчас, для тех у кого есть признаки заболеваний ... т.е. где то при наркодиспансере ...
в наркодиспансере нет таких лабораторий, там проверяют стоишь ты на учете лили нет, и где написано что права не поменяют если результат положительный? nsgdima пишет:
цитата:
Да я как бы уже поменял права ... и батя тоже ... а брату еще не скоро ...
че тогда кипишь поднял? тимону вон менять надо-ты то в такие дрязги не попадаешь, все заранее продумываешь своей умной головой
Собщение N: 27108
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.11.19 17:14. Заголовок: FORD1980 пишет: в н..
FORD1980 пишет:
цитата:
в наркодиспансере нет таких лабораторий, там проверяют стоишь ты на учете лили нет
Неправда, проверяют и еще как ... я когда проходил в июне, чела перед нами завернули после осмотра, отправили сдавать анализы ...
FORD1980 пишет:
цитата:
и где написано что права не поменяют если результат положительный?
Там же и написано ...
цитата:
101. В случае выявления в ходе обследования врачом-психиатром-наркологом у освидетельствуемого симптомов и синдромов заболевания (состояния), являющегося медицинским противопоказанием к управлению транспортными средствами, и (или) определения наличия психоактивных веществ в моче по результатам исследований, проведенных в соответствии с подпунктом 8 пункта 6 настоящего порядка, и (или) определения карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови в концентрации, превышающей 1,2% концентрации всех изоформ трансферрина, по результатам исследований, проведенных в соответствии с подпунктом 9 пункта 6 настоящего порядка, освидетельствуемый направляется на медицинское обследование, проводимое в специализированной медицинской организации, указанной в абзаце третьем пункта 3 настоящего порядка, включающее осмотр врачом-психиатром-наркологом, инструментальное и лабораторные исследования в целях установления у освидетельствуемого наличия (отсутствия) психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением психоактивных веществ, включенных в перечень. В наиболее сложных и конфликтных ситуациях решение о наличии (отсутствии) указанных расстройств принимается врачебной комиссией, состоящей из врача-психиатра-нарколога, врача-терапевта и врача-невролога.
Отправлено: 20.11.19 17:36. Заголовок: Не стал читать всю в..
Не стал читать всю вашу поэзию, пошел и сделал справку за час. Это при том, что я нарколога и психиатоора посетил по месту прописки. 2 справки по 600 и 650 и комиссия 1400, справка год действует, в декабре заменю права.
на А и В проверяли постановку на учет, на остальные надо было писеть в баночку на наличие наркоты и синьки. На хронический алкоголизм проверяли толтко если состоял у них на учете. Насчет суда и аннулирования прав это правда. У меня тесть очень много лет назад с белочкой подружился, потом закодировался и не бухал вообще. Через несколько лет права аннулировали. По суду. Но он их так же по суду восстановил, пройдя все анализы и потратив уюкучу бабла
Отправлено: 20.11.19 18:34. Заголовок: гуапист пишет: так ..
гуапист пишет:
цитата:
так куда именно и кем
начну с электрика, выберу плавценз, получу рабочий диплом электромеха и дальше элмехом может под флаг, как пойдет. Всеми моими справками о плавании на судне вспомогательного флота вмф, можно подтереться, в минтрансе они не котируются и ценз с них не засчитывается. А с чего начну - куда возьмут, с рыбаков скорее всего
Отправлено: 20.11.19 19:28. Заголовок: гуапист пишет: у ор..
гуапист пишет:
цитата:
у оружейной справки форма другая чото там 002у чтоли
оружейная не катит, там очень простая форма, распечатанная на ксероксе, номер не помню. Но писеть в баночку нужно. Хотя с 22 ноября это бред, на права будут жесткие анализы, даже на морскую международную медкомиссию, где треьуют d/a test, никто кровь на cdt не берет, берется моча на наличие наркотических веществ, их метаболитов, наличие этанола и одноатомных спиртов.
Собщение N: 29354
Авто: Toyota HL U40
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
Отправлено: 20.11.19 19:32. Заголовок: я за деньги просто к..
я за деньги просто куплю... нафиг мне эти хождения... одни анализы чего стоят... сдать, несколько часов ответ ждать... на верху никак е поймут, что народ нагибать - толку нет... найдётся карман который дешевле и проще государственного...
Вступило в силу постановление правительства, устанавливающее перечень заболеваний, с которыми запрещено получать водительские права. ... Но самое интересное - это запрет на управление транспортными средствами тем, у кого код заболевания соответствует F60 - F69 - расстройства личности и поведения в зрелом возрасте, в том числе и так называемые сексуальные аномалии.
на момент написания предыдущего сообщения ни грамма, в пробке стоял, писал, ПДД нарушал, в телефоне залипал. А на данный момент уже, писят абсолюта под запеченую свиную рульку
Собщение N: 27112
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.11.19 22:05. Заголовок: Nedos пишет: я за д..
Nedos пишет:
цитата:
я за деньги просто куплю... нафиг мне эти хождения... одни анализы чего стоят... сдать, несколько часов ответ ждать... на верху никак е поймут, что народ нагибать - толку нет... найдётся карман который дешевле и проще государственного...
Так для того и делают ... свору надо кормить, а денег на это жалко ... вот они и делают чтобы мы кормили эту свору ... именно то, о чем я писал в параллельной теме - построена система, которая без коррупции нежизнеспособна, нас вынуждают везде все делать через взятки ... сейчас то выделить день для оббегать диспансеры и прочую хрень не просто, а с анализами однозначно для большинства будет и проще и дешевле купить ... как и с ТО и с лицензиями и со всем что в этой стране есть ... что и требовалось ...
не они мудачье, а то стадо, которое их поддерживает. Причем все всё понимают, но тупо лижут в экстазе портреты вождей. Это видимо заболевание, надо новый код МКБ вводить для них.
Батя менял в июне, никаких энцефалограмм на категорию В не было ...
Палыч пишет:
цитата:
Причем все всё понимают
Увы, но даже не пытаются понимать ... в этом проблема ... пока сами по башке не получат даже не пытаются ... много знаю народу, кто кричал "хватит звиздеть" пока сам лично не столкнулся с медициной, образованием для детей, судебной системой и т.д. а до этого у них все было "заипись" и "и не надо звиздеть, работать надо" и таких кто мозги включать даже не пробовал, увы, весьма не мало ... даже у нас тут, в небольшой по сути выборке, видно сколько таких недалеких ...
Собщение N: 27125
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 21.11.19 15:20. Заголовок: Палыч пишет: дали з..
Палыч пишет:
цитата:
дали задний ход. временно.
Ну документа пока нет ... так что хрен его знает что там на самом деле будет ... пока только журналистские фантазии ... в отличие от предыдущего документа, который был опубликован почти за неделю ...
Собщение N: 27126
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 21.11.19 17:26. Заголовок: Палыч А чета вот ни..
Палыч А чета вот ни в консультанте ни в гаранте нет данных об отмене ... и многие новостные порталы пишут о том что с заврашнего дня следует ожидать жопку ... о том что якобы отменили сказали только НТВ, регнум и яндекс ...
Отправлено: 21.11.19 18:11. Заголовок: Царь хороший, бояре ..
Царь хороший, бояре плохие. Главное, что стадо в это верит. Если даже предположить, что он реально не знал, то он очень хреновый президент, самый хреновый, если за его спиной минздрав такие акции проводит. Но я в это не верю
Собщение N: 27129
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 21.11.19 20:48. Заголовок: OLEG74 пишет: В это..
OLEG74 пишет:
цитата:
В этой стране ничего в ближайшие 10-15 лет ничего не изменится...
Ой ли ... боюсь что самое веселое у нас впереди ... сделанное в Союзе заканчивается ... пилить уже толком нечего, все построенное в Союзе выработало все мыслимые и немыслимые ресурсы, а нового не делается НИЧЕГО ... Очень скоро Вове и его команде чисто физически нечего будет пилить в удовлетворяющих их масштабах ... и что они сделают в этом случае очень большой вопрос ...
самое веселое у нас впереди ... сделанное в Союзе заканчивается ... пилить уже толком нечего, все построенное в Союзе выработало все мыслимые и немыслимые ресурсы, а нового не делается НИЧЕГО
вот например ро рыбопромысловому флоту калининграда. Самые новые траулеры 1992 года постройки, самые старые 1981. Новее ничего нет и их не строят. Главная причина - гевозможность оценки рисков долгосрочных инвестиций в связи с постоянно меняющимися правилами игры у росрыболовства. А вдруг квоту отнимут. Стоимость нового траулера с оборудованием 60 млн долларов. Срок его окупаемости 10 лет, срок службы... Наши с модернизациями прослужили уже по 30. Планируют еще 20 лет эксплуатировать. А потом? много в загнивающем зараде 30 летних судов?
С учетом обеспокоенности граждан Министром здравоохранения РФ Вероникой Скворцовой принято решение отложить вступление в силу приказа о новом порядке медосмотра для водителей.
Timon073 Дык многие журнашлюхи уже высказались ... а документа так и нет ... везде уже документ в новой редакции ... так что как говорится "будем завтра посмотреть ..."
Отправлено: 22.11.19 08:32. Заголовок: гуапист пишет: а че..
гуапист пишет:
цитата:
а чего с траулером делается то? какой износ? и чем новый лучше старого? у нас вон самолеты летают 70 ходов и ничо.
самолеты, которым 70 годов - это ту-95 или в-52, они не проводят постоянно время в воздухе. СС Коммуне тоже больше 100 лет, стоит себе в Севастополе. У судна износ механизмов, коррозия металла, усталость силового набора, ограниченные возможности модернизации.
Собщение N: 4325
Авто: Clio 08 1.2
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: РФ, Архангельск
Отправлено: 22.11.19 09:16. Заголовок: У нас из-за этих спр..
У нас из-за этих справок - просто очередища, человек по 100 в очереди стоит. Скоро крестьяне будут пешком ходить, а бояре раскатывать на адских колесницах
такие самолеты проводят в воздухе время больше любых других
ага, особенно ту95, которых в живых осталось по пальцам пересчитать и у которых все ресурсы выработаны давным давно ... ну ты хоть так то явно дураком себя не показывай
На первый день Бог создал землю. На второй день Бог создал небо. На третий день Бог создал растения. На четвертый день Бог создал животных. На пятый день Бог создал мужчину. На шестой день Бог создал женщину. На седьмой день Бог посмотрел на свою работу и сказал: "Все, заипись."
Собщение N: 27144
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 22.11.19 12:52. Заголовок: гуапист пишет: да е..
гуапист пишет:
цитата:
да еще 25 ту 142
Мы сейчас говорим про ту95 ... можно еще кукурузники посчитать, ну если мозг иметь уровня голубя, как у тебя ... а вот 95х в строю 35 штук, осталиные не пригодны для полетов даже по официальным данным, не комплектные они, ресурсы все выработаны и модернизации не подлежат в силу особенностей конкретных комплектаций ... а оставшиеся 35 пытаются модернизировать, по сути на бумаге, просто продлевают уже давно истекшие сроки эксплуатации, потому что заменить их НЕЧЕМ, вообще нечем.
Собщение N: 9628
Авто: феррари ф430 в8 4.3л 490л.с. 2009г.в.
Зарегистрирован: 17.05.14
Откуда: РФ, Ленинград
Отправлено: 22.11.19 13:00. Заголовок: nsgdima пишет: Мы с..
nsgdima пишет:
цитата:
Мы сейчас говорим про ту95
ту-142 это модифиуация 95го противолодочная.
nsgdima пишет:
цитата:
а вот 95х в строю 35 штук, осталиные не пригодны для полетов даже по официальным данным, не комплектные они, ресурсы все выработаны и модернизации не подлежат в силу особенностей конкретных комплектаций
я тебя неоднократно просил привести ссылку на такие источники..
А некоторые до сих пор людей едят ... и что из этого? Они там могу хоть головой об стенку биться, от этого наши самолеты больше летать не будут ... нечему много летать, ресурсы у всех уже выработаны, да и не на чем, горючка дорогая, и НЕКОМУ ... если кто не в курсе, то у нас сейчас нет НИ ОДНОГО пилота, полноценно пригодного для взлета-посадки с авианесущего крейсера ... с пилотами дальней авиации чуть лучше, но именно что ЧУТЬ ...
Отправлено: 23.11.19 14:58. Заголовок: гуапист пишет: как ..
гуапист пишет:
цитата:
как это не проводят? такие самолеты проводят в воздухе время больше любых других
Олег, это не так. Как и военные корабли. В МО нет лизинга, который нужно отбивать. Есть ресурс, который нужно сохранить. Поэтому на БД поднимают пату тех же Ту-95, а остальной полк на земле, ну еще несколько дежурных пар назначается, там экипажи в кабине, почти, а самоль на земле. Сравни налеты военных самолетом и гражданских. Так и в море. Траулер, чтобы зарабатывал деньги, должен 8 месяцев в году проводить на промысле, а остальные 4 мес чиниться. Много у нас кораблей МО РФ проводят по 8 мес в году в среднем на боевой службе? Если брать трехлетний период, то ни одного. Если корабль сходил в Сирию на 10 мес, то потом пару лет в ремонте стоит
ссылки сможешь какие дать? википедию хоть свою открой,дурень. самолетов около 60 да еще 25 ту 142 противолодочных летать они будут до 2040 года точно
это живых. Еще столько же в консервации, правда они скорее для ЗИП используются. Ресурс продлят, у них ресурс выбит не по налету, а по сроку службы. гуапист помнишь, в Сочи военный борт Ту 154 разбился? Сколько ему было лет и сколько часов налета? У нас в Храброво 10 лет назад боинг 737-300 без шасси сел, в возрасте 22 года у него налет был 64 тыс часов, а не 3500, как у 30летнего военного ту-154
Собщение N: 9634
Авто: феррари ф430 в8 4.3л 490л.с. 2009г.в.
Зарегистрирован: 17.05.14
Откуда: РФ, Ленинград
Отправлено: 23.11.19 15:46. Заголовок: Палыч пишет: у них ..
Палыч пишет:
цитата:
у них ресурс выбит не по налету, а по сроку службы.
они не имеют ресурса по сроку службы планера. продлять можно бесконечно если он обеспечивает прочностные характеристики. Палыч пишет:
цитата:
помнишь, в Сочи военный борт Ту 154 разбился? Сколько ему было лет и сколько часов налета?
да он новый почти был по авиационным меркам..середины восьмидесятых выпуска и всю жизнь стоял.. десяти тысяч налету небыло. матчасть не виновата в той катастрофе.
да и возраст в авиации-фигня. если продлен ресурс значит самолет такой же точно как и новый.
прочность планера ту-95/142 наглядно показывает ряд мировых рекордов скороподьемности которые случайно на нем установилли когда испытывали двигатель для ту-160. он был прицеплен под фюзеляжем снизу. самолет набирал 9000 метров за 6 минут с углом тангажа под 40 градусов. мог бы и больше да не хватало эффективности рулей (в таком наборе штурвал был отдан полностью от себя) и при дальнейшем добавлении режима самолет стремился выполнить мертвую петлю.
возраст в авиации-фигня. если продлен ресурс значит самолет такой же точно как и новый.
Вот из таких безграмотных пидарасов и состоит сейчас руководство страны ... не им же летать то на этих самолетах, а бойцов не жалко, бабы еще нарожают ...
Собщение N: 9635
Авто: феррари ф430 в8 4.3л 490л.с. 2009г.в.
Зарегистрирован: 17.05.14
Откуда: РФ, Ленинград
Отправлено: 23.11.19 16:43. Заголовок: nsgdima пишет: Вот ..
nsgdima пишет:
цитата:
Вот из таких безграмотных пидарасов
спокойнее, Дмитрий! не перегрейся-постарайся дотянуть хотябы до нового года))
nsgdima пишет:
цитата:
и состоит сейчас руководство страны .
это мировая практика.я не зря приводил тебе возраст американских Б-52.
nsgdima пишет:
цитата:
а бойцов не жалко, бабы еще нарожают ...
это высококвалифицированные офицеры, преданные своей Родине и готовые отдать жизнь за нее-настоящие сыны отечества и достойные продолжатели дела своих предков защищавших нашу страну от немецко-фашистских захватчиков..
Собщение N: 2393
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж
Замечания:
Отправлено: 23.11.19 17:40. Заголовок: Друг постоянно тусуе..
Друг постоянно тусуется в Индии, сейчас опять едет на зиму. Говорит медицина у них просто космос, по сравнению с нашей (пришлось обращаться). И главное Индия выпускает огромный спектр лекарств и они работают.
Собщение N: 1967
Авто: форт сиера 1992 OHC 1.6 weber - окислился и сдан в утиль
Зарегистрирован: 07.01.11
Откуда: СССР, Ленинград
Замечания:
Отправлено: 23.11.19 17:42. Заголовок: awd ох уж эти "д..
awd ох уж эти "друзья", чего только не говорят. прямо как сын маминой подруги небось еще и бесплатная медицина-то А это индусы в нашей больнице, вероятнее всего(если долго присматриваться, то на койках можно увидеть чеканку Воронежского кроватестроительного завода):
В том то и прикол что таки да ... у меня брат туда ездил лечиться, и в отличие от нашей "медицины" там лечат "почему то" , причем реально бесплатно даже иностранцев ...
awd ох уж эти "друзья", чего только не говорят. прямо как сын маминой подруги
Так устроен мир, у каждого есть друзья которым доверяешь, которых знаешь пол жизни. Если такой человек говорит что то, ты веришь и проверять это не требуется. Я бы с ним улетел туда. Там всё дешевле и жизнь легче. Но как выяснилась есть проблема. Я веду дела через пайпал, и он банит если россиянин заходит в свой аккаунт не из России (это только касается продавцов). Думаю как решить это и писать вам зимой из тёплых стран
Собщение N: 27152
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 23.11.19 18:07. Заголовок: awd пишет: не оста..
awd пишет:
цитата:
не осталось ни одного завода
А это такой хитрый план ... во время войны пришлось эвакуировать промышленность за урал ... а теперь если на нас нападут ... оппа, а нам эвакуировать ничего не надо ... нету у нас ничего ...
как это не проводят? такие самолеты проводят в воздухе время больше любых других
именно так. Предположим, в полку из 18 машин на БД вылетает дежурнвя пара, еще две пары - дежурство на аэродроме, типа если заваруха, то взлетят. Остальные в обычном режиме. В ВМФ так же. Одни наносят первый,удар сращу, другие чуть погодя. У супостатов аналогично.
Отправлено: 23.11.19 18:25. Заголовок: гуапист пишет: они ..
гуапист пишет:
цитата:
они не имеют ресурса по сроку службы планера.
это неправда. Гугел в помощь. У самолетов любых есть назначенный ресурс по сроку службы планера, но там есть возможность продления ресурса. Декстер это лучше меня знает.
Отправлено: 23.11.19 18:31. Заголовок: гуапист пишет: да о..
гуапист пишет:
цитата:
да он новый почти был по авиационным меркам..середины восьмидесятых выпуска и всю жизнь стоял.. десяти тысяч налету небыло. матчасть не виновата в той катастрофе
понятно, что не виновата Мое имхо, ререгрузили бедолагу с нарушениями центровки, на а дальше КВС действовал согласно обстановке по выводу из ПШ, в итоге это ему в вину и вменили. Ну даладно, там хз. Возраст не совсем фигня. Если самолет ге летал или судно не ходило в море, это незначит, что не было старения. Но это старение нужно анализировать в разных НИИ и определять остаточный ресурс.
Омерики видимо со своими самыми старыми самолетами. Значи у нас есть шаесы.
Никаких у нас шансов ... как минимум потому что они обслуживают свою технику, а из нашей выжимают все соки, гоняют до последнего, фактически без обслуживания ... А во вторых их самолеты на это были рассчитаны, а наша техника всегда строилась по принципу прилагающегося рядово Чучмамбекова ... мерс ходит 20-30-40 лет, правда в хороших условиях, практически без обслуживания, а волга, без постоянного обслуживания, не ходит и 5ти, за то при обслуживании может ходить десятилетиями в таких условиях, где мерс загнется за пол года ... наши самолеты не рассчитывались на такие сроки эксплуатации, и тем более не рассчитывались на работу на износ ... им сроки то продлевают не потому что прочностные исследования пройдены, а потому что приказ сверху пришел
бугога! Правительство сша может разместить заказ у боинга и локхеда и они сделают 2000 за год (вместо 737 ) А мы можем сопли на кулак намотать и в тв шоу клеймить басурман.
Собщение N: 9638
Авто: феррари ф430 в8 4.3л 490л.с. 2009г.в.
Зарегистрирован: 17.05.14
Откуда: РФ, Ленинград
Отправлено: 23.11.19 18:59. Заголовок: awd пишет: То есть ..
awd пишет:
цитата:
То есть ты начинаешь подозревать, что потом пздц может произойти? Функционирования ядерного шита будет так же под вопросом.
я не могу с уверенностью заявлять, но кажется мне что эти самолеты ввиду своего морального устаревания слабо поддерживают упомянутый "ядерный щит". почти все они- в разведывательном варианте летают давно. (ну если исключить операцию в сирии)назначение ту-95 простое дежурство. используют их из-за непревзойденной по сей день экономичности , времени нахождения в воздухе и надежности. все самолеты находящиеся в воздухе на момент наступления времени Ч пойдут ко дну в течении часа.
Собщение N: 2404
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж
Замечания:
Отправлено: 23.11.19 19:20. Заголовок: гуапист пишет: да н..
гуапист пишет:
цитата:
да нахер эти самолеты не нужны при современной доктрине ядерной войны.
хотя америкосы у себя ничо не ломают..даже пресловутые u2 которым по 60 лет. переоборудовали 35 самолетов новейшей авионикой
Ты дурака включаешь или вас там специальными таблетками кормят? У тебя через 20-30 лет не будет никаких средств. Ты осознаёшь это? Вообще ничего, ржавое железо только. А у них будет всё, что они захотят, потому что у них есть заводы и самое главное специалисты, которые не могут существовать без этих заводов (и деньги на всё это).
Собщение N: 2409
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж
Замечания:
Отправлено: 24.11.19 08:02. Заголовок: гуапист пишет: я не..
гуапист пишет:
цитата:
я не поеду в канаду..
возьму дедков браунинг и уйду в лес.
Нормальный выход. Но пока ещё, есть время. Для начала, никто из окружения Путина (и он сам конечно) не должен победить на выборах. Всю гвардию вышедшую из ссср необходимо отправить на покой. Они могут одно - уничтожать государства.
Отправлено: 24.11.19 11:18. Заголовок: awd пишет: никто и..
awd пишет:
цитата:
никто из окружения Путина (и он сам конечно) не должен победить на выборах
ни один режим нигде и никогда не отдаст власть без вооруженной борьбы. Потому что им конец придет, физический. Они свою шкуру будут спасать любой ценой
Продлять можно, но не бесконечно. Усталость металла. Пример - Ан 10.
там конструктивная недоработка была. трещал центроплан. никакого продления там не было. просто одномоментно прекратили эксплуатацию после двух катастроф. ан-12 на его основе летает до сих пор.
Отправлено: 24.11.19 17:14. Заголовок: гуапист пишет: там ..
гуапист пишет:
цитата:
там конструктивная недоработка была. трещал центроплан. никакого продления там не было. просто одномоментно прекратили эксплуатацию после двух катастроф. ан-12 на его основе летает до сих пор
Ну и каков налет у сего 50 летнего пепелаца? Для сравнения, у 22 летнего боинга 737-300, севшего в Храброво без шасси, налет был 64000 часов.
Собщение N: 27163
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 24.11.19 17:51. Заголовок: awd Ну так такие ка..
awd Ну так такие как гуапист будут продлевать до тех пор, пока все не попадают ... не они же падать то будут ... а потом, когда ему дедов браунинг засунут сзади по самых гланд, он в лес сбежит ... там его уровень ...
Собщение N: 27166
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 24.11.19 18:57. Заголовок: гуапист пишет: ты н..
гуапист пишет:
цитата:
ты на МАКС сьезди
А че туда ездить ... там макеты показывают, которые никогда не взлетят, а летают там на том что еще в Союзе сделано было ... на че там смотреть? На очередные Вовины мультики?
но ресурс 55 лет или 55000 часов и 18000 взлетпосадок
вот видишь, боинг 707 в возрасте 55 лет будет иметь налет около 140000 часов. Эти грузовики летают мало, не как пассажирские, поэтому они еще летают. Налет 15000 вообще очень маленький
Собщение N: 9653
Авто: феррари ф430 в8 4.3л 490л.с. 2009г.в.
Зарегистрирован: 17.05.14
Откуда: РФ, Ленинград
Отправлено: 24.11.19 19:05. Заголовок: nsgdima пишет: А че..
nsgdima пишет:
цитата:
А че туда ездить ... там макеты показывают, которые никогда не взлетят, а летают там на том что еще в Союзе сделано было ... на че там смотреть? На очередные Вовины мультики?
ну ты там не бывал ни разу))
nsgdima пишет:
цитата:
там макеты показывают, которые никогда не взлетят
все эти макеты туда прилетают и улетают своим ходом.
очень эффектно летал новый яковлевский пассажирский самолет мс21, большое количество новых вертолетов. уже упомянутый як-130 ну и су-57 конечно
Собщение N: 2418
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж
Замечания:
Отправлено: 24.11.19 19:24. Заголовок: С нетерпением ждём с..
С нетерпением ждём серийного выпуска. Но при неэффективной экономике, налогах и пошлинах, у него нет будущего. В лучшем случае обяжут аэрофлот покупать его. Или чего доброго производство в Китай перенесут, что бы снизить бешеные российские издержки. Я слышу такое уже не первый раз.
Собщение N: 27167
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 24.11.19 19:44. Заголовок: гуапист пишет: и с..
гуапист пишет:
цитата:
и су-57 конечно
Ну да, ну да ... до 2015го года он назывался Т50 ... а до 2004 су47 ... тот самый Беркут с обратной стреловидностью, сделанный в одном экземпляре для макса 91 года ... на базе Су-27КМ, сделаннои еще в 80х в СССР ... с обратной стреловидностью тогда плохо справились ... да и сейчас не смогли, потому вернулись к классической компоновке сушек ... а если посмотреть внимательно, то су 57 имеет крыло Беркута замкнутое ... соединили передние и задние крылья ... такой вариант, кстати, рассматривался еще на беркуте, но пришли к выводу что лажа получается, но сейчас это никого не остановило ... Т.е. по сути, ты, как всегда ни хера не зная, восхищаешься поделкой, забракованной еще в 80х годах ... оно очень дорого в производстве, очень сложно в обслуживании, не имеет практически никаких преимуществ, но для стада сойдет ... судя по тебе, уже сошло, стадо самозабвенно блеет от радости ... А если учесть сколько их, по сути чуть чуть модернизированных су27 70х годов разработки делают в год, становится все веселее и веселее ... наверное какое нибудь племя в дикой африке мы сможем победить ... если они калаши Советского производства не достанут ... наши то современны никуда не годятся ...
Отправлено: 24.11.19 19:54. Заголовок: гуапист пишет: все ..
гуапист пишет:
цитата:
все эти макеты туда прилетают и улетают своим ходом
Буран и Ту 144? Правда? гуапист пишет:
цитата:
очень эффектно летал новый яковлевский пассажирский самолет мс21
речь не об образце, а о серийном производстве. Наша беда в том, что мы умеем разрабатывать хорошие изделия, а вот начать массовое производство и обслуживание не можем. awd пишет:
цитата:
Но при неэффективной экономике, налогах и пошлинах, у него нет будущего.
именно в этом беда. Ну и не найдется инвестор, который возьмет на себя нормальное обслуживание и поставки запчастей. Это кстати беда суперджета. А Як-242 красив, это правда nsgdima пишет:
цитата:
да, ну да ... до 2015го года он назывался Т50 ... а до 2004 су47 ... тот самый Беркут с обратной стреловидностью, сделанный в одном экземпляре для макса 91 года ... на базе Су-27КМ, сделаннои еще в 80х в СССР
да, это еще советская разработкп. Увы, упругую дивергенцию крыла на самолетах с ОСК не победили ни мы, ни американцы
это памятники.. они всегда там буран вобще стоит на задворках со всяким хламом который когда либо испытывали там и к нему нет доступа. я имею ввиду экспозицию. сьезди хоть раз-накопи денег))
nsgdima пишет:
цитата:
а до 2004 су47 ... тот самый Беркут с обратной стреловидностью, сделанный в одном экземпляре для макса 91 года ...
это ты с чего взял?))))) даже на глаз видно что это другой самолет)) выпей таблеток
имею ввиду экспозицию. сьезди хоть раз-накопи денег))
вижу советский Ил 76, Су 34, кстати да, забыл, его сейчас делают, советский МиГ 31, советский Су 27, советский и уже почти нелетающий МиГ 29, Як 130, про которого я писал выше. У нас над городом постоянно и Су-27, и Су-30, и Су-24 летают, и Ан-24. Это еще советские ссамоли. Я веду речь о серийных, крупносерийных самолетах, выпускаемых в России сейчас. Нет у нас новых дальних бомбардировщиков, нет новых пассажирских, нет новых грузовиков. Этот Макс из года в год одно и то же поуазывает, к сожалению
Собщение N: 27168
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 24.11.19 20:52. Заголовок: гуапист пишет: это ..
гуапист пишет:
цитата:
это ты с чего взял?))))) даже на глаз видно что это другой самолет))
С того, дурачек ты наш, что в отличие от тебя знаю что это за машины ...
Палыч пишет:
цитата:
там фюзеляж точно другрй, да и крыло тоже.
Это разработка все тех же годов, просто они экпериментировали, делали по одному разных версий, надеялись победить проблемы, не вышло, загнали все на задний двор, откуда сейчас это все и повытаскивали ...
гуапист пишет:
цитата:
скажи что там использовано от прежних наработок.
Если вратце то ВСЕ, из нового там только бракованная электроника, которая вечно отказывает.
гуапист Ну а с вертолетами даже не смешно ... небольшой рестайлинг старых моделей и немного содранного, точнее собираемого из машинокомплектов
гуапист пишет:
цитата:
эскадрилья уже летает. размещен заказ на три полка самолетов
тогда скажи что там использовано от прежних наработок
а я откуда знаю. Про су57 это к Диме, но несколько таких самолетов я серией не считаю. гуапист пишет:
цитата:
какой? эскадрилья уже летает.
эскадрилтя это не серия. Размещение заказа не значит, что эти единицы произведут. Против 120 рапторов шестерка су57 со старыми двигателями это ничто, гордиться к сожалению нечем гуапист пишет:
цитата:
рапторы двадцатьлет летают а ф35 не соответствует требованиям для исребителей пятого поколения
рапторы уже 25 лет летают, а мы толтко пытаемся начать производить аналоги. Ф 35 соответствуют тем ттз, которые им были выданы. В этом классе у нас нет истребителей даже 4 поколения.
Отправлено: 24.11.19 21:44. Заголовок: гуапист пишет: с ра..
гуапист пишет:
цитата:
с рапторами прекрасно справляются су-35
очень надеюсь, что никогда не придется это выяснять на практике. Но вот только су-57 и создавался со своим длинноволновым радаром именно для борьбы с рапторами. Опыта боевого применения су-35 протмв ф-22 пока чтт нет и все утверждения необоснованы. гуапист пишет:
цитата:
самолет находится в серийном производстве с 29 мая.
пока что их слишком мало, чтобы говорить о серии. И темпы производства мизерны. Их надо около сотни. я буду искренне рад, если су-35 окажется эффективнее раптора, а за 10 лет мы сможем построить около сотни су-57, но пока все говорит об.обратном.
Отправлено: 24.02.20 21:06. Заголовок: гуапист ты же и сам ..
гуапист ты же и сам знаешь, что главная проблема - упругая дивергенция крыла - не решена никем. Потому и ушли от ОСК. Или ты Диму решил потроллить на некропосте?
Собщение N: 27551
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 24.02.20 22:07. Заголовок: гуапист Ну и кого т..
гуапист Ну и кого ты тут хочешь удивить собранным ЧАСТНИКАМИ в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре спортивно-тренировочным самолетом? На Руси дураков на 100 лет припасено ...
ну как видишь схема рабочая и имеет дальнейшие перспективы развития.
Никаких перспектив, один гемморой ... эти чудики дальше одного экземпляра не пошли ... вылезли на экзотике, их все обсмеяли, и на этом все закончилось.
Отправлено: 24.02.20 22:41. Заголовок: гуапист пишет: ты ф..
гуапист пишет:
цитата:
ты фото выше видишь
и? гуапист пишет:
цитата:
посмотрим. когда запустят серийное производство и поставят на вооружение я напомню тебе тут же))
не запустят. Там очень много ограничений по режимам, эту схему с 80х годов изучают, но к сожалению перспектив минимум. Из плюсов только сверхманевренность, остальное минусы. Главнфй минус - прочность.
Данный "самолет" сделан в виде ЕДИНСТВЕННОГО ПРОТОТИПА ...
И что? Разве это мешает ему летать и показывать превосходные характерстики? Будем надеятся что самолет доведут и рустят в серию. Навеняка его станут использовать всякие пилотажные группы, а особенности компоновки позволят выполнчть какие либо новые эыыектные и необычные акробатические элементы. Поглядим через год может на следующем максе он будет.
БЕЗГРÁМОТНЫЙ 1. Не умеющий читать и писать, неграмотный. 2. Делающий или содержащий много грамматических ошибок, малограмотный...причём тут гуапист? Он вроде без ошибок всё написал..
Отправлено: 30.11.20 16:41. Заголовок: Извините, что в тему..
Извините, что в тему про перспективы отечественного самолотостроения с оффтопом влезаю. Настала пора права менять, справка для ГИБДД 750р стоит, плюс нарколог и психиатор. Где обещанные 7500?
Паспорт у меня новый, а предыдущий мне дважды порвали в Сбере, один раз в МФЦ и испачкали на таможне, уж не знаю что до этого таможенник в руках держал, но после него паспорт был черный ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 173
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет