Отправлено: 07.05.20 14:07. Заголовок: Вопрос к знатокам аудио...

Имеем колонки с 4 клеммами сзади, имеем ресивер с 4 клеммами на фронт.
То есть в ресивере есть bi amping. Возможность использовать по 2 усилителя на канал.
Но есть инструкция а колонкам, где ничего не сказано про bi amping.
Но зато сказано про bi wiring - то есть возможность подключения к колонкам
4 проводов от двух клемм (от 1 усилителя на канал)
Вопрос: можно ли на таких колонках использовать bi amping ?

 Отправлено: 07.05.20 14:15. Заголовок: На 1 картинке есть п..

На 1 картинке есть перемычки, на 2 они откинуты и включены дублирующие провода. Смысла снимать перемычки не вижу. Дубляж проводов - тоже, если конечно не телефонная лапша используется.

 Отправлено: 07.05.20 14:15. Заголовок: Чета я запутался .....

Чета я запутался ... попробую написать как понял ... если в усилке 2 выхода, а в колонках один вход, то нельзя, если в усилке 1 выход, а в колонках 2 входа, то можно ... но возможен один нюанс ... встречается редко, но бывает - сильно разное сопротивление входов колонки ... тогда и усилку это может не понравиться и звук будет паршивенький ... обычно низкочастотный вход имеет меньшее сопротивление чем высокочастотный ... типа 4 и 8, в сумме порядка 3 Ом, или 8 и 16, в сумме порядка 5ти Ом, при таком раскладе можно подключать, если усилок рассчитан на итоговое сопротивление ...

 Отправлено: 07.05.20 14:20. Заголовок: Судя по скрину, они ..

Судя по скрину, они предлагают пускать выкие и низкие по разным проводам ... типа для лучшей передачи ... сомнительно это, хотя формально конечно да, разные частоты в разных проводах ходят по разному ... судя по рисунку усилок рассчитан на закорачивание высоких и низких между собой, разница только в том что с 2 проводами они это делают сразу на выходе усилков, а с 4мя непосредственно на входе в колонку ... хотя логичнее было бы тогда и в колонке убрать фильтр и подключить низкие к низким, высокие к высоким ... если уж они так за чистоту звука борются, что аж не могут по одному проводу и высокие и низкие пустить ...

 Отправлено: 07.05.20 16:04. Заголовок: petruxa пишет: Смыс..

petruxa пишет:

цитата:

Смысла снимать перемычки не вижу.

Смысл есть. Вот что пишут про это :
"В чём же тут соль? Соль заключается в том, что перемычку на АС мы виртуально переносим внутрь усилителя, что конечно же благотворно сказывается на качестве звучания (меньше соединений). Более того, мы увеличиваем суммарное сечение кабеля вплоть до 100%. Т.е. если в полном варианте, то мы добавляем второй такой же кабель, как и первый. Вот это обычно и даёт прирост в качестве звучания"

Но это би вайринг. А вопрос про другое - про би ампинг...

 Отправлено: 07.05.20 16:35. Заголовок: saint пишет: А вопр..

saint пишет:

цитата:

А вопрос про другое - про би ампинг...

Для того что бы работал биамплинг, нужно что бы на колонках тоже было 4 клеммы ... иначе ты в любом случае получаешь закорачивание усилков друг на друга, то ли на выходе с усилка, то ли на входе в колонку ...

saint пишет:

цитата:

мы добавляем второй такой же кабель, как и первый. Вот это обычно и даёт прирост в качестве звучания"

А просто пустить кабель большего сечение не канает? Странное утверждение ИМХО ...

Сдается мне этот бивайринг это какой то развод девочек переростков ...

 Отправлено: 07.05.20 17:48. Заголовок: nsgdima пишет: Для..

nsgdima пишет:

цитата:

Для того что бы работал биамплинг, нужно что бы на колонках тоже было 4 клеммы ...

Прочитай внимательно мое первое сообщение

saint пишет:

цитата:

Имеем колонки с 4 клеммами сзади

 Отправлено: 07.05.20 18:09. Заголовок: saint Тогда не поня..

saint
Тогда не понятен вопрос ... 4 клеммы на усилке, 4 клеммы на колонке, в чем вопроc?

 Отправлено: 07.05.20 18:41. Заголовок: saint пишет: перемы..

saint пишет:

цитата:

перемычку на АС мы виртуально переносим внутрь усилителя, что конечно же благотворно сказывается на качестве звучания (меньше соединений)

Ересь какая-то )))
Сечение кабеля да, увеличивается, но что мешает сразу взять нормальный кабель?
Но даже при двойных проводах нах снимать перемычки?

цитата:

имеем ресивер с 4 клеммами на фронт. То есть в ресивере есть bi amping. Возможность использовать по 2 усилителя на канал

Не означает ли это мостовую схему включения?

 Отправлено: 07.05.20 18:42. Заголовок: nsgdima пишет: Тогд..

nsgdima пишет:

цитата:

Тогда не понятен вопрос ... 4 клеммы на усилке, 4 клеммы на колонке, в чем вопроc?

Ещё раз перечитай мое первое сообщение))
В инструкции к колонкам есть даже картинка, где они подключаются 4 проводами от ДВУХ клемм ресивера,
А не четырех! То есть один усилок качает и вч и нч.
Но я могу подключить отдельный тракт усиления на нч и отдельный на вч. Но в инструкции к колонкам не сказано, что
так можно делать. Собственно - может у меня ВЧ динамик сгорит нафиг если я его отдельным усилителем подключу.

 Отправлено: 07.05.20 18:43. Заголовок: saint пишет: Имеем ..

saint пишет:

цитата:

Имеем колонки с 4 клеммами сзади

С перемычками. Походу это тупо выводы низко- и высокочастотников.

 Отправлено: 07.05.20 18:53. Заголовок: saint пишет: Собств..

saint пишет:

цитата:

Собственно - может у меня ВЧ динамик сгорит нафиг если я его отдельным усилителем подключу.

Ну собственно в любом случае надо знать сопротивление входа ... что бы не пожечь ни колонки ни усилитель ... если у тебя усилитель рассчитан на 8-16 ом, а колонка 4х омная, то усилок тебе спасибо не скажет ... да и колонка тоже ...

 Отправлено: 07.05.20 18:57. Заголовок: nsgdima пишет: Ну ..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну собственно в любом случае надо знать сопротивление входа ...

Это то все известно. Усилитель 4-16 ом. Колонки 4-8 ом.

Но не в этом дело, я в инете нигде не нашел инфы взаимозаменяемы ли технологии
Bi amping и bi wiring. Если в инструкции к колонкам сказано только про bi wiring, меня смутило могу ли я использовать и
Bi ampjng.

 Отправлено: 07.05.20 19:31. Заголовок: saint По моему ты к..

saint
По моему ты как то слишком заумно подходишь в вопросу ... не вникая в простейшую физику ...
Вариантов возможно всего два ... то что ты называешь биамплинг это независимые входы и выходы ... т.е. 2 усилителя и 2 динамика, каждый усилитель на свой динамик ... то что бивайринг это просто запараллеленные разъемы ... что со стороны усилителя, что со стороны колонок ... и все, и не надо никаких умных слов ...
потому берешь тестер и смотришь, если на колонке клеммы запараллелены, т.е. сопротивление между парами нулевое, значит никакого биамплинга, просто продублированны клеммы ... если же клеммы не параллельны, значит динамики подключены отдельно, каждый к своей клемме, значит имеет смысл подключать к каждому динамику свой усилитель ... если сопротивление динамика 4-8 ом и ты не будешь подавать на него сразу громкость выще 10 процентов усилителя, то точно ничего не прожжешь ...

 Отправлено: 07.05.20 21:09. Заголовок: nsgdima Спасибо..

nsgdima
Спасибо

 Отправлено: 11.05.20 14:39. Заголовок: Замечу вот, что... е..

Замечу вот, что... если у топикстартера возник такой вопрос, то сути улучшения он не увидит полюбому... Вообще, у меня есть сомнение, что качество звучания так или этак здесь отличит хотя бы 1% форумчан... Сечения проводов, согласования нагрузок и т.д. это достаточно теоретическая мура для 99% местных, кто добывает какойнить адов усилок и вешает на него кетайские блины (ну и обратное то же справедливо, с жбл или ямаха блинами на каком-нить ббк усилке)... короче, не ипайте друг другу голову...

 Отправлено: 12.05.20 09:14. Заголовок: Nedos пишет: Замечу..

Nedos пишет:

цитата:

Замечу вот, что... если у топикстартера возник такой вопрос, то сути улучшения он не увидит полюбому... Вообще, у меня есть сомнение, что качество звучания так или этак здесь отличит хотя бы 1% форумчан

..

Ой не соглашусь. Bi amping может менять звук. Одно дело у тебя один усилитель раскачивает и нч и вч полосы,
а в другом случае отдельный усилок работает на нч, отдельный на вч. Это может менять детализацию звука,
улучшается разделение частот. И я это слышу.
Сейчас просто мало кто слушает настоящий hi fi, все заплодили блютус колонки, саундбары. Вот и мнение такое что это все фигня
Ваши биампинги.
А техника у меня не китайская, ресивер denon японский, усилитель technics японский, акустика mordaunt-short Англия и
Polk audio США. И я много лет увлекаюсь звуком и слышу разницу много в чем.
Но технически я не идеально подкован, вот и возникают вопросы.

 Отправлено: 12.05.20 10:47. Заголовок: saint пишет: Но ест..

saint пишет:

цитата:

Но есть инструкция а колонкам, где ничего не сказано про bi amping.

в инструкции что ты привел речь как-раз о биампинге

saint пишет:

цитата:

Но зато сказано про bi wiring - то есть возможность подключения к колонкам 4 проводов от двух клемм

это бессмыслица.. усилитель нарисован на картинке схематически. понятное дело провода раздельные нужно подключать к своим, соответствующим выходам усилителя.\

биампинг не возможен без раздельных проводов "бивайринга", о котором и идет речь в инструкции.

 Отправлено: 12.05.20 15:37. Заголовок: гуапист Ок..

гуапист
Ок

 Отправлено: 12.05.20 17:28. Заголовок: Антоха УЧИСЬ ! :sm3..

Антоха УЧИСЬ !

 Отправлено: 12.05.20 18:39. Заголовок: Nedos В 90х был маф..

Nedos
В 90х был мафон такой дэка Panasonoc rx-ct990, так вот интересен он был именно тем что у него 4 усилка и 4 динамика ... отдельно низкие, отдельно высокие ... и очень он в положительную сторону отличался от одноклассников по качеству звука ... я когда брал, выбирал между ним и моделью с CD, но с обычной акустикой ... и таки выбрал 990й и не жалею ... до сих пор у меня работает, правда как радио и усилок, касеты уже давно ни кто не слушал ...

 Отправлено: 12.05.20 20:06. Заголовок: Столько чуши читать ..

Столько чуши читать не осилил, хотя думаю кое какие умные мысли в теме были. Топикстартеру надо матчасть подучить. Его усилитель имея две пары клемм на выход расчитан на две пары колонок включаемых одни вместо других или две высокоомных пары одновременно. bi amping так не работает, для него надо два усилителя и поканальное усиление. Потому что придуман он для того чтобы раскачивать колонки когда один усилитель не может, а тут два аппарата и каждый со своим блоком питания, как раз в блоки питания всё и упирается по большому счёту. Перемычки на колонках параллелят каналы и позволяют подключиться всего одним кабелем. Есть ещё такая штука, как bi wiring, она для дрочеров другой масти, которых видишь ли не устраивает качество родных перемычек и они один выход усилителя раздваивают на два входа колонок, типа они разницу слышат. Лично у меня реализован первый вариант, потому что один мои напольники не вытягивал, но я это сделал из соображений лени и экономии, а ещё очень хотелось экспериментов. Хотя правильнее было продать свой усилитель и купить другой, который мощнее. Подключать два выхода одного усилителя к двум разным входам моих колонок чисто физически можно, полный набор клемм в наличии, но это привело бы к мучительной смерти моего усилителя, потому что басовое звено там меньше 4Ом, а середина и верх уже выше 8Ом, когда включено параллельно или каждый от своего усилителя, всё работает, но использование параллельных выходов усилителя на столь разные нагрузки прямо запрещает инструкция усилителя. А ресивер это два разных устройства. 1. Это комби из радиоприёмника и усилителя. 2. Это кинотеатральный ресивер с ЦАПом и всеми делами, из-за большого количества каналов и подавляющего большинства усилительных трактов работающих в классе D не допускают подключение нагрузки менее 6Ом. В обоих вариантах подключения перемычки на колонках надо снимать.

 Отправлено: 12.05.20 20:26. Заголовок: nsgdima пишет: инте..

nsgdima пишет:

цитата:

интересен он был именно тем что у него 4 усилка и 4 динамика

Да, называется 4.4 PDS... Для 4 -х динамиков..
Есть ещё 4.6 PDS на 6 динамиков, разделены средние и высокие

 Отправлено: 12.05.20 21:11. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

bi wiring, она для дрочеров другой масти, которых видишь ли не устраивает качество родных перемычек и они один выход усилителя раздваивают на два входа колонок, типа они разницу слышат.

как уже говорили выше достаточно взять провод двойной толщины если бы это было так. чем разводить мотню из проводов

это антинаучная хрень которую вы токачто придумали сами.

еще раз для тех кто не асилил все читать:

гуапист пишет:

цитата:

усилитель нарисован на картинке схематически. понятное дело провода раздельные нужно подключать к своим, соответствующим выходам усилителя.\ биампинг не возможен без раздельных проводов "бивайринга", о котором и идет речь в инструкции.

о назначении би вайринга как необходимости при раздельном усилении каналовпо частоте прямо написано в антохиной инструкции. никакие омы тут непричем

цитата:

Bi-wiring sends the bass and treble frequencies down separate speaker cables, resulting in a clearer, more focused sound. To bi-wire each speaker loosen the upper pair of terminals and allow the binding post links to disconnect

 Отправлено: 13.05.20 07:20. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Топикстартеру надо матчасть подучить. Его усилитель имея две пары клемм на выход расчитан на две пары колонок включаемых одни вместо других или две высокоомных пары одновременно. bi amping так не работает, для него надо два усилителя и поканальное усиление. Потому что придуман он для того чтобы раскачивать колонки когда один усилитель не может, а тут два аппарата и каждый со своим блоком питания, как раз в блоки питания всё и упирается по большому счёту.

Я конечно сам не знаток, но и ты тут чушь какую то пишешь;)
Bi amping нужен для качества звука, а не чтобы раскачивать большие колонки.
Ресивер у меня 7.1. имеет 7 усилителей. (9 винтовых клемм сзади)Два на фронт, один на центр и 4 на тылы.
Но если я использую схему не 7.1 а 5.1 то два усилителя с тыловых каналов могут быть
переназначены на работу на фронт в биампинге.

 Отправлено: 13.05.20 07:26. Заголовок: Короче все подключил..

Короче все подключил по инструкции к ресиверу. Убрал перемычки, два провода с ресивера с основных
фронтальных выходов пошли на нижние клеммы колонки и два провода с переназначенного тыла пошли на
верхние клеммы колонки.

Да...большой разницы не появилось.нч и сч вообще не изменились на мой слух, а вот твитер!! Он явно ожил и стал звучать громче, высокие стали звонче и отчётливее. Главное теперь не усердствовать с громкостью и не спалить "пищалку;"))

 Отправлено: 13.05.20 10:33. Заголовок: saint пишет: большо..

saint пишет:

цитата:

большой разницы не появилось

и не появится. сейчас на всех выходах твоего ресивера полный сигнал. чтобыы реализовать би ампинг нужно включить этотрежими настроить входной кроссовер соответствующим образом чтобы в канал твиттера шли только ВЧ а вканал мидов соответственно нижняя часть спектра с отрезаными верхами.

з.ы. Фазировку надеюсь соблюл?

 Отправлено: 13.05.20 11:21. Заголовок: гуапист пишет: чтоб..

гуапист пишет:

цитата:

чтобыы реализовать би ампинг нужно включить этотрежими настроить входной кроссовер соответствующим образом чтобы в канал твиттера шли только ВЧ а вканал мидов соответственно нижняя часть спектра с отрезаными верхами

Естественно этот режим включается в ресивере,я же описал выше. 2 тыловых канала переназначил на фронт.
А кроссовера в ресиверах не бывает, усиление идёт одинаковое на фронт по двум парам проводов. Кроссовер он в колонках, и именно в колонках с полного фронтального сигнала фильтруются нужные частоты на вч и сч/нч.

Все норм играет короче!

 Отправлено: 13.05.20 11:56. Заголовок: saint пишет: Кроссо..

saint пишет:

цитата:

Кроссовер он в колонках, и именно в колонках с полного фронтального сигнала фильтруются нужные частоты на вч и сч/нч.

вот строчки из твоей инструкции:

цитата:

Bi-wiring sends the bass and treble frequencies down separate speaker

смысл раздельного усиления именно в том чтобы усиливать свои полосы отдельно друг от другатем самым уменьшая искажения.


при биампинге твоем на каждый из усилителей может быть применен свой параметрический эквалайзер, таким образом дабы в нч применять эквалайзер со срезаными верхами а в бывшем тыловом наоборот режутся только низа оставляя для усиления только вч часть.

если у тебя везде полная полоса и фильтрация происходит в колонке то нафига все эти усилители и разные провода если по ним идет одно и то-же?

хотя наверное ты прав и в таком бытовом аппарате биампинг есть просто переключение каналов усиления к разным входам. Но смысл это имеет только на мощностях близких к максимальным чтобы реализовать мощу. в домашнем прослушивании мне кажется лучше какразтаки запараллелить колонкииподключитьих к одному выходу,-это даст уменьшение фазовых искажений так как усилитель один и провод один значит и сигнал один с одной фазовой картиной..
когда сто усилителей с одной полосой-звучит это всегда хуже.

 Отправлено: 13.05.20 12:24. Заголовок: гуапист пишет: в та..

гуапист пишет:

цитата:

в таком бытовом аппарате биампинг есть просто переключение каналов усиления к разным входам. Но смысл это имеет только на мощностях близких к максимальным чтобы реализовать мощу. в домашнем прослушивании мне кажется лучше какразтаки запараллелить колонкииподключитьих к одному выходу,-

Возможно, послушаю и так и так. Потом решу как на мой слух лучше.
Ведь лучший звук, как известно, это не ровная АЧХ, а тот который нравится именно своему уху.

 Отправлено: 13.05.20 12:32. Заголовок: гуапист пишет: тако..

гуапист пишет:

цитата:

таком бытовом аппарате биампинг есть просто переключение каналов усиления к разным входам

Ну да, тем более на колонках указано где hf где lf (высокая полоса, низкая полоса)
А на ресивере не указано такое