Отправлено: 07.05.20 14:07. Заголовок: Вопрос к знатокам аудио...

Имеем колонки с 4 клеммами сзади, имеем ресивер с 4 клеммами на фронт.
То есть в ресивере есть bi amping. Возможность использовать по 2 усилителя на канал.
Но есть инструкция а колонкам, где ничего не сказано про bi amping.
Но зато сказано про bi wiring - то есть возможность подключения к колонкам
4 проводов от двух клемм (от 1 усилителя на канал)
Вопрос: можно ли на таких колонках использовать bi amping ?

 Отправлено: 13.05.20 12:38. Заголовок: гуапист пишет: Но с..

гуапист пишет:

цитата:

Но смысл это имеет только на мощностях близких к максимальным чтобы реализовать мощу.

Ну как бы повышение максимальной мощности, позволяет при той же громкости снизить искажения ... просто потому что усилитель начинает работать в другом режиме ...
У меня дома стоят С90 и бриг, сейчас техникс, а бриге кондеры под замену, техникс 4x80 ... работает все это на 4ке громкости из 20ти ... т.е. в принципе вполне хватило бы усилка мощностью ватт 15-20 ... НО было бы много искажения, из за работы усилка в сильно нагруженном режиме ...
Именно поэтому вполне может иметь смысл, именно с точки зрения улучшения качества звука, запараллеливание каналов усилителя ...
Опыт, да и теория, показывают что качественный звук нужен на фронте ... саб и твитеры, создающие объем, могут быть практически какие угодно, с какими угодно искажениями, лишь бы не звенели ... у меня спередит стоят С90, а тылы китайские полуторадюймовые пищалки, запитанные от китайского же простейшего усилителя с авито за 200р и если не включать такую громкость чтобы стекла дребезжали, когда китайские пищалки уже просто не будет слышно, то особой разницы с 4мя с90 не ощущается ...

 Отправлено: 13.05.20 12:43. Заголовок: saint пишет: А на р..

saint пишет:

цитата:

А на ресивере не указано такое

Ну потому что на ресивере нет разделения на ВЧ-НЧ ... хотя по логике тылы это ВЧ ... НЧ и СЧ нет смысла разносить ... человек не слышит НЧ по направлению совсем, а СЧ почти не различает направления ... потому НЧ обычно идет на саб, СЧ+НЧ+ВЧ идет на фронт, из рассчета на возможно широкополосные динамики, по минимуму СЧ+ВЧ, а на боковые и задние идет исключительно ВЧ ...

 Отправлено: 13.05.20 12:54. Заголовок: nsgdima пишет: Ну к..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну как бы повышение максимальной мощности, позволяет при той же громкости снизить искажения

я говорю про нагрузочную способность усилителя. два усилителя обеспечат в два раза большую мощность при том же уровне искажений.

ну и мощность и громкость это прямо взаимосвязаные понятия чем выше мощность-тем выше громкость. не может быть той же громкости если мощность увеличилась.
коэффициент преобразования электрической подводимой мощности в звуковое давление-характеристика громкоговорителя и называется она -чувствительность. чем этот параметр выше тем громче орет конкретный динамик при тойже мощности.

nsgdima пишет:

цитата:

просто потому что усилитель начинает работать в другом режиме ...

наоборот. чем больше мощность тем напряженнее режим усилительного элемента. если при не больших уровнях мощности рабочая точкаимеет небольшую амплитуду и не выходит за пределы прямолинейного участка ВАХ активного элемента каскада (так называемый режим А) то при увеличении мощностиа стало быть амплитуды напряжения рабочаяточка начинает выходить на нелинейные участки кривой (режим АВ), при дальнейшем увеличении наступает отсечка в отрицатеьной зоне (режим В ) и ограничение по верхнему уровню( режим С) все эти вещи ведут к неминуемому росту прежде всего нелинейных и гармонических искажений а потом и фазовых.

 Отправлено: 13.05.20 13:13. Заголовок: гуапист пишет: как ..

гуапист пишет:

цитата:

как уже говорили выше достаточно взять провод двойной толщины если бы это было так. чем разводить мотню из проводов

Значит первое, суть не в толщине проводов, а в том, что некоторые считают перемычки между входами недопустимой деталью. Типа их качество материала сильно проигрывает проводам и у них два варианта решения этой проблемы:
1. Проводные перемычки за куеву тучу денех.
2. Провода у которых на одном конце два банана, а на другом четыре.
гуапист пишет:

цитата:

это антинаучная хрень которую вы токачто придумали сами.

Я вообще ничего не придумывал сам, описывал стандартный стереотип меня никак не касающийся.
гуапист пишет:

цитата:

о назначении би вайринга как необходимости при раздельном усилении каналовпо частоте прямо написано в антохиной инструкции. никакие омы тут непричем

Вот только не надо путаться в терминологии. вайринг и ампинг это разные типы подключения и первого Омы ну никак не касаются.
saint пишет:

цитата:

Я конечно сам не знаток, но и ты тут чушь какую то пишешь;) Bi amping нужен для качества звука, а не чтобы раскачивать большие колонки.

Это бред достойный аудиофила 100500 уровня в терминальной стадии аудиофилии. О каком качестве звука идёт речь когда оно прямо пропорционально зависит от потребления силы тока и напряжения твоим усилительным трактом? Ресивер не не выдаёт постоянно всю заявленную мощность на все каналы, его блок питания просто не рассчитан на такое потребление. А та самая динамика или басовая линия, гитарные соло напрямую завися от того хватает ли питания усилителю, когда он упирается в возможности своего трансформатора усилитель начинает "мазать картину", для этого и придумали более мощные усилители и Би ампинг. При том тебе правильно пишут об урезании частот по каналам. Если у тебя четыре канала гонят полный спектр и режутся кроссовером уже в самой колонке, то усилителю нужно пропорционально больше питания от трансформатора. Если ты в описании своего ресивера посмотришь количество Вт которое потребляет твой агрегат из сети и поделишь его на количество каналов и их заявленную мощность, у тебя 2+2 не сложатся. Не вдаваясь в техническую часть, необходимый минимум которой я уже описал, занятие твоё бессмысленное, а якобы услышанный эффект есть плацебо и самовнушение.
Если уже и лезть в тему Би ампинга, то там просто пачкой усилителей уже тоже не обойтись, потребуется ЦАП который будет раздавать каждому усилителю только свою полосу сигнала и куча согласований по фазе и громкости звучания. Поэтому один мощный усилитель это много проще и дешевле. А у меня решение типа костыль, где каждый усилитель гонит полную полосу на динамики и режут это всё родные кроссоверы, но у меня два отдельных источника питания в двух отдельных усилителях и это позволяет раскачать мои тяжёлые по нагрузке для одного усилителя напольные колонки.Если бы усилители были одинаковыми, то можно бы было реализовать двойное Моно, но они разные и поэтому мне пришлось делать поканалку. Но и это даёт положительный эффект потому что на басовой секции свои 4Ома и усилитель выдаёт на этой нагрузке большую мощность, а на средних и высоких нагрузка меньше и там отдача тоже ниже, что хоть как-то положительно сказывается на динамике. Хотя есть масса проблем с согласованием фазы, громкости, частотным разделом и т.д. Нужен ЦАП и весьма дорогой, что в моём случае не очень нужно, дешевле и проще всё продать и купить один усилитель большей мощности. Ты же не меняешь ничего, кроме добавления проводов в систему. Я там понимаю если бы ты мостовое подключение в своём усилителе реализовал, но этого же нет...

 Отправлено: 13.05.20 13:43. Заголовок: гуапист пишет: два..

гуапист пишет:

цитата:

два усилителя обеспечат в два раза большую мощность при том же уровне искажений.

Или ту же мощность с существенно более низкими искажениями

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Если уже и лезть в тему Би ампинга, то там просто пачкой усилителей уже тоже не обойтись, потребуется ЦАП который будет раздавать каждому усилителю только свою полосу сигнала и куча согласований по фазе и громкости звучания.

Фильтрация на низких уровнях, с последующим усилением отдельно по полосам и воспроизведением на отдельных динамиках, существенно проще и качественнее, чем фильтрация на высоких уровнях в колонке, для разделения на динамики ... Никаких цапов при этом не нужно, достаточно простых фильтров ... мало того, басовые динамики обычно низкоомные, 4-6 Ом, в то время как высокочастотники 16ти, а то и 32х омные ... на высоких уровнях разделять сигналы при таких условиях не очень просто, тем более с соблюдением качества ... а при раздельных усилителях никаких проблем ...
Причем тут ЦАП вообще не понятно ... где ты цифру взял? На усилитель приходит аналоговый сигнал, с усилителя на колонки тоже уходит аналоговый сигнал ... ты хочешь оцифровать аналог, усилить его, затем обратно в аналог? Сделать это без реальной потери качества весьма не просто и главное на хрен не нужно ...

saint
Про твой усилитель могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что усилитель, работающий на тылы все таки по большей части высокочастотный ... потому если колонки с разделенными каналами, то при биамплинге тыловой выход имеет смысл подключить к ВЧ динамику, а фронтальный к НЧ ...

 Отправлено: 13.05.20 13:59. Заголовок: nsgdima пишет: Пр..

nsgdima пишет:

цитата:

Про твой усилитель могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что усилитель, работающий на тылы все таки по большей части высокочастотный ... потому если колонки с разделенными каналами, то при биамплинге тыловой выход имеет смысл подключить к ВЧ динамику, а фронтальный к НЧ ...

Так и сделал

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Если ты в описании своего ресивера посмотришь количество Вт которое потребляет твой агрегат из сети и поделишь его на количество каналов и их заявленную мощность, у тебя 2+2 не сложатся.

Все прекрасно сложится, потребляемая ресивером мощность у меня 600 ватт.

 Отправлено: 13.05.20 15:00. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Типа их качество материала сильно проигрывает проводам и у них два варианта решения этой проблемы: 1. Проводные перемычки за куеву тучу денех. 2. Провода у которых на одном конце два банана, а на другом четыре.

что мешает сделать эти самые перемычки из этого же самого провода? материал то тот же самый.какая разница где эта перемычка установлена,прямо на колонке или на усилителе? да и перемычки эти обычно золотом покрыты.. позолоченых проводов я пока не видел)


Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Вот только не надо путаться в терминологии. вайринг и ампинг это разные типы подключения

снова и похорошему:
вайринг-это специально для ампинга, два канала тыпо одному проводу не передашь

вайринг без ампинга-аудиофильская чушь о которой я даже не слышал..какой смысл тянуть две пары проводов от одного выхода? можномне както обьяснить за счет чего происходит улучшение? и как влияют перемычки и зачем вобще их снимать в этом случае?
Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

его блок питания просто не рассчитан на такое потребление.

это с чего бы? все там расчитано. предложи усилитель имы разберем его схему.

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

проще всё продать и купить один усилитель большей мощности. Ты же не меняешь ничего, кроме добавления проводов в систему.

+1000

nsgdima пишет:

цитата:

Или ту же мощность с существенно более низкими искажениями

верно.

nsgdima пишет:

цитата:

существенно проще и качественнее, чем фильтрация на высоких уровнях в колонке, для разделения на динамики

меньше частотных и фазовых искажений это главное, а фильтр получается гораздо компактнее из за меньших мощностей что позволяет реализовать его с более высоким порядком и добротностью.

 Отправлено: 13.05.20 19:58. Заголовок: nsgdima пишет: Ника..

nsgdima пишет:

цитата:

Никаких цапов при этом не нужно, достаточно простых фильтров ... мало того, басовые динамики обычно низкоомные, 4-6 Ом, в то время как высокочастотники 16ти, а то и 32х омные ...

Ты забываешь, что колонки бывают и трёхполосными и с несколькими динамиками на одну полосу, дублирующими друг друга. И в таких конструкциях низкочастотники могут быть и по 3 с копейками Ома, а те же высокочастотники могут быть запараллелены с СЧ и разделяться фильтрами.
nsgdima пишет:

цитата:

Причем тут ЦАП вообще не понятно ... где ты цифру взял?

ЦАП позволяет делать тонкие настройки, например выставлять задержки и противофазы, подтягивать форму АЧХ под характеристики помещения, делить сигнал на сколько нужно полос и пр. пр. пр.. Длинна волны на каждой частоте своя и доводя звук до очень высокого уровня их успешно используют. Хотя и ЦАП ЦАПу рознь, они и по ценам различаются в десятки и сотни раз. Цифровой сигнал берётся со всего кроме аудио кассеты, радио и винила. Всё CD образное и стриминги чистой воды цифра, поэтому ЦАП стоит в проигрывателе и может стоять в усилителе. У меня на CD-плеере всего одна пара выходов по аналогу, но две пары цифровых и во втором усилителе стоит свой ЦАП, так и подключил, не используя разветвителеи колокольцев.
saint пишет:

цитата:

Все прекрасно сложится, потребляемая ресивером мощность у меня 600 ватт.

И сколько у него заявлено мощности по каналам?
гуапист пишет:

цитата:

что мешает сделать эти самые перемычки из этого же самого провода? материал то тот же самый.какая разница где эта перемычка установлена,прямо на колонке или на усилителе? да и перемычки эти обычно золотом покрыты.. позолоченых проводов я пока не видел)

На усилителе ничего не устанавливают, его выходы коротить сами на себя инструкция не велит. Можно взять простой провод и зачистить два его конца подлиннее, продев его через две пары клемм, в этом нет сложности. Но аудиофилы они же бедняжки разницу слышат... Не знаю чем там перемычки эти покрыты, но металл у них действительно бывает разным, а провода какие угодно, хочешь обычные, хочешь и бескислородной меди, хочешь посеребрённые, позолоченные и т.д. Прости Господи...
гуапист пишет:

цитата:

снова и похорошему: вайринг-это специально для ампинга, два канала тыпо одному проводу не передашь

Нет нет и ещё раз нет. В первом случае на одном конце два разъёма(бананы, лопатки, ещё какая-нибудь разделка не важно это), а на другом происходит раздвоение на четыре разъёма, где обе пары запараллелены. В Би ампинге используется просто две пары проводов не соединённых друг с другом. Раздельное соединение и всё тут.
гуапист пишет:

цитата:

вайринг без ампинга-аудиофильская чушь о которой я даже не слышал..какой смысл тянуть две пары проводов от одного выхода? можномне както обьяснить за счет чего происходит улучшение? и как влияют перемычки и зачем вобще их снимать в этом случае?

С этим тебе надо на профильные форумы, там тебе заяснять про прозрачность, брилианс, осязаемость образа, динамику, теплоту и собранность подачи, короче будет от чему головой пухнуть.
гуапист пишет:

цитата:

это с чего бы? все там расчитано. предложи усилитель имы разберем его схему.

Рассчитано конечно, добивают ёмкостью конденсаторов в цепи питания, но этого не всегда и не на всё хватает. Поэтому и усилители выпускают разных мощностей и колонки разной добротности.
гуапист пишет:

цитата:

меньше частотных и фазовых искажений это главное, а фильтр получается гораздо компактнее из за меньших мощностей что позволяет реализовать его с более высоким порядком и добротностью.

Можно паять фильтры каждый день или просто в режиме реального времени менять настройки ЦАП, есть модели с графическими оболочками.

 Отправлено: 13.05.20 20:37. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

или просто в режиме реального времени менять настройки ЦАП, есть модели с графическими оболочками.

Ну если тебя устраивает поганенькие цифровой звук ... кому то и кобыла невеста ... почитай спецификацию кодека, который стоит у тебя в усилке и сильно удивишься ...

 Отправлено: 13.05.20 21:59. Заголовок: nsgdima пишет: Ну е..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну если тебя устраивает поганенькие цифровой звук ... кому то и кобыла невеста ... почитай спецификацию кодека, который стоит у тебя в усилке и сильно удивишься ...

И чего это вдруг он поганенький? Ты дома только винил слушаешь что ли?

 Отправлено: 13.05.20 22:03. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

И чего это вдруг он поганенький? Ты дома только винил слушаешь что ли?

Ну потому что лишнее преобразование в цифру и обратно качества не добавляет ... я уже не говорю что кодек то у тебя в усиле какой? ALC или Реалтек ... так о качестве говорить не приходится ...

 Отправлено: 13.05.20 22:34. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

С этим тебе надо на профильные форумы,

это там где учитывают направление включения кабелей и прогревают их перед прослушиванием?)) не-не, спасибо.

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

а на другом происходит раздвоение на четыре разъёма, где обе пары запараллелены.

 Отправлено: 14.05.20 00:48. Заголовок: В рот мне ноги! Это ..

В рот мне ноги! Это какие-то неправильные рубли!

А если неправильно разогреть их, то, наверное, можно на свалку нести.

 Отправлено: 14.05.20 01:00. Заголовок: гуапист http://yout..

гуапист
[ut]http://youtu.be/ze6CriF5xak[/ut]
Чтобы больше не спорить. Картинка там универсальная. У каждого дорогого кабеля есть разные исполнения, о чём сказано в ролике, но всё видео они показывают обычную пару кабелей. Вот тебе правильные картинки
[img]http://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.overton.ru%2Fpublications%2Farticles%2Fakusticheskie-sistemy%2Fpodklyuchaem-akustiku-2%2F&psig=AOvVaw3J6bSesQwxkol-9jojqPAx&ust=1589491558885000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIjdnNPjsekCFQAAAAAdAAAAABAD[/img]
или вот [img]http://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fwww.aptech.ru%2Fyelektrosnabzhenie-umnogo-doma%2Ftributaries%2Ftributaries-gotovye-bi-wire-akusticheskie-kabeli%2Ftributaries-terminated-bi-wire-speaker-cables-8bw-bl&psig=AOvVaw3J6bSesQwxkol-9jojqPAx&ust=1589491558885000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIjdnNPjsekCFQAAAAAdAAAAABAI[/img], ну или вот [img]http://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.allcables.ru%2Fproduct%2Fakusticheskiy-kabel-bi-wire-banana-banana-audioquest-rocket-33-sbw-bfag-3-0m-592341%2F&psig=AOvVaw3J6bSesQwxkol-9jojqPAx&ust=1589491558885000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIjdnNPjsekCFQAAAAAdAAAAABAN[/img] Если ты думаешь, что я тебе вру, сам можешь погуглить в Яндексе...
nsgdima пишет:

цитата:

Ну потому что лишнее преобразование в цифру и обратно качества не добавляет ... я уже не говорю что кодек то у тебя в усиле какой? ALC или Реалтек ... так о качестве говорить не приходится ...

Ну, тебе конечно виднее со своего дивана, но в усилителе у меня стоит ЦАП Wolfson® WM8718 с разрешением 192 кГц/24-бит, при этом в CD-проигрывателе по моему стоит AKM 4482VT с теми же характеристиками, читай его аналог. А разных модельных годах разные чипы ставили.

 Отправлено: 14.05.20 12:28. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Wolfson® WM8718

Ну а я о чем говорил ... обычный цап встроенной звуковушки ... слушать которую можно только на мааленьких офисных колоночках ... даже на 10МАС уже сылшно что это не звук, а шум ... на с90 с бригом ЭТО слушать вообще невозможно ...
AKM 4482VT тоже не идеал, но по сравнению с WM это ламборджини рядом с запорожцем ...

 Отправлено: 14.05.20 13:03. Заголовок: Ламборгини...

Ламборгини.

 Отправлено: 14.05.20 13:11. Заголовок: tnomres зря ты это..

tnomres

зря ты это сказал

з.ы. джипсан-леспол

 Отправлено: 14.05.20 14:19. Заголовок: nsgdima пишет: это ..

nsgdima пишет:

цитата:

это ламборджини рядом с запорожцем ...

tnomres пишет:

цитата:

Ламборгини.

Запорогец

 Отправлено: 14.05.20 14:37. Заголовок: гуапист Ты еще Чию..

гуапист

Ты еще Чию вспомни .

flinter пишет:

цитата:

Запорогец

Запорохес))

Der SAS-968 „Saporoshez“ und sein Nachfolger SAS-968A sind Kleinwagen des sowjetischen, heute ukrainischen, Herstellers Saporisky Awtomobilebudiwny Sawod (SAS), die von 1971 bis 1979 hergestellt wurden.

 Отправлено: 14.05.20 15:42. Заголовок: tnomres пишет: Der ..

tnomres пишет:

цитата:

Der SAS-968 „Saporoshez“

Мой первый кляйнваген)))

 Отправлено: 14.05.20 17:49. Заголовок: OLEG74 Я тоже хоте..

OLEG74

Я тоже хотел этот зовьетишен кляйнваген, когда был студентом. Единственное, что можно было купить в районе 5 тысяч. Полуездящий даже. Но прав не было. Права получил после 5 курса. И через год взял Эскорт 88 года .

 Отправлено: 14.05.20 18:26. Заголовок: гуапист пишет: прог..

гуапист пишет:

цитата:

прогревают их перед прослушиванием

Паяльной лампой? :)))
Интересно, а если им нарезать куски аудиокабеля из Леруа, и наклеить бирку этой фирмы, где 1,9млн за провод, отличат звук, или нет? :)

 Отправлено: 14.05.20 18:34. Заголовок: https://www.ixbt.com..

https://www.ixbt.com/live/realalex/slepoe-testirovanie-akusticheskih-kabeley.html

 Отправлено: 15.05.20 21:15. Заголовок: nsgdima пишет: Ну а..

nsgdima пишет:

цитата:

Ну а я о чем говорил ... обычный цап встроенной звуковушки ... слушать которую можно только на мааленьких офисных колоночках ... даже на 10МАС уже сылшно что это не звук, а шум ... на с90 с бригом ЭТО слушать вообще невозможно ... AKM 4482VT тоже не идеал, но по сравнению с WM это ламборджини рядом с запорожцем ...

Ну вот, сразу видно специалиста, даже спорить не хочется.

 Отправлено: 16.05.20 11:10. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Ну вот, сразу видно специалиста, даже спорить не хочется.

Пользуйся, раз сам не знаешь ...

 Отправлено: 16.05.20 20:58. Заголовок: nsgdima пишет: Поль..

nsgdima пишет:

цитата:

Пользуйся, раз сам не знаешь ...

Я знаю, что это nsgdima пишет:

цитата:

кодек то у тебя в усиле какой? ALC или Реалтек ...

и это Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

стоит ЦАП Wolfson® WM8718 с разрешением 192 кГц/24-бит, при этом в CD-проигрывателе по моему стоит AKM 4482VT

Это не одно и то же, но зная как ты переобуваешься в воздухе, спорить не хочется.

 Отправлено: 16.05.20 21:40. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

спорить не хочется.

Ну так не спорь ... ни кто не заставляет показывать свое незнание ...

 Отправлено: 18.05.20 01:25. Заголовок: nsgdima пишет: ни к..

nsgdima пишет:

цитата:

ни кто не заставляет показывать свое незнание ...

Тогда зачем ты это делаешь?

 Отправлено: 18.05.20 08:53. Заголовок: Суровая Печенюжка Я..

Суровая Печенюжка
Я не знаю зачем ТЫ это делаешь ... тебе виднее ...

 Отправлено: 18.05.20 08:53. Заголовок: Суровая Печенюжка Я..

Суровая Печенюжка
Я не знаю зачем ТЫ это делаешь ... тебе виднее ...