Отправлено: 17.05.20 01:23. Заголовок: мохав вс гранд санта

или ix55 дальше юзать?

пс только дизель

срачь в почете
говнонемцев не предлагать,аллергия ага,особенно на 123\124
не едут

 Отправлено: 26.05.20 13:37. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Ну так как в мото и вело амортизаторы и пружина является единым целым, там оно так и называется одним словом "амортизатор".

а на пневмоподвеске автомобила разве эти узлы не обобщены в одном устройстве?

 Отправлено: 26.05.20 13:39. Заголовок: гуапист пневма как п..

гуапист пневма как правило используется вместе с пружиной или с рессорой, насколько мне известно. Честно, никогда не слышал об авто массового сегмента без пружин или рессор.

 Отправлено: 26.05.20 13:42. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

гуапист пневма как правило используется вместе с пружиной или с рессорой

мне кажется, ты путаешь пневмоподвеску легковых авто и пнквмоподушки на грузовиках и автобусах.

 Отправлено: 26.05.20 13:48. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Честно, никогда не слышал об авто массового сегмента без пружин или рессор.

любой современный джип с регулировкой дорожного просвета имеющий пневмоподвеску имеет такую конструкцию.
пример-рейджроверы туареги всякие ку7 и прочие бенцы и крузаки.




именно на джипах оправдано увеличение стоимости изза применения пневмы. точно так же как и на великах пружины дешевле чем пневмобаллоны

 Отправлено: 26.05.20 13:53. Заголовок: гуапист ага, ясно. А..

гуапист ага, ясно

 Отправлено: 26.05.20 13:54. Заголовок: неа....

неа..

 Отправлено: 26.05.20 13:58. Заголовок: гуапист так получает..

гуапист так получается, Дима прав был. Этот пневмо амортизатор держит машину Пружин-то никаких нет, чтобы машину держать
Такую подвеску в целом можно назвать воздушным(пневмо) амортизатором, аналогично велосипедному.

 Отправлено: 26.05.20 14:06. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Дима прав был. Этот пневмо амортизатор держит машину Пружин-то никаких нет, чтобы машину держать

у него на 124м мерсе пневмоподвеска без пружин и с регулировкой дорожного просвета? Это супермерс.

 Отправлено: 26.05.20 14:37. Заголовок: на санта фе шлицы см..

на санта фе шлицы смотреть обязательно на раздатке-больное место.
мохава это извращение ломучее

 Отправлено: 26.05.20 15:01. Заголовок: про шлицы в курсе,на..

про шлицы в курсе,на 55 тоже самое

 Отправлено: 26.05.20 15:01. Заголовок: в чем ломучесть?..

в чем ломучесть?

 Отправлено: 26.05.20 15:13. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Так вот я и спрашиваю, почему в авто нет аналогов лисапедных амортов , где в одном корпусе и воздушная пружина и демпфер? Чтобы можно было совсем отказаться от пружины или рессоры

Доктор меня все игнорируют. Ситроен - это то о чем ты и пишешь. Ни пружин ни рессор у них не было в их гидроподвесках.

 Отправлено: 26.05.20 15:35. Заголовок: flinter ну гидроподв..

flinter ну гидроподвеска - это совсем не замена железной пружины железной на воздушную. Газ там есть, конечно, в качестве пружины, но основная фишка, как я понял, в том, что там жижа закачивается или стравливается для изменения клиренса и клапана всякие работают, чтобы машина на поворотах стояла ровно, без наклона.
А вот так, чтобы просто без всяких подкачек насосами, автономный воздушный аморт как на лисапеде - такого и нет вовсе.

 Отправлено: 26.05.20 15:46. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

гидроподвеска

ГидроПНЕВМОподвеска

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Газ там есть, конечно, в качестве пружины

Это верно

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

но основная фишка, как я понял, в том, что там жижа закачивается или стравливается для изменения клиренса

Это верно

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

чтобы машина на поворотах стояла ровно, без наклона.

Это не основная фишка вообще Есть старые модели ситроенов без электроники (старые уже, но массовые) всякие там Ситроен BX например.

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

А вот так, чтобы просто без всяких подкачек насосами, автономный воздушный аморт как на лисапеде - такого и нет вовсе.

Сферы там (их от 4 до 6 штук в С5) как раз заправлены на заводе единожды, полностью герметичны. Они и выполняют роль пружин. По одной стоит прямо на амортизационной стойки.
Внутрь сферы попадает жидкость, при сжатии амортизационной стойки.

 Отправлено: 26.05.20 15:54. Заголовок: Сфера - ну красота ж..

Сфера - ну красота же

 Отправлено: 26.05.20 16:14. Заголовок: flinter ну тогда пол..

flinter ну тогда получается, что эта сфера - как расширительный бак на амортизаторе велосипеда.(Справа на фото ниже)
А основная воздушная пружина никак с этим баком не связана.

 Отправлено: 26.05.20 16:28. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

как расширительный бак

Расширительный бак с давлением в 100 Бар

 Отправлено: 26.05.20 16:41. Заголовок: flinter пишет: давл..

flinter пишет:

цитата:

давлением в 100 Бар

нехило, понятно, почему такие стенки толстые
в лисапеды качают максимум 15 бар, но там задача наоборот, чтобы подвеска могла сжиматься почти на максимум.

 Отправлено: 26.05.20 16:41. Заголовок: Розовый Осминожка В..

Розовый Осминожка
В стойке ситроена - нет газа. Газ только в сфере, которая прикручивается к стойке и является расширительным бачком и упругим элементом одновременно.

Как-то так. Более подробно я не вникал в устройство.

 Отправлено: 26.05.20 16:49. Заголовок: flinter пишет: Розо..

flinter пишет:

цитата:

Розовый Осминожка В стойке ситроена - нет газа. Газ только в сфере, которая прикручивается к стойке и является расширительным бачком и упругим элементом одновременно

интересно, чем тогда обеспечивается подвижность стойки на неровностях. Она же как мячик будет без пружины. Причем как мячик, накаченный до 100 бар

 Отправлено: 26.05.20 16:52. Заголовок: И обратите внимание,..

И обратите внимание, как поменялось общение на форуме, стоило только забанить одного специалиста по штроборезам

 Отправлено: 26.05.20 16:54. Заголовок: flinter как-то в лис..

flinter как-то в лисапедном аморте все разумнее и логичнее.
В нем масло перетекает внутри одного бачка, при этом скорость перетекания при сжатии максимальна и почти не ограничена каналами(есть аморты с настройками скорости сжатия, правда).
Получается, масло отдельно, воздух - отдельно. И они друг друга не толкают.

А в ситроене в этот бачек масло протекает по узкому каналу и в холодную погоду густое масло, вероятно, проходит по нему с меньшей скоростью. Хотя, из картинки не понятно, какой обьем масла перетекает в этот бачек и насколько узкий этот канал.

 Отправлено: 26.05.20 17:19. Заголовок: Розовый Осминожка Н..

Розовый Осминожка
Нашел картинку


ВОт эта лучше еще

 Отправлено: 26.05.20 17:28. Заголовок: Вот тут вроде доступ..

Вот тут вроде доступно описано
https://mash-xxl.info/info/758004/

 Отправлено: 26.05.20 17:29. Заголовок: Кстати такую подвеск..

Кстати такую подвеску решали ставить или не ставить на уаз буханку. (Очень жаль не не выбрали, а то кто знает как бы сейчас ценилась буханка)
https://www.drive2.ru/l/288230376152720540/

 Отправлено: 26.05.20 17:33. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

ну тогда получается, что эта сфера - как расширительный бак на амортизаторе велосипеда

хорошее сравнение.

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

масло протекает по узкому каналу и в холодную погоду густое масло, вероятно, проходит по нему с меньшей скоростью.

так в этом канале клапан с изменяемым сечением электрический-крути как хочешь ширину каналу. к слову сказать в велоамортизаторе тоже эта крутилка есть,тока она ручная

 Отправлено: 26.05.20 19:05. Заголовок: гуапист клапан там о..

гуапист клапан там один, получается. Скорость протекания масла только в одну сторону регулируется.
Меня смутил тот узкий внрхний канал. На нем нет никаких регулировок.

 Отправлено: 26.05.20 20:20. Заголовок: alexkug пишет: есть..

alexkug пишет:

цитата:

есть еще чего 7 местное,дизельное,до 250 лс? полный привод и афтамат обязателен!

транзит...

 Отправлено: 26.05.20 20:39. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Меня смутил тот узкий внрхний канал. На нем нет никаких регулировок.

так он не воспринимает динамических нагрузок-по нему просто поступает жижа чтобы сделать выше/ниже. ну и это 8мм трубка.

если проводить аналогию с велоамортом то бачок велоаморта-сфера ситроена. и канал между ними и амортом регулируется по сечению. чем шире тем мягче. закрой его совсем никакой амортизации не будет ибо жидкость оставшаяся в аморте несжимаема и подвеска встанет колом.

просто сегодня умеют жделать нормальные уплотнения и газовый подпор можно сделать через плавающий поршень в бачке. раньше газ и жидкость разделяла гибкая мембрана.

 Отправлено: 26.05.20 21:24. Заголовок: Получается, что емко..

Получается, что емкость под воздух в сфере - это как пружина. Небольшой объем сферы компенсируется высоким давлением в ней и узким каналом с жидкостью, второе же и обеспечивает необходимый ход штока.
На уаз не поставили по причине неосвоенной технологии и низкой надежности, ИМХО