Собщение N: 12556
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.02.20 23:52. Заголовок: Хотя кстати, мне на ..
Хотя кстати, мне на одном объекте перекрытие над подвалом (ему чуть меньше 200 лет наверное было) пришлось разбирать (обосновывать и замену проектом делать), т.к. при локальном вскрытии, а потом и при сплошном (это сводики кирпичные по металлическим балкам, хотя я бы сказал, что это скорее кирпичный бой с раствором, некое подобие современного бетона) - выяснилось, что остались только нижние полки балок и стенка примерно до середины (это двутавры были), стенка выше середины сгнила полностью и верхняя полка тоже. Полностью - это значит, что даже металла не осталось )))). Вот так после демонтажа остались балки таврики с полкой снизу ))). Спецом попросил строителей аккуратно разобрать пару пролетов, чтобы прутки балок сохранили - выглядело интересно. Похоже, что часть в кирпиче которая была - постоянно была влагонасыщена и корродировала постепенно, а нижняя полка выходила наружу (в объем подвала), вот она кое как и сохранилась с остатками стенки ).
Собщение N: 12557
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.02.20 00:04. Заголовок: dexter24 пишет: А о..
dexter24 пишет:
цитата:
А от какого срока отсчитывать 3-5 лет? А то в нашем ЖК дома первой очереди как раз 3 года уже точно отстояли, а, может, и 4. Пока не развалились и нет такой тенденции.
Да Дима напридумывает . С 88 года объекты массового строительства, 2 уровень ответственности - не менее 50 лет. Жаль, что все остальные решения не всегда отвечают этим срокам. Так я во всех своих решениях и при обсуждениях всегда и по сопутствующим материалам также стараюсь принимать решения , чтобы соответствовали сроку службы здания. И учитывать условия эксплуатации материала. Пользователь же не должен думать, что ему нужно кровлю через 10 лет поменять. Мы должны строить здание если на 50 лет, то все в комплексе должно отработать 50 лет. Но я думаю, что в РФ это все пока в зачаточном состоянии, не все понимают, что проектируют и что строят (но судя по всему 50 лет назад это понимали еще меньше ).
Таблица 1 - Рекомендуемые сроки службы зданий и сооружений
Наименование объектов Примерный срок службы Временные здания и сооружения (бытовки строительных рабочих и вахтового персонала, временные склады, летние павильоны и т.п.) 10 лет Сооружения, эксплуатируемые в условиях сильноагрессивных сред (сосуды и резервуары, трубопроводы предприятий нефтеперерабатывающей, газовой и химической промышленности, сооружения в условиях морской среды и т.п.) Не менее 25 лет Здания и сооружения массового строительства в обычных условиях эксплуатации (здания жилищно-гражданского и производственного строительства) Не менее 50 лет Уникальные здания и сооружения (здания основных музеев, хранилищ национальных и культурных ценностей, произведения монументального искусства, стадионы, театры, здания высотой более 75 м, большепролетные сооружения и т.п.) 100 лет и более
Собщение N: 11739
Авто: Не было ни одной Сиерры (((
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: опять Нижний Новгород
Отправлено: 11.02.20 12:15. Заголовок: La-la topola А рас..
La-la topola
А расскажи про эти сводчатые перекрытия поподробней (двутавр чугунный и арка из кирпича)? Когда появились, когда прекратили их делать... и дефектоскопию как можно организовать. У нас все старые подвалы так сделаны. Там бары, кабаки и прочее сейчас.
Собщение N: 27501
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 11.02.20 12:40. Заголовок: санчес пишет: Я даж..
санчес пишет:
цитата:
Я даже боюсь спросить
А ты не бойся ... ставил учет и отчетность, потому что его до сих пор ведут в блокнотах и в экселе ... так мухлевать удобнее ...
санчес пишет:
цитата:
и ты на глаз определил его качество?
Да нет, отчеты посмотрел ... ну и собственно как проверяют ...
La-la topola пишет:
цитата:
С 88 года объекты массового строительства, 2 уровень ответственности - не менее 50 лет.
Ну да ... у меня дому 15 лет, кривое все что может быть кривым, стены уже давно все в трещинах, снаружи замазывают, изнутри обои приходится переклеивать - рвутся ... долбить стены одно удовольствие, гвоздь ставишь побольше, молотком ударил, пол квадрата вывалилось ... отлично построено ... У брата дому поменьше, лет 5, все ровно тоже самое, все течет, везде сквозит, стены поначалу еще были ничего вроде, сейчас тоже, турник хотел повесить, чуть пол стены не осыпалось ... За то все по нормам
Но я думаю, что в РФ это все пока в зачаточном состоянии, не все понимают, что проектируют и что строят (но судя по всему 50 лет назад это понимали еще меньше ).
В том то и дел что все отлично понимают и понимали, только сейчас за небольшую денежку можно сделать так, чтобы принимающий дядя не заметил несоответствия, экономия в карман, неплохая такая экономия между прочим ... а раньше, лет 50 назад, за такую экономию отправляли лес валить, причем без вариантов, а еще лет 30 назад могли и лишнее отверстие в голове добавить ... разница только в этом ... поэтому советские здания стоят и будут стоять, если их мудаки не разрушат, а новодел уже сыпется, что эконом, что элит, один хрен из дерьма и палок сделано, обезъянами криворукими но по нормам сейчас начальство научилось жопу свою прикрывать нормами ... Я уже не говорю о том что строят там где строить нельзя ... плывуны, могильники, да похер, ща подморозим, построим, продадим и ищи нас, а че там будет через 20-30 лет не колебет вообще ...
La-la topola А расскажи про эти сводчатые перекрытия поподробней (двутавр чугунный и арка из кирпича)? Когда появились, когда прекратили их делать... и дефектоскопию как можно организовать. У нас все старые подвалы так сделаны. Там бары, кабаки и прочее сейчас
Если это сводики из кирпича по балкам из рельса, шаг рельсов примерно 1100-1200, называются сводики Монье. Детально про них в интернете можно почитать, у нас наверное конец 18-го начало 19го века начали применяться думаю, ну и наверное вплоть до конца 19го, пока на смену не пришел железобетон. Вообще железобетон и металл как-то массово заменил перекрытия из кирпича (сводики, купола).
Состояние самих сводов определяется по состоянию кладки. Есть ли выпавшие кирпичи, наличие и состояние раствора в швах. Балки - по состоянию металла. Снизу можно увидеть полку и при наличии ржавчины поковырять металл. Если слоистая и слоев много, метал разбух, то считай восстановлению не подлежит. Сверху - можно вскрыть пол локально, вскрыть забутовку (это засыпка), оголить верх балки и посмотреть опять же состояние металла. Вскрытия лучше делать у наружных (фасадных) стен здания, т.к. при прочих равных - самый неблагоприятные условия эксплуатации, ну и рядом с сетями, где протечки могли быть. Если дом старый, а денег на капремонт особо не выделяли - бывает по колхозному просто подпорки в подвале ставят в разные года, только бы не упало (т.е. до идиотизма доходит, плашка на полу подвала, на нее бревно, на нем подпорка под перекрытием подвала и это уже лет 30 стоит - вот тебе и выборочный капитальный ремонт при социализме).
Собщение N: 12559
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.02.20 13:08. Заголовок: Если просто локальна..
Если просто локальная деструкция кладки, то дешевый способ - зачеканка цем. песчаным раствором. Дорогой способ - ремонт кладки с инъецированием. Либо участок кладки вообще можно разобрать, заменить плитой типа БПР (сборняк 50 мм толщиной, вес - подъемный). Со стороны документальной - нужно знать является ли здание существующим или вновь выявленным памятником архитектуры, это справка из КГиОП и являются ли эти перекрытия предметом охраны. Если перекрытия в плохом состоянии, то нужно долбить местную администрацию, чтобы здание включили в адресную программу по кап. ремонту. По терминологии вроде не ошибся.
Собщение N: 12561
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.02.20 13:17. Заголовок: nsgdima Да не, слиш..
nsgdima Да не, слишком сгущаешь краски. Сейчас норм все, просто если крупный косяк, то утаить наверное невозможно, а раньше можно было. Я бы предположил, что если бы СКК обвалился бы 40 лет назад сразу после постройки, то народу бы сообщили, что все так и задумано или что вообще ничего и не было ))). Кто знает?
Спасибо! Давно обращал внимание на эти перекрытия, еще со старших классов школы. Понимал конструкционные ограничения тех времен. Железобетон тот же Жозеф Монье в 19 веке запатентовал. Но в массы он пошел значительно позднее.
Стены кривые и турник не повесить...мм, возможно это перегородки из пустотелых шлакоблоков? )) Все сходится, так что за дом?))
У меня Глухарская 3, у брата парашютная 56 ... у меня вообще ахтунг, полы и потолки закругляются к углам, дверные проемы кривые ужас, дверная рама в 2-3 раза местами толщину меняет ... стены крошатся, на улице уже куча плит в замазанных трещинах, внутри обои лопаются через год после поклейки ... хотя есть пара стен, которые наоборот, вообще не пробить, не знаю из чего делали, но с большим трудом хорошим перфораротором за день пробили три отверстия ... у брата лоджия сифонит вся, сначала протекала, исправили, прошло пару лет, потекло по новой, стало сквозить откуда то ... лоджию пришлось переделывать полностью ... у товарища на Академке, рядом с метро, тоже самое ... через два года после покупки квартиры у него окно целиком вывалилось на улицу, когда он его закрыть попытался ... не знаю каким местом он удержал его от падения на головы гуляющих внизу ... на Ленинском чел купил квартиру год назад, так когда ставили железную дверь, упала стена в которую эту дверь ставили, целиком упала ... чуть мастеров не задавило ... этой осенью чел решил полочку повесить в 5ти летней квартире, тоже где то на юге города ... теперь у него окошко к соседям ... Так что отлично строят, просто превосходно ... отовсюду течет, дует, все кривое как не знаю что ... разница в "высоте" комнаты в центре и в углу 5-7см это вообще отлично, считай что все ровно
La-la topola Вот, на скорую руку, стена соседнего дома, построены и сданы одновременно одной конторой ... и стена в детской, на момент поклейки обоев стена была РОВНАЯ ... Скрытый текст
Ну вообще-то к бетону это отношения мало имеет. В одном случае отделка фасада, в другом - отделка внутренних стен. Но так вообще поможет вскрытие ). То, что на фасаде я затрудняюсь ответить. Если там фасадные панельки, то они обычно уже с отделкой. Выглядит, как штукатурка растрескалась. Может панели с браком были, поставили, потом оштукатурили и окрасили, тут я не знаю. Всякое бывает. А где обои - тоже по шву штукатурка забухтела. Низкое качество отделочных работ. Ну ок, если это с новья, то так делать не должны, но не везде так.
Ну да, особенно если учесть что там просто плита стоит и все ... никакой внешней отделки, кроме покраски, у этих домов нету и никогда не было ...
La-la topola пишет:
цитата:
А где обои - тоже по шву штукатурка забухтела.
Там не штукатурка забухтела, а кусок плиты вылез в комнату, и отнюдь не по шву ... что и признали уже в ТСЖ, только вот че с этим делать не понятно ... это наружная стена, там две плиты стоит, наружная вроде нормальная, а внутреннюю начало коробить ... будем надеяться оно сильно дальше не попрет ... Ну и таких трещин по квартире уйма ... просто у нас в большинстве мест свежие обои, пока не лопнули ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С 88 года объекты массового строительства, 2 уровень ответственности - не менее 50 лет. Жаль, что все остальные решения не всегда отвечают этим срокам. Так я во всех своих решениях и при обсуждениях всегда и по сопутствующим материалам также стараюсь принимать решения , чтобы соответствовали сроку службы здания. И учитывать условия эксплуатации материала. Пользователь же не должен думать, что ему нужно кровлю через 10 лет поменять. Мы должны строить здание если на 50 лет, то все в комплексе должно отработать 50 лет. Но я думаю, что в РФ это все пока в зачаточном состоянии, не все понимают, что проектируют и что строят (но судя по всему 50 лет назад это понимали еще меньше 
). 
но по нормам 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума