Отправлено: 31.01.20 19:31. Заголовок: СКК

Я так понимаю что ну очень хочется там забабахать 20ти этажек ...

 Отправлено: 06.02.20 11:13. Заголовок: гуапист пишет: вся ..

гуапист пишет:

цитата:

вся эта затея с резанием-бред полный

это больше всего вопросов вызывает, гениальность решения просто заоблачная.

Как я понял, спешили снести по быстрому, т.к. чуть ли не на днях зданию исполнилось бы 40 лет и оно могло получить особый статус, из-за которого так просто его было бы уже не то что не снести, но и реконстурировать с кучей дополнительных оговорок.

 Отправлено: 06.02.20 12:16. Заголовок: Costa пишет: данию ..

Costa пишет:

цитата:

данию исполнилось бы 40 лет и оно могло получить особый статус

у нас в новгороде так баню на набережной втихую снесли. Старое знаковое здание для города. Было оно старше, а никто не заморачивался с особым статусом, просто разломали, прям фасад по бырому, а потом только возмущения пошли.
По ссылке более истеричная версия событий.
https://portal-vn.ru/kommentarii/konec-novgorodskogo-klassicizma

 Отправлено: 06.02.20 12:56. Заголовок: Costa пишет: т.к. ч..

Costa пишет:

цитата:

т.к. чуть ли не на днях

Там "на днях" много чего планировалось ... и митинг согласованный против сноса, и рассмотрение вопроса о реконструкции ... но власти очень, очень хотели снести ... понятно что теперь они типа не в курсе, кто ж признается что дал добро на такой бред, в котором еще и человек погиб ... в этом основная проблема ... все знают кто реально дал и команду и разрешение, но ни кто не произнесет эти слова вслух, все хотя жить, жить относительно спокойно ... в итоге все будут делать вид что ни кто ничего не знал и виновато какое то маленькое ООО, или вообще бригада, которая без разрешения начальства полезла демонтировать ... и это прокатит ... в который раз уже прокатит ... все расследования и экспертизы это подтвердят ...

 Отправлено: 06.02.20 14:52. Заголовок: Costa пишет: Как я ..

Costa пишет:

цитата:

Как я понял, спешили снести по быстрому, т.к. чуть ли не на днях зданию исполнилось бы 40 лет и оно могло получить особый статус, из-за которого так просто его было бы уже не то что не снести, но и реконстурировать с кучей дополнительных оговорок

Так они сейчас эту тему продвигают,что это вновь выявленная достопримечательность.По этому запрет на снос даже того,что осталось.
Во https://www.interfax.ru/russia/694131

 Отправлено: 06.02.20 15:40. Заголовок: Costa Кстати, може..

Costa

Кстати, может быть. У некоторых заказчиков -инвесторов буквально крышу сносит, когда они узнают, что их участок или здание статус меняет, пофиг как, лишь бы деньги не потерять. А, так и думал, предлагалось скк статус поменять, сделать его объектом культурного наследия. А это уже через КГИОП все, дорого, долго, проект может не получиться реализовать на раз-два. Т.е. вполне предметный риск все вложения просто в мусорку. Понятно, что пригорело.

 Отправлено: 06.02.20 15:42. Заголовок: айбалит66 Короче по..

айбалит66
Короче по любому фирма генподрядная и инвестор - влипли. Вот у нас весь бизнес который за счет бюджета и как-то завязан с городом - это все как на пороховой бочке. Сегодня инвестору говорят - да зашибись, давай свои лярды вкладывай, бюджет тебе еще подкинет, все норм. А завтра - слушай, у тебя земельный участок с начала года не будет соответствовать по назначению, сорян. А, вот, чуть не забыл, на получи уведомление в суд, что строишь на неправильном участке, распишись ))). Ну условно )).

 Отправлено: 06.02.20 15:47. Заголовок: nsgdima И твоя прав..

nsgdima
И твоя правда тут тоже может быть легко. Все так иногда и бывает. Город - он такой, там чуть что - я не я жопа не моя.

 Отправлено: 06.02.20 15:51. Заголовок: Но я думаю, что скор..

Но я думаю, что скорее всего не продавят его в памятники. Бизнесу и городу новый объект нужен. Кому нужно восстанавливать старое здание, это и новым параметрам не будет удовлетворять и вообще, на это деньги не найдут, ищи дурака. Как они выкрутятся...ну фиг знает, если им без этого инвестора никак и проект нужен. Я хз, скорее построят, а что делать.

 Отправлено: 06.02.20 19:47. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Как они выкрутятся...ну фиг знает, если им без этого инвестора никак и проект нужен. Я хз, скорее построят, а что делать.

я думаю скажут, что восстанавливать нечего и не на что, за то есть кто-то кто сможет построить лучше чем было, его ещё и из бюджета профинансируют.

 Отправлено: 06.02.20 20:27. Заголовок: Costa пишет: я дума..

Costa пишет:

цитата:

я думаю скажут, что восстанавливать нечего и не на что, за то есть кто-то кто сможет построить лучше чем было, его ещё и из бюджета профинансируют.

Это скорей всего так и будет + застройщика ещё своего найдут.

 Отправлено: 06.02.20 20:51. Заголовок: Есть еще не малая ве..

Есть еще не малая вероятность, что скажут что построить к 23 году не успеют, а значит и строить нет смысла ...

 Отправлено: 07.02.20 17:36. Заголовок: nsgdima Не, такие о..

nsgdima
Не, такие объекты они могут быть в специальных программах финансирования, по типу как адресные программы на кап. ремонт или реконструкцию памятников. Я деталей не знаю, но деньги есть, объект есть, значит нужно достраивать. Там и так пятые точки со всех сторон подгарают из-за этого обрушения. Будут гнать сроки, если чиновники городские будут не успевать, то будут стрелки на генподрядчика переводить. Может контракт с ним разорвут, засудят, других найдут, кто "повыгодней".

 Отправлено: 07.02.20 20:08. Заголовок: https://m.fontanka.r..

 Отправлено: 07.02.20 22:08. Заголовок: La-la topola там ве..

La-la topola
там весь прикол в том что сейчас, пока идет следствие, ничего делать низя ... когда закончится неизвестно, времени мало ... потому запросто перенесут объект в другое место, а тут потом, ну не пропадать же месту, понастроят чего хотели ... в этом видится один из вариантов зачем именно обрушили ... и гибель человека в этом сценарии получается еще и на руку организаторам ... дольше следствие будет ...

 Отправлено: 08.02.20 12:44. Заголовок: 3 дня назад Союз арх..

3 дня назад Союз архитекторов вынес и опубликовал у себя на сайте своё профессиональное решение по факту преступления со сносом СКК. Вчера кто-то уже подсуетился, чтобы его убрали с сайта. Но полный текст статьи остался в архивах интернет. И вот буквально 5 минут назад Роскомнадзор перекрыл доступ и к этому ресурсу. Быстро работают гады! Те, кто умеет обходить блокировки Роскомнадзора, не пожалейте и прочитайте это обращение по ссылке:
[url=http://web.archive.org/web/20200205192054/http://arcunionspb.ru/o-nas/novosti/884/]Обращение Союза архитекторов в СМИ по поводу утраты памятника архитектуры СКК[/url]

 Отправлено: 08.02.20 13:28. Заголовок: Копия страницы обращ..

 Отправлено: 08.02.20 13:45. Заголовок: А что там за мембран..

А что там за мембрана, и в чем ее смысл?

 Отправлено: 08.02.20 13:49. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

А что там за мембрана, и в чем ее смысл?

это так крышу называют, т.к. она сделана на основе тросов натянутых между колоннами. И уже на этих тросах сформированное кровельное покрытие. Здесь подразумевается не мембрана которая пропускает воду или пар в одну сторону, а упругий плоский элемент, типа мембраны в акустике или измерительных приборах.

 Отправлено: 08.02.20 14:00. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

А что там за мембрана, и в чем ее смысл?

Ну если вкратце то
Скрытый текст

 Отправлено: 08.02.20 14:20. Заголовок: Но акустика-то в скк..

Но акустика-то в скк кстати была говно. В отличии от юбилейного или ледового. На мое ухо, по крайней мере. Связываю это с тем что в скк сцену делали поперек поля, а в ледовом и юбилейном вдоль.

 Отправлено: 08.02.20 14:26. Заголовок: Costa пишет: она сд..

Costa пишет:

цитата:

она сделана на основе тросов натянутых между колоннами. И уже на этих тросах сформированное кровельное покрытие.

вроде как мембрана и есть несущий элемент.

 Отправлено: 08.02.20 17:03. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

Но акустика-то в скк кстати была говно. В отличии от юбилейного или ледового

Именно поэтому ни кто из музыкантов не хотел выступать в ледовом и все рвались в СКК в ледовом акустики нет вообще ...

гуапист пишет:

цитата:

вроде как мембрана и есть несущий элемент.

Вовсе нет ... посмотри схему, которую я выложил ... там натянуты ванты между стенами и центральной частью, а вот к вантам закреплены мембраны ... когда ванты порезали, оставшиеся превратили окружность в элипс ... попробуй снять с велосипедного колеса часть спиц ... только вот колесо оно гибкое, оно в яйцо превратится, а стены при этом разрушились ... а крыша как была, так целиком и упала, практически не повредившись ... что говорит о том что простояла бы еще 100 лет, если не больше ...

 Отправлено: 08.02.20 17:21. Заголовок: nsgdima пишет: осмо..

nsgdima пишет:

цитата:

осмотри схему, которую я выложил

чот у меня не показывает.

я конечно не строитель но насколько я понимаю тросы эти снизу и прикрепленные к ним фермы имеют стабилизирующее назначение и формируют проектную форму кровли

https://www.pss.spb.ru/press/press-about/raschet-visyachih-pokrytiy-v-programmnom-komplekse-sofistik-na-primere-peterburgskogo-skk.html

 Отправлено: 08.02.20 18:35. Заголовок: гуапист пишет: чот ..

гуапист пишет:

цитата:

чот у меня не показывает.

Че не показывает? Тока не говори что адрес не доступен ... http://ok-t.ru/studopedia/baza15/277432444345.files/image066.jpg

 Отправлено: 08.02.20 18:39. Заголовок: гуапист пишет: я ко..

гуапист пишет:

цитата:

я конечно не строитель но насколько я понимаю тросы эти снизу и прикрепленные к ним фермы имеют стабилизирующее назначение и формируют проектную форму кровли

Ну по сути там сделано колесо велосипедное ... в чистом виде ... в центре ось, по периметру обод, между осью и ободом натянуты ванты/спицы ... разница только в том что ванты не пересекаются, как спицы на велике ... это каркас ... дальше на эти ванты положена мембрана ...

 Отправлено: 08.02.20 18:45. Заголовок: nsgdima пишет: Че н..

nsgdima пишет:

цитата:

Че не показывает? Тока не говори что адрес не доступен

так ты картинку вставил сначала.

nsgdima пишет:

цитата:

дальше на эти ванты положена мембрана ...

чегож тогда все обрушилось когда мембрану перерезать стали если она просто "положена"? и на чем держалась середина "положенной" мембраны, если твои тросы велосипедного колеса не доходят до центра, а это судя по твоему чертежу круг 72 метра диаметром?
мембрана натянута-факт.она и является какбы вантом только распределенным по всему диаметру в виде тонкой мембраны а твое велосипедное колесо снизу это стабилизирующая система напряженная снизу вверх и через систему распорок компенсирующая кинематические перемещения мембраны, так называемый "пригруз" из расчета около килоньютона на каждый квадратный метр, что понятное дело недостаточно для удержания такой массивной кровли.

цитата:

https://studfile.net/preview/1761697/page:11/

 Отправлено: 08.02.20 23:35. Заголовок: Слушайте, ну подписа..

Слушайте, ну подписанта я знаю лично, я думаю, что он мог ошибиться, это скорее не его тема. В 1970 г. требования к проектированию сооружений существенно отличались. ГОСТ надежность зданий и сооружений, в котором классифицируются уровни ответственности появился в 88 году, термин устойчивость против прогрессирующего обрушения появился думаю (в официальных документах, это мое предположение) примерно в те же года. Более менее осмысленно мы (конкретно мы, а не советские инженеры) его применяли только году в 2010-2015. Поискал по инету, да, какие-то методики были более старые чем мы использовали с упоминаниями с 1986г. Судя по Википедии проектировали ЛенЗНИИЭП. Я хз, чем они руководствовались, предусматривалась ли вообще там расчеты на прогрессирующее обрушение или какие-то нерасчетные ситуации. Но то, что указано в статье, я бы сказал, что это поверхностный вывод с подхода к расчетам на основе текущих норм. Может ошибаюсь. Сейчас все будут гнать на то, что памятник разрушили. По мне - не памятник и был. Новодел советского времени, пережиток. Чем оно уникально, мне так и не понятно. Мембрану натянуть сейчас каждый дурак может, ну я утрирую конечно, но время ручных сложных расчетов прошло. Если понадобилась новая арена с новыми параметрами, то надо делать.
Потом эти мембраны, вообще эти уникальные конструкции советского времени. Они не учитывают НИЧЕГО, если подходить к ним с современными нормами. Ни прогрессирующее разрушение, ни огнестойкость, огнесохранность, нормы по безопасной эксплуатации, новых норм по нагрузкам. Эти "уникальные конструкции" подчас усилить не возможно. Вот как усилить мембрану, узлы крепления. Там может ванты часть сечения уже потеряли. Плоскость еще можно углеволокном затянуть, а ванты? Дублировать еще одну мембрану?
Короче разобрали и х..с ним. Меня возмущает сам подход к разборке, он наобум, безграмотный.
Мембрана - это по сути плита, которая воспринимает преимущественно не изгибающие моменты, а растяжение в плоскости, поэтому так важно сохранение напряжения вант (или за счет чего там обеспечивалось напряжение). Коррозия вант, проскальзываение в бетоне, деформации материала - все это ведет к нарушению работы мембраны и возможность ее мгновенного обрушения. Не надо сохранять такое, рисковать, нам и школ обрушившихся по дурости хватает.

 Отправлено: 08.02.20 23:38. Заголовок: гуапист пишет: я ко..

гуапист пишет:

цитата:

я конечно не строитель но насколько я понимаю тросы эти снизу и прикрепленные к ним фермы имеют стабилизирующее назначение и формируют проектную форму кровли https://www.pss.spb.ru/press/press-about/raschet-visyachih-pokrytiy-v-programmnom-komplekse-sofistik-na-primere-peterburgskogo-skk.html

По форме покрытия я оку..ваю, какой там может быть снеговой мешок по современным нормам и к чему это все может привести. Не, нафиг, если есть сомнение - надо сносить. Это не памятник Петровской эпохи. У меня больше 10 лет прошло в памятниках местного и федерального значения, уже сложилось свое мнение, что стоит сохранять, а что нет. Вот советскую уникальщину я бы не сохранял. Сегодня или через 20 лет - оно рухнет. Просто естественный износ и невозможность нормального усиления.

 Отправлено: 09.02.20 01:35. Заголовок: La-la topola пишет: ..

La-la topola пишет:

цитата:

Коррозия вант, проскальзываение в бетоне, деформации материала

там вроде изначально заявлялась коррозия самой мембраны..

La-la topola пишет:

цитата:

По форме покрытия я оку..ваю, какой там может быть снеговой мешок по современным нормам и к чему это все может привести.

тоже сразу подумал об этом как тока увидел на фотках скк))) да и летом во время дождика воронка такая нефиговая получается))

 Отправлено: 09.02.20 14:29. Заголовок: Раньше и снега побол..

Раньше и снега побольше наваливало - и оно стояло.