Отправлено: 31.08.22 06:57. Заголовок: Ну вот... Горбачёва не стало.

То же своего рода Эпоха.. Человек в своё время попытавшийся изменить мир.

 Отправлено: 31.08.22 09:00. Заголовок: Nedos пишет: То же ..

Nedos пишет:

цитата:

То же своего рода Эпоха.

человека конечно жалко, но сколько можно жить прошлым?

 Отправлено: 31.08.22 10:34. Заголовок: Nedos пишет: Челове..

Nedos пишет:

цитата:

Человек в своё время попытавшийся изменить мир

Он как бы и изменил...
больше гадости своему народу мало кто сделал. То что сейчас происходит это прямые следствия его политики в 80е.
пусть покоится с миром, но цветочков на могилу ему не положу

 Отправлено: 31.08.22 11:38. Заголовок: Не дна, не покрышки...

Не дна, не покрышки..

 Отправлено: 31.08.22 11:41. Заголовок: Bobr Не совсем. Он ..

Bobr
Не совсем. Он изменил мир точно. Причем весь мир. Было тяжело и хреново, но ситуация выправлялась до примерно 2008 года.
То что сейчас происходит это не следствие политики в 80-е, а следствие политики возврата к СССР.

Цветочков тоже не положу, потому что считаю надо было делать по другому. Не шоковую терапию.

 Отправлено: 31.08.22 15:57. Заголовок: flinter пишет: ситу..

flinter пишет:

цитата:

ситуация выправлялась до примерно 2008 года. То что сейчас происходит это не следствие политики в 80-е, а следствие политики возврата к СССР

ситуация "выправлялась" пока западный мир пировал на бабках выкачанных из развала СССР и накручивал финансовые пузыри.
в 2008 начался очередной кризис капиталистически- либеральной финансовой модели с бесконтрольным печатанием бабла. Пик этого кризиса наблюдается сейчас.
То что ты называешь "Возврат в СССР " это попытка большого блока стран во главе с Китаем и Россией сбалансировать финансовую модель перекошенную сумасшедшими действиями США и EC. В рамках этого движения требуется восстановить значительную часть производственного потенциала и создать внутренние рынки сбыта. Для чего требуется вовлечение большего количества людей чем то что есть в РФ.

А Горбачев виноват в том что слил кучу геополитического влияния СССР в обмен на фальшивые обещания дружбы с западом. Даже эти самые обещания никак юридически не оформил.
Ну и до кучи бросил дохрена нашей военной техники в европе, опять таки задаром, которая сейчас радостно поставляется на Украину и стреляет в нашу сторону... Он был либо дурачком либо предателем.

 Отправлено: 31.08.22 23:42. Заголовок: Не, ну сейчас-то, ко..

Не, ну сейчас-то, конечно, отлично
Напоминаю, что с 90-х прошло 22 года. Даже не с 80-х.

 Отправлено: 31.08.22 23:48. Заголовок: Bobr пишет: во глав..

Bobr пишет:

цитата:

во главе с Китаем и Россией

:)))))))))))))
Ты прям реально, по-серьезному в это веришь? :)

 Отправлено: 01.09.22 02:01. Заголовок: Он хоть во что-то ве..

Он хоть во что-то верит..

 Отправлено: 01.09.22 08:04. Заголовок: Bobr пишет: в обмен..

Bobr пишет:

цитата:

в обмен на фальшивые обещания дружбы с западом. Даже эти самые обещания никак юридически не оформил.

Ну... здесь очень всё непросто... начнём с того, что презик США подписывает что угодно и следует этому, но вот после выборов, новый презик легко имеет право денонсировать договор и подпись предыдущего презика. Такая вот фигня есть в США (хотя думаю везде такая лазейка имеется). Это как например у нас в дачном хозяйстве... - договорились вы с соседом , что сарай поставите прямо по границе участка, а не как положено в метре или 2, не помню точно. Он продал участок. Так вот новый хозяин может легко попросить вас убрать этот сарай, а то и по суду принудить. Ибо договор с кем-то до него, это не с ним договор..
Так что обвинять Горбачёва в незакреплении на бумаге... ну ... Человек верил в порядочность людей, а получилось, что получилось.

 Отправлено: 01.09.22 11:00. Заголовок: Кстати, именно благо..

Кстати, именно благодаря Михал Сергеичу путриоты могут смело говорить одну из их любимых фраз: "не нравится - вали из России"
До него свалить было тяжелее

 Отправлено: 01.09.22 12:43. Заголовок: dexter24 пишет: Ты ..

dexter24 пишет:

цитата:

Ты прям реально, по-серьезному в это веришь?

По вопросам веры это к попам. Я не поп. Выводы сделаны на основании наблюдений моих и многих политологов

 Отправлено: 01.09.22 12:45. Заголовок: Nedos пишет: новый ..

Nedos пишет:

цитата:

новый презик легко имеет право денонсировать договор и подпись предыдущего презика

Это можно в любой стране. Но это не значит что договоры между странами не работают и не надо их заключать

 Отправлено: 01.09.22 12:49. Заголовок: Bobr пишет: многих ..

Bobr пишет:

цитата:

многих политологов

Раз многих, то можно хотя бы три фамилии?
Кстати, ваш пупа вообще политологию за науку не считает :))

 Отправлено: 01.09.22 13:28. Заголовок: dexter24 Так а толк..

dexter24
Так а толку от фамилий. Если ты интересуешься вопросом то эта точка зрения широко представлена в информационном поле и популярна потому что подтверждается поведением государств и макроэкономической статистикой.
А если ты не интересуешься и считаешь что все политологи это как футурологи или астрологи то и имена тебе ничего не скажут. Чтобы в этом предмете мочь оценить ту или иную теорию надо знать много истории, экономики, читать много прессы и аналитики ну и в целом жизненный опыт иметь. А если так по верхам послушать любимого блоггера иногда то получишь вот это вот "верю не верю".

 Отправлено: 01.09.22 13:37. Заголовок: Я попросил хотя бы т..

Я попросил хотя бы три фамилии политологов, а не ушат помоев на мою голову, но ок, я тебя услышал
При том, что три фамилии написать было бы короче и проще, чем вот это всё- наводит на размышления

Особенно приятно, что ты считаешь меня мало читающим, не имеющим жизненного опыта, не знающим историю. Ну, куда уж нам уж, со свиным-то рылом, да в калашный ряд

 Отправлено: 01.09.22 14:04. Заголовок: dexter24 Никакого у..

dexter24
Никакого ушата помоев. Просто твоя реакция показывает что ты не в теме вопроса настолько чтобы аргументированно обсудить вопрос. Это нормально если что. Мало у кого есть время и желание этим глубоко заниматься.
Ну скажу я тебе имя Алексей Пилько или Марат Баширов. Много тебе эти имена дадут?

 Отправлено: 01.09.22 14:14. Заголовок: Два- это "многие..

Два- это "многие", по-твоему? :)) Я ж попросил хотя бы три.

 Отправлено: 01.09.22 14:18. Заголовок: А, то есть, вот эти ..

А, то есть, вот эти два кренделя- это "серьезные политологи"? :)) Ок. Второй вообще был в "правительстве" т.н. "ЛНР", так что даже время на этот биомусор тратить не буду.:))

 Отправлено: 01.09.22 14:20. Заголовок: Есть действительно с..

Есть действительно серьезные фамилии, не тех, кто всем рылом в корыте ЕдРа?

 Отправлено: 01.09.22 14:29. Заголовок: ну вот я так сразу и..

ну вот я так сразу и понял что по предмету разговора сообщить тебе нечего и ты ищешь повод перейти на обсуждение личностей политологов. маневр ясен и не интересен для дискуссии.

 Отправлено: 02.09.22 12:24. Заголовок: Bobr То есть, "..

Bobr
То есть, "многие политологи"- это, всё таки, в итоге, два прикорытника и продукта режима? Я правильно понял?
На личности этих конкретных "политологов" мне наплевать, я их не собираюсь обсуждать. Так что не надо тут юлить ;)

 Отправлено: 02.09.22 14:16. Заголовок: dexter24 пишет: Я п..

dexter24 пишет:

цитата:

Я правильно понял

Нет, не правильно. Это просто 2 примера. Про это пишут много и наших и иностранных политологов.
А ты выглядишь как человек который прибежал на урок по физике с криками что теория относительности Эйнштейна это фуфло. А когда тебя спрашивают почему отвечаешь что потому что Эйнштейн был биомусором потому как трахал двоюродную сестру.
Уровень аргументации изумляет честно говоря

 Отправлено: 02.09.22 15:51. Заголовок: Bobr Так назови три..

Bobr
Так назови три фамилии хотя бы иностранных политологов, ну что ты юлишь уже третьи сутки? :)) Не надо считать других тупее себя, я способен тоже немножко читать и анализировать.

 Отправлено: 05.09.22 12:34. Заголовок: Сдохла сука - и хрен..

Сдохла сука - и хрен с ней. Уже закрыли. Но надо было судить и расстрелять.

 Отправлено: 05.09.22 13:29. Заголовок: У путриотов пригорае..

У путриотов пригорает :))) ничего, скоро ваши любимые плюшки из СССР, типа дефицита, железного занавеса и продовольственных карточек стараниями вашего пупы и его друзяшек вернутся :)))

Палыч, если б не Горбачёв, ты б в бедрёнку за сосисками до сих пор не мог бы ездить :)))

 Отправлено: 05.09.22 15:29. Заголовок: dexter24 Дефицит и ..

dexter24
Дефицит и карточки появились на этапе развала СССР, в основном как раз при Горбачеве...
А железный занавес был введен не со стороны СССР а со стороны стран запада чтобы скрывать от своего населения достижения социализма. из википедии: Прямой антисоветский смысл выражение приобрело в 1919 году, когда премьер-министр Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции произнёс фразу: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу».

учите историю...

Ну а если говорить про текущую ситуацию то пока что все идет к тому что это в Европе будет дефицит продовольствия и природных ресурсов а не у нас.

 Отправлено: 05.09.22 17:07. Заголовок: Bobr пишет: Дефицит..

Bobr пишет:

цитата:

Дефицит и карточки появились на этапе развала СССР, в основном как раз при Горбачеве...

Ну как бы ты прав и неправ. Дефицит на основные продукты питания появился действительно при Горбачеве.

А вот дефицит на джинсы, машины магнитофоны и прочие колбасные изделия - был задолго до Горбачева.

Вспомнил про видаки и квартиры...

 Отправлено: 05.09.22 18:04. Заголовок: flinter Да, не все ..

flinter
Да, не все товарные позиции были легко доступны. Но с голым задом и голодным никто не ходил до начала Горбачевских реформ.
Ну и все таки основные проблемы с дефицитом пришлись именно на закат СССР - конец 70х -80е. Там надо сказать и в остальном мире было все непросто с экономикой, но по другим причинам нежели у нас

 Отправлено: 05.09.22 19:29. Заголовок: Да сейчас не все поз..

Да сейчас не все позиции-то и нужны...
В Литве сегодня чипсы со вкусом вагины появились))) лимитированная версия)))

 Отправлено: 05.09.22 23:06. Заголовок: Bobr пишет: А желез..

Bobr пишет:

цитата:

А железный занавес был введен не со стороны СССР а со стороны стран запада чтобы скрывать от своего населения достижения социализма. из википедии

Это тебе твои иностранные политологи рассказали? :)))))))

Ты про вЫездные визы в СССР, которые гражданин должен был получить, не слышал? Или их тоже злые капиталисты придумали? :))) Изучи историю своей родины (ты родился в СССР), потом поговорим на серьезные темы. А не цитируй всяких фриков типа симонянихи или соловьиного помёта:)) раз уж на то пошло, то именно в 1917 году большевики ввели порядок выезда за границу, при котором на выезд требовалось разрешение от НКВД :) За два года до описываемых иностранными политологами тобой событий. В том или ином виде этот порядок существовал до 1991 года, когда указом Горбачева "о порядке выезда граждан из СССР и въезда в СССР" выездные визы из СССР для граждан отменялись. Учи историю, Боря.


Дефицита в Москве и Питере, может, и не было. А вот по регионам- поинтересуйтесь. Длинное, зелёное, пахнет колбасой. Эту загадку вам разгадают предки из регионов. Кстати, а какая очередь была на покупку автомобиля при Брежневе? :) Или это не дефицит, это другое? :)))

Да и сейчас. Поинтересуйтесь, например, степенью газификации Амурской области, через которую идёт труба с газом для китайских "друзей". Если это далеко, то поинтересуйтесь той же ситуацией в Кировской области. Или сколько процентов домохозяйств не имеют водопровода, канализации, газового или центрального отопления. Не в Европе, а у вас в стране. Хотя, конечно, обсасывать, как там в Италии зимой замерзать будут гораздо приятнее, чем про то же самое в своей стране. Хотя, ну кого там волнует, что там за пределами МКАДА/КАДА , происходит да? ;)

Кстати, ещё раз напомню. 1990-е закончились 22 года назад. Отмазка про "в 90-е страну развалилииии!!!1!1!1!" гнилая и не прокатит.