Отправлено: 31.08.22 06:57. Заголовок: Ну вот... Горбачёва не стало.

То же своего рода Эпоха.. Человек в своё время попытавшийся изменить мир.

 Отправлено: 31.08.22 09:00. Заголовок: Nedos пишет: То же ..

Nedos пишет:

цитата:

То же своего рода Эпоха.

человека конечно жалко, но сколько можно жить прошлым?

 Отправлено: 31.08.22 10:34. Заголовок: Nedos пишет: Челове..

Nedos пишет:

цитата:

Человек в своё время попытавшийся изменить мир

Он как бы и изменил...
больше гадости своему народу мало кто сделал. То что сейчас происходит это прямые следствия его политики в 80е.
пусть покоится с миром, но цветочков на могилу ему не положу

 Отправлено: 31.08.22 11:38. Заголовок: Не дна, не покрышки...

Не дна, не покрышки..

 Отправлено: 31.08.22 11:41. Заголовок: Bobr Не совсем. Он ..

Bobr
Не совсем. Он изменил мир точно. Причем весь мир. Было тяжело и хреново, но ситуация выправлялась до примерно 2008 года.
То что сейчас происходит это не следствие политики в 80-е, а следствие политики возврата к СССР.

Цветочков тоже не положу, потому что считаю надо было делать по другому. Не шоковую терапию.

 Отправлено: 31.08.22 15:57. Заголовок: flinter пишет: ситу..

flinter пишет:

цитата:

ситуация выправлялась до примерно 2008 года. То что сейчас происходит это не следствие политики в 80-е, а следствие политики возврата к СССР

ситуация "выправлялась" пока западный мир пировал на бабках выкачанных из развала СССР и накручивал финансовые пузыри.
в 2008 начался очередной кризис капиталистически- либеральной финансовой модели с бесконтрольным печатанием бабла. Пик этого кризиса наблюдается сейчас.
То что ты называешь "Возврат в СССР " это попытка большого блока стран во главе с Китаем и Россией сбалансировать финансовую модель перекошенную сумасшедшими действиями США и EC. В рамках этого движения требуется восстановить значительную часть производственного потенциала и создать внутренние рынки сбыта. Для чего требуется вовлечение большего количества людей чем то что есть в РФ.

А Горбачев виноват в том что слил кучу геополитического влияния СССР в обмен на фальшивые обещания дружбы с западом. Даже эти самые обещания никак юридически не оформил.
Ну и до кучи бросил дохрена нашей военной техники в европе, опять таки задаром, которая сейчас радостно поставляется на Украину и стреляет в нашу сторону... Он был либо дурачком либо предателем.

 Отправлено: 31.08.22 23:42. Заголовок: Не, ну сейчас-то, ко..

Не, ну сейчас-то, конечно, отлично
Напоминаю, что с 90-х прошло 22 года. Даже не с 80-х.

 Отправлено: 31.08.22 23:48. Заголовок: Bobr пишет: во глав..

Bobr пишет:

цитата:

во главе с Китаем и Россией

:)))))))))))))
Ты прям реально, по-серьезному в это веришь? :)

 Отправлено: 01.09.22 02:01. Заголовок: Он хоть во что-то ве..

Он хоть во что-то верит..

 Отправлено: 01.09.22 08:04. Заголовок: Bobr пишет: в обмен..

Bobr пишет:

цитата:

в обмен на фальшивые обещания дружбы с западом. Даже эти самые обещания никак юридически не оформил.

Ну... здесь очень всё непросто... начнём с того, что презик США подписывает что угодно и следует этому, но вот после выборов, новый презик легко имеет право денонсировать договор и подпись предыдущего презика. Такая вот фигня есть в США (хотя думаю везде такая лазейка имеется). Это как например у нас в дачном хозяйстве... - договорились вы с соседом , что сарай поставите прямо по границе участка, а не как положено в метре или 2, не помню точно. Он продал участок. Так вот новый хозяин может легко попросить вас убрать этот сарай, а то и по суду принудить. Ибо договор с кем-то до него, это не с ним договор..
Так что обвинять Горбачёва в незакреплении на бумаге... ну ... Человек верил в порядочность людей, а получилось, что получилось.

 Отправлено: 01.09.22 11:00. Заголовок: Кстати, именно благо..

Кстати, именно благодаря Михал Сергеичу путриоты могут смело говорить одну из их любимых фраз: "не нравится - вали из России"
До него свалить было тяжелее

 Отправлено: 01.09.22 12:43. Заголовок: dexter24 пишет: Ты ..

dexter24 пишет:

цитата:

Ты прям реально, по-серьезному в это веришь?

По вопросам веры это к попам. Я не поп. Выводы сделаны на основании наблюдений моих и многих политологов

 Отправлено: 01.09.22 12:45. Заголовок: Nedos пишет: новый ..

Nedos пишет:

цитата:

новый презик легко имеет право денонсировать договор и подпись предыдущего презика

Это можно в любой стране. Но это не значит что договоры между странами не работают и не надо их заключать

 Отправлено: 01.09.22 12:49. Заголовок: Bobr пишет: многих ..

Bobr пишет:

цитата:

многих политологов

Раз многих, то можно хотя бы три фамилии?
Кстати, ваш пупа вообще политологию за науку не считает :))

 Отправлено: 01.09.22 13:28. Заголовок: dexter24 Так а толк..

dexter24
Так а толку от фамилий. Если ты интересуешься вопросом то эта точка зрения широко представлена в информационном поле и популярна потому что подтверждается поведением государств и макроэкономической статистикой.
А если ты не интересуешься и считаешь что все политологи это как футурологи или астрологи то и имена тебе ничего не скажут. Чтобы в этом предмете мочь оценить ту или иную теорию надо знать много истории, экономики, читать много прессы и аналитики ну и в целом жизненный опыт иметь. А если так по верхам послушать любимого блоггера иногда то получишь вот это вот "верю не верю".

 Отправлено: 01.09.22 13:37. Заголовок: Я попросил хотя бы т..

Я попросил хотя бы три фамилии политологов, а не ушат помоев на мою голову, но ок, я тебя услышал
При том, что три фамилии написать было бы короче и проще, чем вот это всё- наводит на размышления

Особенно приятно, что ты считаешь меня мало читающим, не имеющим жизненного опыта, не знающим историю. Ну, куда уж нам уж, со свиным-то рылом, да в калашный ряд

 Отправлено: 01.09.22 14:04. Заголовок: dexter24 Никакого у..

dexter24
Никакого ушата помоев. Просто твоя реакция показывает что ты не в теме вопроса настолько чтобы аргументированно обсудить вопрос. Это нормально если что. Мало у кого есть время и желание этим глубоко заниматься.
Ну скажу я тебе имя Алексей Пилько или Марат Баширов. Много тебе эти имена дадут?

 Отправлено: 01.09.22 14:14. Заголовок: Два- это "многие..

Два- это "многие", по-твоему? :)) Я ж попросил хотя бы три.

 Отправлено: 01.09.22 14:18. Заголовок: А, то есть, вот эти ..

А, то есть, вот эти два кренделя- это "серьезные политологи"? :)) Ок. Второй вообще был в "правительстве" т.н. "ЛНР", так что даже время на этот биомусор тратить не буду.:))

 Отправлено: 01.09.22 14:20. Заголовок: Есть действительно с..

Есть действительно серьезные фамилии, не тех, кто всем рылом в корыте ЕдРа?

 Отправлено: 01.09.22 14:29. Заголовок: ну вот я так сразу и..

ну вот я так сразу и понял что по предмету разговора сообщить тебе нечего и ты ищешь повод перейти на обсуждение личностей политологов. маневр ясен и не интересен для дискуссии.

 Отправлено: 02.09.22 12:24. Заголовок: Bobr То есть, "..

Bobr
То есть, "многие политологи"- это, всё таки, в итоге, два прикорытника и продукта режима? Я правильно понял?
На личности этих конкретных "политологов" мне наплевать, я их не собираюсь обсуждать. Так что не надо тут юлить ;)

 Отправлено: 02.09.22 14:16. Заголовок: dexter24 пишет: Я п..

dexter24 пишет:

цитата:

Я правильно понял

Нет, не правильно. Это просто 2 примера. Про это пишут много и наших и иностранных политологов.
А ты выглядишь как человек который прибежал на урок по физике с криками что теория относительности Эйнштейна это фуфло. А когда тебя спрашивают почему отвечаешь что потому что Эйнштейн был биомусором потому как трахал двоюродную сестру.
Уровень аргументации изумляет честно говоря

 Отправлено: 02.09.22 15:51. Заголовок: Bobr Так назови три..

Bobr
Так назови три фамилии хотя бы иностранных политологов, ну что ты юлишь уже третьи сутки? :)) Не надо считать других тупее себя, я способен тоже немножко читать и анализировать.

 Отправлено: 05.09.22 12:34. Заголовок: Сдохла сука - и хрен..

Сдохла сука - и хрен с ней. Уже закрыли. Но надо было судить и расстрелять.

 Отправлено: 05.09.22 13:29. Заголовок: У путриотов пригорае..

У путриотов пригорает :))) ничего, скоро ваши любимые плюшки из СССР, типа дефицита, железного занавеса и продовольственных карточек стараниями вашего пупы и его друзяшек вернутся :)))

Палыч, если б не Горбачёв, ты б в бедрёнку за сосисками до сих пор не мог бы ездить :)))

 Отправлено: 05.09.22 15:29. Заголовок: dexter24 Дефицит и ..

dexter24
Дефицит и карточки появились на этапе развала СССР, в основном как раз при Горбачеве...
А железный занавес был введен не со стороны СССР а со стороны стран запада чтобы скрывать от своего населения достижения социализма. из википедии: Прямой антисоветский смысл выражение приобрело в 1919 году, когда премьер-министр Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции произнёс фразу: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу».

учите историю...

Ну а если говорить про текущую ситуацию то пока что все идет к тому что это в Европе будет дефицит продовольствия и природных ресурсов а не у нас.

 Отправлено: 05.09.22 17:07. Заголовок: Bobr пишет: Дефицит..

Bobr пишет:

цитата:

Дефицит и карточки появились на этапе развала СССР, в основном как раз при Горбачеве...

Ну как бы ты прав и неправ. Дефицит на основные продукты питания появился действительно при Горбачеве.

А вот дефицит на джинсы, машины магнитофоны и прочие колбасные изделия - был задолго до Горбачева.

Вспомнил про видаки и квартиры...

 Отправлено: 05.09.22 18:04. Заголовок: flinter Да, не все ..

flinter
Да, не все товарные позиции были легко доступны. Но с голым задом и голодным никто не ходил до начала Горбачевских реформ.
Ну и все таки основные проблемы с дефицитом пришлись именно на закат СССР - конец 70х -80е. Там надо сказать и в остальном мире было все непросто с экономикой, но по другим причинам нежели у нас

 Отправлено: 05.09.22 19:29. Заголовок: Да сейчас не все поз..

Да сейчас не все позиции-то и нужны...
В Литве сегодня чипсы со вкусом вагины появились))) лимитированная версия)))

 Отправлено: 05.09.22 23:06. Заголовок: Bobr пишет: А желез..

Bobr пишет:

цитата:

А железный занавес был введен не со стороны СССР а со стороны стран запада чтобы скрывать от своего населения достижения социализма. из википедии

Это тебе твои иностранные политологи рассказали? :)))))))

Ты про вЫездные визы в СССР, которые гражданин должен был получить, не слышал? Или их тоже злые капиталисты придумали? :))) Изучи историю своей родины (ты родился в СССР), потом поговорим на серьезные темы. А не цитируй всяких фриков типа симонянихи или соловьиного помёта:)) раз уж на то пошло, то именно в 1917 году большевики ввели порядок выезда за границу, при котором на выезд требовалось разрешение от НКВД :) За два года до описываемых иностранными политологами тобой событий. В том или ином виде этот порядок существовал до 1991 года, когда указом Горбачева "о порядке выезда граждан из СССР и въезда в СССР" выездные визы из СССР для граждан отменялись. Учи историю, Боря.


Дефицита в Москве и Питере, может, и не было. А вот по регионам- поинтересуйтесь. Длинное, зелёное, пахнет колбасой. Эту загадку вам разгадают предки из регионов. Кстати, а какая очередь была на покупку автомобиля при Брежневе? :) Или это не дефицит, это другое? :)))

Да и сейчас. Поинтересуйтесь, например, степенью газификации Амурской области, через которую идёт труба с газом для китайских "друзей". Если это далеко, то поинтересуйтесь той же ситуацией в Кировской области. Или сколько процентов домохозяйств не имеют водопровода, канализации, газового или центрального отопления. Не в Европе, а у вас в стране. Хотя, конечно, обсасывать, как там в Италии зимой замерзать будут гораздо приятнее, чем про то же самое в своей стране. Хотя, ну кого там волнует, что там за пределами МКАДА/КАДА , происходит да? ;)

Кстати, ещё раз напомню. 1990-е закончились 22 года назад. Отмазка про "в 90-е страну развалилииии!!!1!1!1!" гнилая и не прокатит.

 Отправлено: 06.09.22 09:31. Заголовок: Bobr пишет: Но с го..

Bobr пишет:

цитата:

Но с голым задом и голодным никто не ходил до начала Горбачевских реформ.

У меня папа вырос в городе, а мама в деревне. Они выросли как-будто в двух разных странах. В деревне жрать реально было нечего, и с голым задом еще как ходили. И это 60-е
К 80-м в деревнях стало нормально.

 Отправлено: 06.09.22 10:21. Заголовок: Ну видимо деревня де..

Ну видимо деревня деревне рознь. Мои предки в деревне нормально жили. Да, некоторые товары можно было купить только в определенных регионах, помнится присылали в питер посылки с ништяками а мы в ответ тоже чтото слали, но никто не голодал из моей родни и знакомых. Наоборот деревенские всегда были румяные и упитанные .
А после перестройки не только многие деревни умерли, но и многие небольшие города. Развалили колхозы, закрыли предприятия.. разруха началась серьезная. Да что там города, я помню в конце 90х езда на машине по Питеру представляла собой родео между ям такого размера которые сейчас мало где в области увидишь.

 Отправлено: 06.09.22 10:59. Заголовок: Bobr Ты про вЫездны..

Bobr
Ты про вЫездные визы прочитал? :)
Или тебе иностранные политологи запретили? :))

 Отправлено: 06.09.22 11:01. Заголовок: Bobr пишет: родео ..

Bobr пишет:

цитата:

родео между ям такого размера которые сейчас мало где в области увидишь.

В Тульскую приезжай, иди в Рязанскую, или в Саратовскую. Даже за Урал не нужно выезжать.

 Отправлено: 06.09.22 11:37. Заголовок: flinter пишет: У ме..

flinter пишет:

цитата:

У меня папа вырос в городе, а мама в деревне. Они выросли как-будто в двух разных странах. В деревне жрать реально было нечего, и с голым задом еще как ходили. И это 60-е

Твой отец - мудрый человек.

 Отправлено: 06.09.22 12:03. Заголовок: dexter24 Серега мне..

dexter24
Серега мне неинтересно тебя возюкать носом по той глупости что ты пишешь. Тут в каждом предложении либо то чего не было на самом деле либо неверная логическая цепочка построенная на реальных фактах.
Чтобы разбирать все это надо много писать, вспоминать кто где что про это писал, искать ссылки и это такая муть которая не принесет мне удовольствия, кроме того по опыту прошлых попыток я знаю что ты в итоге либо тихо сольешься либо заявишь что тебе и вовсе было это все неинтересно либо перепрыгнешь на смежную тему.

 Отправлено: 06.09.22 12:49. Заголовок: Bobr То есть, ты ут..

Bobr
То есть, ты утверждаешь, что в СССР не было выездных виз для граждан? Фиксируем?

 Отправлено: 06.09.22 12:50. Заголовок: Bobr пишет: по опыт..

Bobr пишет:

цитата:

по опыту прошлых попыток я знаю что ты в итоге либо тихо сольешься либо заявишь что тебе и вовсе было это все неинтересно либо перепрыгнешь на смежную тему.

Три примера в студию, пожалуйста.
И да, так же я до сих пор жду три фамилии (из многих, как ты утверждал) иностранных политологов. Ты же, в отличии от меня, не сливаешься, не скажешь, что тебе неинтересно, и не спрыгнешь на смежную тему, да? ;)

 Отправлено: 06.09.22 13:04. Заголовок: Норм у нас деревня с..

Норм у нас деревня сейчас. Трактористы 50-60 тыр в мес получают в сезон, комбайнеры 100-110 тыр. У всех свое хозяйство, дома отремонтированы, машины. В 90е и доже в начале 2000х любая деревенская деваха готова была отдаться, лишь бы ты ее в город жить забрал.

 Отправлено: 06.09.22 13:57. Заголовок: dexter24 пишет: ты ..

dexter24 пишет:

цитата:

ты утверждаешь, что в СССР не было выездных виз для граждан

Нет, где ты такое прочел. Ты хоть научись читать что написано.
Это ты утверждаешь что железный занавес опускается якобы с нашей стороны (откуда ты это взял кстати? Никакие официальные лица о таком не заявляли). На что я и сказал что сам термин железный занавес даже был выдуман на западе. Ни про какие визы я не писал. Ограничения на перемещения были с обеих сторон естественно. Симметричные.

Я тебе сразу сказал что дискуссия про личности политологов мне неинтересна. Какие то три фамилии это ты выдумал опять таки. Я тебе дал две которые сразу на ум пришли, а твои заявления о том что тебя не устраивают политологи которые не только сидят в своих бложках а и заняты реальной политикой это вообще сильно....
Все равно что заявить что физик который делает эксперименты это не настоящий физик. Настоящий только тот что теории придумывает...
Я не буду тратить свое время на розыск каких то сферических политологов в вакууме, если тебе интересно - поищи, будет любопытно что это за личности такие

Если ты хочешь обсудить что хорошего или плохого сделал Горбачев - выдвигай свои тезисы иначе разговора не получится

 Отправлено: 06.09.22 14:16. Заголовок: Bobr Да-да, совсем ..

Bobr
Да-да, совсем не сливаешься
Я не собираюсь обсуждать личности политологов, и уже написал об этом.
Ты сказал, что якобы твое утверждение основано на том, что писали "многие политологи, в том числе, иностранные".
Я прошу дать три примера иностранных политологов, которые писали то, что ты утвержлал. Пока кроме сливов и съезжания на мою личность от тебя ничего не добиться
Если ты такой начитанный по теме, дать три фамилии иностранных политологов (или хотя бы нагуглить их за эти дни) не составило бы труда. Я пока приходу к выводу, что ты свои фантазии выдаешь за действительное. тем более, написать три фамилии, повторюсь, было бы короче, чем все твои выпады в мою сторону я не "выдумал" три фамилии, как ты утверждаешь. Я прошу привести три примера из "многих" (как ты написал, сейчас цитату сделаю, чтоб ты не отредактировал). Ведь "многие"- это больше трёх, правда? ;)
Bobr пишет:

цитата:

Нет, где ты такое прочел.

все понятно с твоим знанием истории твоей родной страны.
Зафиксировал. Хотя, возможно, ты просто действительно прочитал, как оно было на самом деле, а яиц духу признать неправоту у тебя не хватает. Я тебя не виню в этом, для многих это тяжело.

 Отправлено: 06.09.22 14:23. Заголовок: Bobr пишет: по опыт..

Bobr пишет:

цитата:

по опыту прошлых попыток я знаю что ты в итоге либо тихо сольешься либо заявишь что тебе и вовсе было это все неинтересно либо перепрыгнешь на смежную тему.

Все ещё требую (не прошу, а требую) три примера в студию.
Или ты тихо сливаешься?

 Отправлено: 06.09.22 14:28. Заголовок: dexter24 Ты походу ..

dexter24
Ты походу реально не в себе. Я тебе уже написал что я не буду заниматься поиском каких то трех источников которые тебе понравятся. Дискуссия закончена

 Отправлено: 06.09.22 14:30. Заголовок: Тихо слился :))))..

Фиксируем: ты тихо слился :))))
Иностранные мне бы любые понравились, даже сирийские или иранские
Правка:
Поиском надо было бы заниматься, если бы ты не читал их, но, по твоим утверждениям, ты читал многих, и мог просто напомнить (а не искать) три фамилии иностранных политологов, приходившим к тем выводам, что ты написал.

 Отправлено: 06.09.22 14:32. Заголовок: Bobr пишет: Ты похо..

Bobr пишет:

цитата:

Ты походу реально не в себе

Конечно, переходить на личности гораздо удобнее, понимаю :))
И отвечать оскорблениями на неудобные вопросы- отличное решение, когда ответить больше нечего. Достойный ход для мужика

 Отправлено: 06.09.22 14:32. Заголовок: Bobr пишет: по опыт..

Bobr пишет:

цитата:

по опыту прошлых попыток я знаю что ты в итоге либо тихо сольешься либо заявишь что тебе и вовсе было это все неинтересно либо перепрыгнешь на смежную тему.

Три примера будут, или тут тоже тихо сольешься, и тогда уже примеры будут у меня

 Отправлено: 06.09.22 15:03. Заголовок: Начался угар :sm38:..

Начался угар

Ты хоть чего сказать то хочешь поясни, изначально? Ты тратишь кучу времени на то чтобы что, доказать что то что я сказал совпадает с тем что я думаю? Да это так, я сразу написал что выводы сделаны на основании МОИХ наблюдений и других политологов. Привел тебе нескольких, которые тебе непонятно чем не подошли. Окей, давай отбросим политологов, тебе нравится считать что это исключительно моя точка зрения - мне это даже лестно.

По теме дискуссии у тебя есть что сказать? Где твоя позиция??

 Отправлено: 07.09.22 12:18. Заголовок: Bobr То есть, не бы..

Bobr
То есть, не было никаких иностранных политологов, тем более, многих? Были только два ( не несколько, а именно два) кремлёвских прикорытника, не являющихся политологами в прямом смысле слова, и твои фантазии? Фиксируем слив?

Bobr пишет:

цитата:

по опыту прошлых попыток я знаю что ты в итоге либо тихо сольешься либо заявишь что тебе и вовсе было это все неинтересно либо перепрыгнешь на смежную тему.

все ещё требую три примера в студию, либо извинений за голословные обвинения, это серьезный наезд на меня.

 Отправлено: 07.09.22 12:29. Заголовок: Bobr пишет: По теме..

Bobr пишет:

цитата:

По теме дискуссии у тебя есть что сказать? Где твоя позиция??

Так о чем дискутировать, если ты выдумал, что в СССР не было выездных виз? Завтра окажется, по твоей версии, что и ГУЛАГа не было, или смертной казни, или ещё чего-то. Смысл в этой дискуссии, если у тебя искажённая историческая картина в воображении, тем более, что ты сам решил прекратить эту, с позволения сказать, дискуссию, в какой-то момент Bobr пишет:

цитата:

Дискуссия закончена

да ещё и переходишь на личности и бросаешься оскорблениями.
Если тебе интересна моя позиция: Горбачёв - один из немногих адекватных руководителей этой страны. Возможно, вообще единственный, к которому можно применить такую характеристику. Одна отмена выездных виз, в которые ты не веришь, чего стоит.

 Отправлено: 07.09.22 13:51. Заголовок: dexter24 пишет: не..

dexter24 пишет:

цитата:

не было никаких иностранных политологов, тем более, многих

Я не делаю конспекты для того чтобы выдавать их по первому требованию. Читаю например блумберг или глобальтаймс или cnn и много какие еще источники и там публикуются статьи аналитические. Из которых я и составляю картину происходящего. Чтобы вспомнить где что и когда я читал и тем более кто именно это писал мне надо потратить немало времени на поиски, и делать это я не готов.
То что ты, например, Алексея Пилько относишь к Кремлю вообще непонятно. Почему ты не считаешь его политологом тем более.
Кстати если уж на то пошло то Кремль ничего плохого про того же Горбачева не заявляет. Путин выразил соболезнования, Медведев ездил на похороны.

dexter24 пишет:

цитата:

требую три примера в студию

У тебя любимое число 3 чтоли? . Опять таки я заметок на полях не делаю. Последнее что я помню это когда деятельность Пашиняна разбирали.

dexter24 пишет:

цитата:

ты выдумал, что в СССР не было выездных виз

Это ты выдумал про меня. Я такого не писал

 Отправлено: 07.09.22 14:11. Заголовок: Понял, три слива зас..

Понял, три слива засчитано

 Отправлено: 07.09.22 14:16. Заголовок: Bobr пишет: Я не де..

Bobr пишет:

цитата:

Я не делаю конспекты для того чтобы выдавать их по первому требованию.

Однако, почему-то, двух кремлядских прикорытников вспомнил, а иностранных политологов- нет? Окей :)
Bobr пишет:

цитата:

У тебя любимое число 3 чтоли? . Опять таки я заметок на полях не делаю. Последнее что я помню это когда деятельность Пашиняна разбирали.

у меня нет любимых чисел. астрология, нумерология, суеверия - это все мракобесие для слабых умом. Однако когда речь заходит о многих, в качестве примеров этих многих удобно попросить хотя бы три. Это несложно. Не нужно приводить весь массив данных, в о же время, косвенное доказательство этого массива будет в наличии. Странно, что ты, будучи таким крутым аналитиком, не понимаешь таких простых вещей.
Bobr пишет:

цитата:

Это ты выдумал про меня. Я такого не писал

А это уже ложь. Ты прямо написал, что выездных виз в СССР не было.

 Отправлено: 07.09.22 14:20. Заголовок: Хехе, потом, все так..

Хехе, потом, все таки, прочитал по теме, и осторожненько добавил про "симметричные ограничения"? :)))) Я знал, что надо делать скриншоты. Какой же ты забавный :)

 Отправлено: 07.09.22 14:40. Заголовок: dexter24 пишет: Ты ..

dexter24 пишет:

цитата:

Ты прямо написал, что выездных виз в СССР не было

Покажешь где?
dexter24 пишет:

цитата:

добавил про "симметричные ограничения"

ничего не добавлял. смешной ты, выдумываешь какие то утверждения которых я не делал за меня, потом меня в этом пытаешься уличить
dexter24 пишет:

цитата:

иностранных политологов- нет

Чего же тут неясного. Вот например статья https://www.globaltimes.cn/page/202209/1274649.shtml
Я ее прочел, то что ее написал какой то Ванг Чен мне пофигу. Имена наших запомнить гораздо проще

 Отправлено: 07.09.22 14:45. Заголовок: Bobr Так были выезд..

Bobr
Так были выездные визы в СССР или не было? Да или нет?

 Отправлено: 07.09.22 14:57. Заголовок: Bobr пишет: Чего же..

Bobr пишет:

цитата:

Чего же тут неясного. Вот например статья https://www.globaltimes.cn/page/202209/1274649.shtml Я ее прочел, то что ее написал какой то Ванг Чен мне пофигу. Имена наших запомнить гораздо проще

Брат, статья вышла 5 сентября, ты про иностранных политологов написал 31 августа :)
И ты точно её читал? :) Там автор прямо признается, что его понимание России все ещё поверхностное. И что под руководством Ельцина и путина Россия пыталась примкнуть к западному лагерю, но потерпела крах. И задаётся вопросом, например, какой урок Китай может извлечь из этого. Статья интересная, но про "совместное лидерство Китая и России" там не особо много. Чуть меньше, чем ничего.
Да, там написано, что неизбежно в будущем отношения России и Китая станут более тесными. Но это немножко другое, нежели ты утверждал в начале.

 Отправлено: 07.09.22 15:05. Заголовок: dexter24 Были огран..

dexter24
Были ограничения на выезд. В виде виз или как то иначе я не в курсе

 Отправлено: 07.09.22 15:08. Заголовок: dexter24 пишет: эт..

dexter24 пишет:

цитата:

это немножко другое, нежели ты утверждал в начале

Я не имел ввиду что это та статья которая описывает всю ситуацию. Я ее привел в пример просто потому что я ее сегодня читал и чтобы дать понять что я обычно не запоминаю имена этих авторов.
А чтобы составить картину происходящего я читаю много статей из разных источников, только так и можно составить общую картину.

 Отправлено: 07.09.22 16:33. Заголовок: А знаешь, Борь, кто ..

А знаешь, Борь, кто их запомниает? История браузера :)

 Отправлено: 07.09.22 16:51. Заголовок: dexter24 Знал бы ты..

dexter24
Знал бы ты сколько разных браузеров и на каком кол-ве устройств у меня то и дело в работе.. А еще телеграмм каналы..
Кроме того я читаю и смотрю не только про политику а еще и про экономику и про историю. Найти иногда в истории браузера чтото можно но надо помнить хотя бы заголовок и на каком устройстве это читалось.

 Отправлено: 07.09.22 16:52. Заголовок: :))))))..

:))))))

 Отправлено: 07.09.22 17:00. Заголовок: Там поиск есть..

Там поиск есть

 Отправлено: 07.09.22 18:23. Заголовок: Хз, я хорошо живу)))..

Хз, я хорошо живу)))
В европах и америках тоже хорошо живут...
Тем более с их зарплатами вообще пох на цены...
Сестра с мужем уехали в Израиль гастарбайтерами, 8-9 косарей на двоих зарабатывают... Плюс тепло))

 Отправлено: 08.09.22 11:23. Заголовок: OLEG74 пишет: Хз, я..

OLEG74 пишет:

цитата:

Хз, я хорошо живу

Аналогично. Кто хорошо работал и двигался к разумным целям в жизни везде устроится хорошо.
OLEG74 пишет:

цитата:

В европах и америках тоже хорошо живут... Тем более с их зарплатами вообще пох на цены...

Ну тут у кого как, хорошо оплачиваемые категории в западной европе чувствуют себя нормально. А например знакомые жители Прибалтики уже начали на стульях ерзать - инфляция у них больше нашей а получают они совсем немного. Европа их там бабками подогревает конечно, благо там населения с гулькин нос но они реально тревожатся за будущее.

OLEG74 пишет:

цитата:

Сестра с мужем уехали в Израиль гастарбайтерами, 8-9 косарей на двоих зарабатывают

Но цены на жилье и еду в Израиле вообще самые большие из тех которые я видел. Какие там у них траты интересно?

 Отправлено: 08.09.22 13:48. Заголовок: Но "тихо сливаеш..

Но "тихо сливаешься, или перескакиваешь на смежные темы" - это сказано про меня, ага

 Отправлено: 08.09.22 15:19. Заголовок: Bobr пишет: Какие т..

Bobr пишет:

цитата:

Какие там у них траты интересно?

Я думаю не больше 3 тыщ... на двоих...
Тем более они именно на заработки поехали, без излишеств...
Сейчас брат жены туда собрался)) хз как у него сложится))
В анамнезе развод, безработица, скитания)
Плюс постоянный делёж шкуры неубитого медведя))

 Отправлено: 08.09.22 16:48. Заголовок: dexter24 пишет: аст..

dexter24 пишет:

цитата:

астрология, нумерология, суеверия - это все мракобесие для слабых умом. Однако ког

раньше про геометрию с алгеброй так писали...у тебя с инквизиторов в роду не было? А священников католических?

 Отправлено: 08.09.22 17:12. Заголовок: Не знаю, корни немец..

Не знаю, корни немецкие и польские есть, но дальше прадедов пока не докопался. До этого поколения включительно никаких попяр не было.
На настоящие науки инквизиция и попяры, естественно, агрились, потому что они опровергали религиозные догмы и уничтожали главное свойство верующего: способность покупать свечки в церкви

 Отправлено: 08.09.22 17:13. Заголовок: Забавно, что тебя эт..

Забавно, что тебя это именно зацепило. Веришь в гороскопы?

 Отправлено: 08.09.22 17:39. Заголовок: Нет не верю, но иног..

Нет не верю, но иногда сбывается))dexter24 пишет:

цитата:

польские

вот откуда ноги растут..

 Отправлено: 08.09.22 18:01. Заголовок: санчес пишет: вот о..

санчес пишет:

цитата:

вот откуда ноги растут..

 Отправлено: 08.09.22 18:44. Заголовок: санчес пишет: вот о..

санчес пишет:

цитата:

вот откуда ноги растут

Как и у всех - из тазобедренного сустава.
В Польше тоже, кстаи, полно верунов. Так что тут мимо

 Отправлено: 08.09.22 19:37. Заголовок: Bobr пишет: Аналог..

Bobr пишет:

цитата:

Аналогично. Кто хорошо работал и двигался к разумным целям в жизни везде устроится хорошо

Поддерживаю. Но это не благодаря, а вопреки. По сравнению с нами та же живут гасторбайтеры из Мексики в Техасе. Мою зарплату в нашем регионе получают менее 3% населения. Не думаю, что в развитых странах зарплата чуть меньше 2000 долларов или евро считается верхом мечтаний.

 Отправлено: 08.09.22 19:40. Заголовок: А ещё заметил, что ч..

А ещё заметил, что чем ниже уровень благосостояния - тем тупее состав этих семей, потому что умные люди всегда найдут, как заработать, идут к своей цели и достигают успехов. А тупое стадо топчется на месте и мычит, болеет. Но зато оно формирует электорат, которого очень легко пасти

 Отправлено: 08.09.22 19:49. Заголовок: Палыч пишет: Не дум..

Палыч пишет:

цитата:

Не думаю, что в развитых странах зарплата чуть меньше 2000 долларов или евро считается верхом мечтаний

В развитых это минималка... Бывший соцлагерь и трибалтов в расчет не берём...
Ну подорожало у них немного, ничего страшного... Деньги у них есть...

 Отправлено: 08.09.22 19:51. Заголовок: Палыч пишет: А тупо..

Палыч пишет:

цитата:

А тупое стадо топчется на месте и мычит, болеет. Но зато оно формирует электорат, которого очень легко пасти

Европа яркий тому пример

 Отправлено: 08.09.22 21:00. Заголовок: dexter24 пишет: Пол..

dexter24 пишет:

цитата:

Польше тоже, кстаи, полно верунов. Так что тут мимо

та я не про верунов..а про польский ментилитет..

 Отправлено: 08.09.22 22:10. Заголовок: санчес Он такой же,..

санчес
Он такой же, как и у тебя. Ничем не отличается, те же восточные славяне.

 Отправлено: 08.09.22 22:30. Заголовок: Да нет тут западэнце..

Да нет тут западэнцем попахивает))

 Отправлено: 08.09.22 22:46. Заголовок: Я не знаю, что это о..

Я не знаю, что это означает. Видимо, что-то на церковно-славянском.

 Отправлено: 09.09.22 04:48. Заголовок: Я говорю пятая колон..

Я говорю пятая колонна..

 Отправлено: 09.09.22 11:01. Заголовок: Палыч пишет: зарпла..

Палыч пишет:

цитата:

зарплата чуть меньше 2000 долларов или евро считается верхом мечтаний

Ну тут не стоит забывать что в западной европе только на аренду жилья и оплату страховки около 1000 евро уходит.
Ну и кстати с учетом их налогов те кто на бумаге получают например 4000 на руки получают 2500. Мои приятели айтишники в Германии и Франции имеют уровень жизни практически такой же как они имели бы здесь.
Кто там лучше нашего получает - это работяги и учителя
Из основных бонусов там - низкие кредиты. Но в этом году и эта история прикрывается в связи с ростом ставок.

 Отправлено: 09.09.22 13:15. Заголовок: Bobr пишет: Ну тут ..

Bobr пишет:

цитата:

Ну тут не стоит забывать что в западной европе только на аренду жилья и оплату страховки около 1000 евро уходит.

У нас арендовать жилье не надо? В Москве например? От 500 евро начинаются гнилые хрущи.
Да Москва это утрировано, но и зарплата соответствующая.

 Отправлено: 09.09.22 13:40. Заголовок: flinter Ситуации ко..

flinter
Ситуации конечно бывают разные но в России гораздо больше тех у кого квартира в собственности. В Европе гораздо меньший процент имеет свое жилье.
Коммуналка кстати тоже гораздо ниже, мед страховка ниже, всякие страховки на авто тоже. Вообщем сравнивать стоит не официальную зарплату а скорее то что у тебя останется на руках после всех обязательных платежей.
Я как то прикидывал и вышло что никакого улучшения финансов от переезда я не получу

 Отправлено: 09.09.22 14:22. Заголовок: Bobr Многие туда ед..

Bobr
Многие туда едут совсем за другим, нежели улучшение финансового состояния. Из моего окружения.

 Отправлено: 09.09.22 14:55. Заголовок: flinter пишет: . М..

flinter пишет:

цитата:

. Многие туда едут совсем за другим, нежели улучшение финансового состояния. Из моего окружения.

Умеешь заинтриговать))). Можно рассказать, что их привлекает?

 Отправлено: 09.09.22 15:06. Заголовок: Отсутствие бандитов ..

Отсутствие бандитов и олигархов...

 Отправлено: 09.09.22 20:50. Заголовок: гуапист пишет: Умее..

гуапист пишет:

цитата:

Умеешь заинтриговать))). Можно рассказать, что их привлекает?

Соблюдение правил игры всеми участниками. Продолжительность жизни в среднем на 10 лет выше.

 Отправлено: 09.09.22 20:54. Заголовок: Bobr пишет: Ситуаци..

Bobr пишет:

цитата:

Ситуации конечно бывают разные но в России гораздо больше тех у кого квартира в собственности. В Европе гораздо меньший процент имеет свое жилье

Потому что менталитет у нас разный. В России работают там, где живут. В Европе живут там, где работают. Европейцы ищут выгодные контракты, а русские гордятся тем, что они всю жизнь на одном заводе проработали.

 Отправлено: 09.09.22 20:58. Заголовок: Bobr пишет: Коммуна..

Bobr пишет:

цитата:

Коммуналка кстати тоже гораздо ниже, мед страховка ниже

Коммуналка где-то ниже, где-то выше. И от страны сильно зависит. В Греции и Испании отопления нет, электричество не сильно дорого было, но вода очень дорогая.
Мед страховка у нас дорогая, но ее платит работодатель, а не физическое лицо, обеспечивая "бесплатной" медициной как своего работника, так и кучу тунеядцев, самозанятых и работающих в чёрную, а так же пенсионеров.

 Отправлено: 09.09.22 21:00. Заголовок: flinter пишет: Мног..

flinter пишет:

цитата:

Многие туда едут совсем за другим, нежели улучшение финансового состояния. Из моего окружения

гуапист пишет:

цитата:

Умеешь заинтриговать))). Можно рассказать, что их привлекает?

Видимо разные ситуации в жизни бывают. Например, во многих Европейских странах разрешены однополые браки

 Отправлено: 10.09.22 06:11. Заголовок: Bobr пишет: Ситуаци..

Bobr пишет:

цитата:

Ситуации конечно бывают разные но в России гораздо больше тех у кого квартира в собственности. В Европе гораздо меньший процент имеет свое жилье. Коммуналка кстати тоже гораздо ниже, мед страховка ниже, всякие страховки на авто тоже. Вообщем сравнивать стоит не официальную зарплату а скорее то что у тебя останется на руках после всех обязательных платежей. Я как то прикидывал и вышло что никакого улучшения финансов от переезда я не получу

Ты всё ещё не слился по-тихому, и не перескочил на смежную тему? поиск по истории браузера не починили?

 Отправлено: 10.09.22 17:03. Заголовок: dexter24 пишет: пои..

dexter24 пишет:

цитата:

поиск по истории браузера не починили?

рукалицо...
я тебе уж и так и так объяснил что я не планирую заниматься какими то раскопками по куче компов и браузеров. Чего в моих объяснениях можно не понять... Научись читать и понимать написанное для начала хотя бы на русском языке.
Мало того что нифига не понял из того что я тебе писал так и из всех вопросов тебе ответил только на один... Удивительно даже

 Отправлено: 10.09.22 17:38. Заголовок: Bobr Понял я, понял..

Bobr
Понял я, понял: твой тихий слив засчитан

 Отправлено: 13.09.22 13:26. Заголовок: Nedos пишет: Челове..

Nedos пишет:

цитата:

Человек в своё время попытавшийся изменить мир.

Человек не осознававший масштабов того, чем ему довелось порулить, безответсвенная тварь поломавшая огромное количество судеб и жизней в угоду своему карманчику. Мишка - конвертик. Земля стекловатой.