Отправлено: 31.08.22 06:57. Заголовок: Ну вот... Горбачёва не стало.

То же своего рода Эпоха.. Человек в своё время попытавшийся изменить мир.

 Отправлено: 06.09.22 09:31. Заголовок: Bobr пишет: Но с го..

Bobr пишет:

цитата:

Но с голым задом и голодным никто не ходил до начала Горбачевских реформ.

У меня папа вырос в городе, а мама в деревне. Они выросли как-будто в двух разных странах. В деревне жрать реально было нечего, и с голым задом еще как ходили. И это 60-е
К 80-м в деревнях стало нормально.

 Отправлено: 06.09.22 10:21. Заголовок: Ну видимо деревня де..

Ну видимо деревня деревне рознь. Мои предки в деревне нормально жили. Да, некоторые товары можно было купить только в определенных регионах, помнится присылали в питер посылки с ништяками а мы в ответ тоже чтото слали, но никто не голодал из моей родни и знакомых. Наоборот деревенские всегда были румяные и упитанные .
А после перестройки не только многие деревни умерли, но и многие небольшие города. Развалили колхозы, закрыли предприятия.. разруха началась серьезная. Да что там города, я помню в конце 90х езда на машине по Питеру представляла собой родео между ям такого размера которые сейчас мало где в области увидишь.

 Отправлено: 06.09.22 10:59. Заголовок: Bobr Ты про вЫездны..

Bobr
Ты про вЫездные визы прочитал? :)
Или тебе иностранные политологи запретили? :))

 Отправлено: 06.09.22 11:01. Заголовок: Bobr пишет: родео ..

Bobr пишет:

цитата:

родео между ям такого размера которые сейчас мало где в области увидишь.

В Тульскую приезжай, иди в Рязанскую, или в Саратовскую. Даже за Урал не нужно выезжать.

 Отправлено: 06.09.22 11:37. Заголовок: flinter пишет: У ме..

flinter пишет:

цитата:

У меня папа вырос в городе, а мама в деревне. Они выросли как-будто в двух разных странах. В деревне жрать реально было нечего, и с голым задом еще как ходили. И это 60-е

Твой отец - мудрый человек.

 Отправлено: 06.09.22 12:03. Заголовок: dexter24 Серега мне..

dexter24
Серега мне неинтересно тебя возюкать носом по той глупости что ты пишешь. Тут в каждом предложении либо то чего не было на самом деле либо неверная логическая цепочка построенная на реальных фактах.
Чтобы разбирать все это надо много писать, вспоминать кто где что про это писал, искать ссылки и это такая муть которая не принесет мне удовольствия, кроме того по опыту прошлых попыток я знаю что ты в итоге либо тихо сольешься либо заявишь что тебе и вовсе было это все неинтересно либо перепрыгнешь на смежную тему.

 Отправлено: 06.09.22 12:49. Заголовок: Bobr То есть, ты ут..

Bobr
То есть, ты утверждаешь, что в СССР не было выездных виз для граждан? Фиксируем?

 Отправлено: 06.09.22 12:50. Заголовок: Bobr пишет: по опыт..

Bobr пишет:

цитата:

по опыту прошлых попыток я знаю что ты в итоге либо тихо сольешься либо заявишь что тебе и вовсе было это все неинтересно либо перепрыгнешь на смежную тему.

Три примера в студию, пожалуйста.
И да, так же я до сих пор жду три фамилии (из многих, как ты утверждал) иностранных политологов. Ты же, в отличии от меня, не сливаешься, не скажешь, что тебе неинтересно, и не спрыгнешь на смежную тему, да? ;)

 Отправлено: 06.09.22 13:04. Заголовок: Норм у нас деревня с..

Норм у нас деревня сейчас. Трактористы 50-60 тыр в мес получают в сезон, комбайнеры 100-110 тыр. У всех свое хозяйство, дома отремонтированы, машины. В 90е и доже в начале 2000х любая деревенская деваха готова была отдаться, лишь бы ты ее в город жить забрал.

 Отправлено: 06.09.22 13:57. Заголовок: dexter24 пишет: ты ..

dexter24 пишет:

цитата:

ты утверждаешь, что в СССР не было выездных виз для граждан

Нет, где ты такое прочел. Ты хоть научись читать что написано.
Это ты утверждаешь что железный занавес опускается якобы с нашей стороны (откуда ты это взял кстати? Никакие официальные лица о таком не заявляли). На что я и сказал что сам термин железный занавес даже был выдуман на западе. Ни про какие визы я не писал. Ограничения на перемещения были с обеих сторон естественно. Симметричные.

Я тебе сразу сказал что дискуссия про личности политологов мне неинтересна. Какие то три фамилии это ты выдумал опять таки. Я тебе дал две которые сразу на ум пришли, а твои заявления о том что тебя не устраивают политологи которые не только сидят в своих бложках а и заняты реальной политикой это вообще сильно....
Все равно что заявить что физик который делает эксперименты это не настоящий физик. Настоящий только тот что теории придумывает...
Я не буду тратить свое время на розыск каких то сферических политологов в вакууме, если тебе интересно - поищи, будет любопытно что это за личности такие

Если ты хочешь обсудить что хорошего или плохого сделал Горбачев - выдвигай свои тезисы иначе разговора не получится

 Отправлено: 06.09.22 14:16. Заголовок: Bobr Да-да, совсем ..

Bobr
Да-да, совсем не сливаешься
Я не собираюсь обсуждать личности политологов, и уже написал об этом.
Ты сказал, что якобы твое утверждение основано на том, что писали "многие политологи, в том числе, иностранные".
Я прошу дать три примера иностранных политологов, которые писали то, что ты утвержлал. Пока кроме сливов и съезжания на мою личность от тебя ничего не добиться
Если ты такой начитанный по теме, дать три фамилии иностранных политологов (или хотя бы нагуглить их за эти дни) не составило бы труда. Я пока приходу к выводу, что ты свои фантазии выдаешь за действительное. тем более, написать три фамилии, повторюсь, было бы короче, чем все твои выпады в мою сторону я не "выдумал" три фамилии, как ты утверждаешь. Я прошу привести три примера из "многих" (как ты написал, сейчас цитату сделаю, чтоб ты не отредактировал). Ведь "многие"- это больше трёх, правда? ;)
Bobr пишет:

цитата:

Нет, где ты такое прочел.

все понятно с твоим знанием истории твоей родной страны.
Зафиксировал. Хотя, возможно, ты просто действительно прочитал, как оно было на самом деле, а яиц духу признать неправоту у тебя не хватает. Я тебя не виню в этом, для многих это тяжело.

 Отправлено: 06.09.22 14:23. Заголовок: Bobr пишет: по опыт..

Bobr пишет:

цитата:

по опыту прошлых попыток я знаю что ты в итоге либо тихо сольешься либо заявишь что тебе и вовсе было это все неинтересно либо перепрыгнешь на смежную тему.

Все ещё требую (не прошу, а требую) три примера в студию.
Или ты тихо сливаешься?

 Отправлено: 06.09.22 14:28. Заголовок: dexter24 Ты походу ..

dexter24
Ты походу реально не в себе. Я тебе уже написал что я не буду заниматься поиском каких то трех источников которые тебе понравятся. Дискуссия закончена

 Отправлено: 06.09.22 14:30. Заголовок: Тихо слился :))))..

Фиксируем: ты тихо слился :))))
Иностранные мне бы любые понравились, даже сирийские или иранские
Правка:
Поиском надо было бы заниматься, если бы ты не читал их, но, по твоим утверждениям, ты читал многих, и мог просто напомнить (а не искать) три фамилии иностранных политологов, приходившим к тем выводам, что ты написал.

 Отправлено: 06.09.22 14:32. Заголовок: Bobr пишет: Ты похо..

Bobr пишет:

цитата:

Ты походу реально не в себе

Конечно, переходить на личности гораздо удобнее, понимаю :))
И отвечать оскорблениями на неудобные вопросы- отличное решение, когда ответить больше нечего. Достойный ход для мужика

 Отправлено: 06.09.22 14:32. Заголовок: Bobr пишет: по опыт..

Bobr пишет:

цитата:

по опыту прошлых попыток я знаю что ты в итоге либо тихо сольешься либо заявишь что тебе и вовсе было это все неинтересно либо перепрыгнешь на смежную тему.

Три примера будут, или тут тоже тихо сольешься, и тогда уже примеры будут у меня

 Отправлено: 06.09.22 15:03. Заголовок: Начался угар :sm38:..

Начался угар

Ты хоть чего сказать то хочешь поясни, изначально? Ты тратишь кучу времени на то чтобы что, доказать что то что я сказал совпадает с тем что я думаю? Да это так, я сразу написал что выводы сделаны на основании МОИХ наблюдений и других политологов. Привел тебе нескольких, которые тебе непонятно чем не подошли. Окей, давай отбросим политологов, тебе нравится считать что это исключительно моя точка зрения - мне это даже лестно.

По теме дискуссии у тебя есть что сказать? Где твоя позиция??

 Отправлено: 07.09.22 12:18. Заголовок: Bobr То есть, не бы..

Bobr
То есть, не было никаких иностранных политологов, тем более, многих? Были только два ( не несколько, а именно два) кремлёвских прикорытника, не являющихся политологами в прямом смысле слова, и твои фантазии? Фиксируем слив?

Bobr пишет:

цитата:

по опыту прошлых попыток я знаю что ты в итоге либо тихо сольешься либо заявишь что тебе и вовсе было это все неинтересно либо перепрыгнешь на смежную тему.

все ещё требую три примера в студию, либо извинений за голословные обвинения, это серьезный наезд на меня.

 Отправлено: 07.09.22 12:29. Заголовок: Bobr пишет: По теме..

Bobr пишет:

цитата:

По теме дискуссии у тебя есть что сказать? Где твоя позиция??

Так о чем дискутировать, если ты выдумал, что в СССР не было выездных виз? Завтра окажется, по твоей версии, что и ГУЛАГа не было, или смертной казни, или ещё чего-то. Смысл в этой дискуссии, если у тебя искажённая историческая картина в воображении, тем более, что ты сам решил прекратить эту, с позволения сказать, дискуссию, в какой-то момент Bobr пишет:

цитата:

Дискуссия закончена

да ещё и переходишь на личности и бросаешься оскорблениями.
Если тебе интересна моя позиция: Горбачёв - один из немногих адекватных руководителей этой страны. Возможно, вообще единственный, к которому можно применить такую характеристику. Одна отмена выездных виз, в которые ты не веришь, чего стоит.

 Отправлено: 07.09.22 13:51. Заголовок: dexter24 пишет: не..

dexter24 пишет:

цитата:

не было никаких иностранных политологов, тем более, многих

Я не делаю конспекты для того чтобы выдавать их по первому требованию. Читаю например блумберг или глобальтаймс или cnn и много какие еще источники и там публикуются статьи аналитические. Из которых я и составляю картину происходящего. Чтобы вспомнить где что и когда я читал и тем более кто именно это писал мне надо потратить немало времени на поиски, и делать это я не готов.
То что ты, например, Алексея Пилько относишь к Кремлю вообще непонятно. Почему ты не считаешь его политологом тем более.
Кстати если уж на то пошло то Кремль ничего плохого про того же Горбачева не заявляет. Путин выразил соболезнования, Медведев ездил на похороны.

dexter24 пишет:

цитата:

требую три примера в студию

У тебя любимое число 3 чтоли? . Опять таки я заметок на полях не делаю. Последнее что я помню это когда деятельность Пашиняна разбирали.

dexter24 пишет:

цитата:

ты выдумал, что в СССР не было выездных виз

Это ты выдумал про меня. Я такого не писал

 Отправлено: 07.09.22 14:11. Заголовок: Понял, три слива зас..

Понял, три слива засчитано

 Отправлено: 07.09.22 14:16. Заголовок: Bobr пишет: Я не де..

Bobr пишет:

цитата:

Я не делаю конспекты для того чтобы выдавать их по первому требованию.

Однако, почему-то, двух кремлядских прикорытников вспомнил, а иностранных политологов- нет? Окей :)
Bobr пишет:

цитата:

У тебя любимое число 3 чтоли? . Опять таки я заметок на полях не делаю. Последнее что я помню это когда деятельность Пашиняна разбирали.

у меня нет любимых чисел. астрология, нумерология, суеверия - это все мракобесие для слабых умом. Однако когда речь заходит о многих, в качестве примеров этих многих удобно попросить хотя бы три. Это несложно. Не нужно приводить весь массив данных, в о же время, косвенное доказательство этого массива будет в наличии. Странно, что ты, будучи таким крутым аналитиком, не понимаешь таких простых вещей.
Bobr пишет:

цитата:

Это ты выдумал про меня. Я такого не писал

А это уже ложь. Ты прямо написал, что выездных виз в СССР не было.

 Отправлено: 07.09.22 14:20. Заголовок: Хехе, потом, все так..

Хехе, потом, все таки, прочитал по теме, и осторожненько добавил про "симметричные ограничения"? :)))) Я знал, что надо делать скриншоты. Какой же ты забавный :)

 Отправлено: 07.09.22 14:40. Заголовок: dexter24 пишет: Ты ..

dexter24 пишет:

цитата:

Ты прямо написал, что выездных виз в СССР не было

Покажешь где?
dexter24 пишет:

цитата:

добавил про "симметричные ограничения"

ничего не добавлял. смешной ты, выдумываешь какие то утверждения которых я не делал за меня, потом меня в этом пытаешься уличить
dexter24 пишет:

цитата:

иностранных политологов- нет

Чего же тут неясного. Вот например статья https://www.globaltimes.cn/page/202209/1274649.shtml
Я ее прочел, то что ее написал какой то Ванг Чен мне пофигу. Имена наших запомнить гораздо проще

 Отправлено: 07.09.22 14:45. Заголовок: Bobr Так были выезд..

Bobr
Так были выездные визы в СССР или не было? Да или нет?

 Отправлено: 07.09.22 14:57. Заголовок: Bobr пишет: Чего же..

Bobr пишет:

цитата:

Чего же тут неясного. Вот например статья https://www.globaltimes.cn/page/202209/1274649.shtml Я ее прочел, то что ее написал какой то Ванг Чен мне пофигу. Имена наших запомнить гораздо проще

Брат, статья вышла 5 сентября, ты про иностранных политологов написал 31 августа :)
И ты точно её читал? :) Там автор прямо признается, что его понимание России все ещё поверхностное. И что под руководством Ельцина и путина Россия пыталась примкнуть к западному лагерю, но потерпела крах. И задаётся вопросом, например, какой урок Китай может извлечь из этого. Статья интересная, но про "совместное лидерство Китая и России" там не особо много. Чуть меньше, чем ничего.
Да, там написано, что неизбежно в будущем отношения России и Китая станут более тесными. Но это немножко другое, нежели ты утверждал в начале.

 Отправлено: 07.09.22 15:05. Заголовок: dexter24 Были огран..

dexter24
Были ограничения на выезд. В виде виз или как то иначе я не в курсе

 Отправлено: 07.09.22 15:08. Заголовок: dexter24 пишет: эт..

dexter24 пишет:

цитата:

это немножко другое, нежели ты утверждал в начале

Я не имел ввиду что это та статья которая описывает всю ситуацию. Я ее привел в пример просто потому что я ее сегодня читал и чтобы дать понять что я обычно не запоминаю имена этих авторов.
А чтобы составить картину происходящего я читаю много статей из разных источников, только так и можно составить общую картину.

 Отправлено: 07.09.22 16:33. Заголовок: А знаешь, Борь, кто ..

А знаешь, Борь, кто их запомниает? История браузера :)

 Отправлено: 07.09.22 16:51. Заголовок: dexter24 Знал бы ты..

dexter24
Знал бы ты сколько разных браузеров и на каком кол-ве устройств у меня то и дело в работе.. А еще телеграмм каналы..
Кроме того я читаю и смотрю не только про политику а еще и про экономику и про историю. Найти иногда в истории браузера чтото можно но надо помнить хотя бы заголовок и на каком устройстве это читалось.