Отправлено: 27.11.11 23:44. Заголовок: А давайте теперь конкретно (продолжение)
Вот тут на форуме все не любят наше правительство, ругают ЕР, итп. А давайте конкретизируем - что именно плохого они делают? Пусть каждый напишет, почему он недоволен нашими правительством. А то пока все поверхностно как-то..
Собщение N: 646
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 01.12.11 13:04. Заголовок: сейчас новости с СФ ..
сейчас новости с СФ пришли. На 2х лодках, уходящих на боевое дежурство (667 БДРМ и 971) провели досрочное голосование. За ЕР - 0%!!!!!!!!. Ни одного голоса. Все в ахуе.
сейчас новости с СФ пришли. На 2х лодках, уходящих на боевое дежурство (667 БДРМ и 971) провели досрочное голосование. За ЕР - 0%!!!!!!!!. Ни одного голоса. Все в ахуе.
Собщение N: 7922
Авто: Sierra OHC 2L умный карб
Зарегистрирован: 06.09.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.12.11 13:37. Заголовок: не стоит так реагиро..
не стоит так реагировать как там в каментах :)) этой инфе грошь цена, не опровергнуть не подтвердить никто не сможет :))) едро может так же написать и там будут такие же каменты..... думайте своей головой ;))
Извини конечно, но я не могу себе позволить пахать с утра до вечара за 8-10 килорублей, мне семью надо кормить, а все места где есть дефицит именно поэтом дефицит и имеют.о
опять бла-бла-бла...
2008 год чурка неумеющий ничего (знает 10 русских слов) на стойке получал 100р в час, 11 часов в день + суббота до обеда - и у него 25т.р., за хату из них он платит 3-4т.р., так как живут все вместе, 15 т.р. в месяц отправляет домой и кормит ВСЮ свою семью... 2011 год у аналогичного чукчи- 130 р вчас.., и более 30 тр. в месяц... у чукчи который умеет класть плитку - зарплата в 1,5 раза выше...
дальше продолжать лень - Вы, дмиитрий, опять написали хрень..
видимо такому человеку, о котором вы пишите, лень работать.., лень работать в грязи, работать рядом с чукчами... - он лучше на печи полежит и пособие будет получать...
к слову о Вояках... если я ничего не путаю, то на пенсию они выходят в 45 лет, получают при этом кучу льгот и пенсию... а то что такой вояка ничего не умеет и не хочет идти охранником (сидеть, ничего не далать за деньги) - смотри выше...
а с какого хера я должен работать по 11 часов в день? и ещё в субботу до обеда? может ещё в жопу начальника за лишнюю тысячу поцеловать? по твоей логике можно и 25 часов работать тогда вообще миллионером станешь рабочий день должен быть 8 часов!!! вот и посчитай сколько получишь на стройке 25? дохера да?
чурка неумеющий ничего (знает 10 русских слов) на стойке получал 100р в час, 11 часов в день + суббота до обеда - и у него 25т.р.
Давай ты сказок рассказывать не будешь, ладно? Посмотри где у нас дефицит рабочих и посмотри какие там зарплаты и условия работы, после этого вопрос почему не хватает работников отпадет сам собой.
egor-spb пишет:
цитата:
если я ничего не путаю, то на пенсию они выходят в 45 лет, получают при этом кучу льгот и пенсию...
Нихрена они теперь не получают, сказки все это, оставшиеся со времен Союза, когда это действительно было так.
Собщение N: 2299
Зарегистрирован: 24.10.06
Откуда: РФ, С-Пб
Отправлено: 01.12.11 16:54. Заголовок: маг речь про чурку,..
маг речь про чурку, который только неси-отнеси, дай-подай... даже такой чурка может получать больше чем 8-10 т.р., о который писал Дима, и может кормить свою семью...
они не выходят на пенсию в 45 лет?? они не получают пенсию в 45 лет?? что я не правильно написал??!!
Они не выходят на пенсию в 45, их выгоняют на год-два раньше, чтобы выслуги не было, бате моему в жтом смысле повезло, дали дослужить, и денег ему выплатили, он позду был последним, кому удалось их получить без суда, а вот все остальное сказки, нет никаких льгот, Вова с Димой отобрали постепенно все, пенсия мизерная, меньше чем у матери раза в полтора, снового года обещат поднять немного, причем не всю естественно, а только небольшую часть пенсии индексируют, и на три последующих года индексация не предусмотрена.
ты чё прикидываешься? там на эти деньги может жить семья здесь нет вот и вся разница они сюда приезжают зарабатывать и могут хоть по 30 часов в сутки работать
Отправлено: 01.12.11 20:22. Заголовок: egor-spb пишет: но ..
egor-spb пишет:
цитата:
но почему-то за тысячи километров чебур готов ехать а русский местный житель из дома выходить не хочет...
готов ехать потому что для них это деньги для нас нет они там на эти деньги жильё себе покупают у нас не купишь ты готов за 25 на стройке работать? я что-то не уверен... egor-spb пишет:
цитата:
так он же получает пенсию?!
это пенсия? гражданские в основном сейчас больше получают.
так он же получает пенсию?! и ушёл на неё в 45 лет?? чем не доволен?? или кто-то уходит раньше и получает больше??
Пилять, он получает пенсию чуть больше 5!!! тыров, это нормально для подпола с полной выслугой? Всего в сумме, вместе с кактит то джоплатами получается окло 7ми и все, никаких льгот, ничего.
egor-spb пишет:
цитата:
ты много таких знаешь??
Несколько десятков.
egor-spb пишет:
цитата:
может рабртают дворником по 3-4 часа???
Дворник у нас на руки получает 3.5 куска.
egor-spb пишет:
цитата:
но почему-то за тысячи километров чебур готов ехать а русский местный житель из дома выходить не хочет...
Потому что у них там на эти несколько тысяч можно жить целой семьей пару месяцев, причем прилично жить, они тут живут и питаются как свиньи чтобы там купить жилье и нормально содержать семью там. Тут на эти деньги жить нереально.
Val пишет:
цитата:
Грузчики в "Пятерочке" (а сейчас это в основном чебуры) получают около 15.
Ты знаешь какая там мафия чтобы устроиться? Попробуй устройся
Отправлено: 01.12.11 20:29. Заголовок: магмаг пишет: а с к..
магмаг пишет:
цитата:
а с какого хера я должен работать по 11 часов в день? и ещё в субботу до обеда?
а чего плохого? я так работаю, и даже по 25 часов, когда проект хороший, пью гавно всякое чтоб не спать и т.д. и монтажники тоже, но потом отдыхают. Андрюх вот ты ленивый просто))
Отправлено: 01.12.11 20:32. Заголовок: маг пишет: по твоей..
маг пишет:
цитата:
по твоей логике можно и 25 часов работать тогда вообще миллионером станешь рабочий день должен быть 8 часов!!!
график какой? Андрюх у меня монтажники и поболее работают, им деньги нужны и епашут как папы карло, и я на крупных объектах с ними ночами фигачу, чтоб лишний полтинник заработать, но мог бы сидеть и кричать что рабочий день 8часов
Собщение N: 12374
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 01.12.11 20:45. Заголовок: Maximus пишет: а че..
Maximus пишет:
цитата:
а чего плохого? я так работаю, и даже по 25 часов, когда проект хороший, пью гавно всякое чтоб не спать и т.д. и монтажники тоже, но потом отдыхают. Андрюх вот ты ленивый просто))
Епошить можно как угодно, но 8ми часовй рабочий день ОБЯЗАН обеспечивать необходимый минимум для проживания, это элементарно и очевидно, дальше, если хочешь больше, то это твои заморочки, хотя и тут есть ограничения, нельзя позволять водителю есдить сутками, нельзя позволять монтажнику работать сутками, это вопросы безопасности, то что они прикрутит проработав 12-15 часов никто не знает сколько провесит, если у тебя так работают монтажники, то тебя в первую очередь как руководителя надо ипать за наружение техники безопасности и режима труда.
Val пишет:
цитата:
танунах
А ты попробуй смеха ради, без всяких нунахов у тебя это просто не полуится, националы живут группами, все доступные и прибыльные места уже давно поделены, чужой туда не попадет никак, а если попадет, то ненадолго. Призодилось работать с Лентой, Океями и Перекрестком, там эта национальная мафия везде, включая руководство среднего звена, чужой туда не протиснется, что работник, что поставщик.
nsgdima дыг пусть неебашат, на жизнь нормально хватит, но блин всем же иномарки хотца новые,,. кввартирыы и т.д. и погулять по барам дискотекам, и з.п. от 50т.р. вот и ебашим, так то да по законодательству 40 часов в неделю. ну кстати может оно так и выходит у них.
Отправлено: 01.12.11 20:56. Заголовок: nsgdima Дим, не знаю..
nsgdima Дим, не знаю, как с грузчиками, но c кассирами там явно проблемы. Русские девочки туда явно не горят желанием идтить за 13-15 тыщ, а чебурекш просто не допустят до касс. В итоге бывает даже в час пик работают всего 2-3 кассы, и очереди.....
Отправлено: 01.12.11 21:06. Заголовок: Maximus ты тоже хоче..
Maximus ты тоже хочешь на стройке въяпывать за 25? нет тебе приятней за несколько ночей 50 получить так о чём речь-то. руками-то мало кто вообще хочет работать. вот скажи сколько лет ты протянешь въяпывая как ты говоришь по 25 часов в сутки и чтобы не спать пьёшь всякое говно? я думаю не долго. в 20-25 лет я тоже работал на двух работах и думал что здоровье это на века.
Собщение N: 12375
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 01.12.11 21:12. Заголовок: Maximus пишет: дыг ..
Maximus пишет:
цитата:
дыг пусть неебашат, на жизнь нормально хватит, но блин всем же иномарки хотца новые,,. кввартирыы и т.д. и погулять по барам дискотекам, и з.п. от 50т.р. вот и ебашим, так то да по законодательству 40 часов в неделю. ну кстати может оно так и выходит у них.
Дело не в пусть или не пусть, а в том что НЕЛЬЗЯ работать в таком режиме, это элементарная техника безопасности, человек утомляется, нарушается реакция, нарушается координация, нарушается внимательность.
Maximus пишет:
цитата:
мля я тут поподробней почитал и акуел, вот 25т.р. этол теперь не зарплата да? н для нас русских? ппц.
Извини конечно, но за ненормированный рабочий день это ниочем, половину у тебя съест комуналка и дорога на работу, на оставшиеся 15 реально прожить? Если это за 8ми часовой рабочий день в НИИ или офисе, тогда вполне себе, но сейчас у меня жена работает в доме детского творчества, шьет костюмы для детской студии, с зарплатой в 8 тыров, это было более менее, тем более что ей нравилось, на шила дома, иногда ездила в мастерской работала, а сейчас она в 8 убежала и дай бог к 7ми приедет, при этом ее заставляют еще кактеито занятия с детьми вести, расходники на эти занятия покупать, и это все за теже деньги, халтурки шить ужо некогда, и нафиг оно сдалось ща такую оплату? Да и 25 это еще не вдруг, обычно речь идет о 15-20 максимум, 25-30 это уже более менее удачный вариант.
Собщение N: 12376
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 01.12.11 21:13. Заголовок: маг пишет: вот скаж..
маг пишет:
цитата:
вот скажи сколько лет ты протянешь въяпывая как ты говоришь по 25 часов в сутки и чтобы не спать пьёшь всякое говно? я думаю не долго. в 20-25 лет я тоже работал на двух работах и думал что здоровье это на века.
Вот вот, я тоже не один год сутками на работе сидел, а теперь вот второй год не могу разобраться что с организмом творится.
Отправлено: 01.12.11 21:17. Заголовок: шуро пишет: А что б..
шуро пишет:
цитата:
А что бы ты мог делать за 25 тыщ?
я и за меньшие деньги работал, но просто зарабатывал репутацию да я несогласен копать с утра до обеда, но я в свое время учился и работал и получил два образования, и получал я их не для того чтоб лопатой месить. но опять же когда мне нужны были деньги я работал и за меньшее. маг пишет:
цитата:
Maximus ты тоже хочешь на стройке въяпывать за 25? нет тебе приятней за несколько ночей 50 получить так о чём речь-то. руками-то мало кто вообще хочет работать. вот скажи сколько лет ты протянешь въяпывая как ты говоришь по 25 часов в сутки и чтобы не спать пьёшь всякое говно? я думаю не долго. в 20-25 лет я тоже работал на двух работах и думал что здоровье это на века.
я для того чтобы не въябовать за 25 очень многое сделал, и долго жил на 15 чтоб теперь получать больше и эксплуатироввать ребят, но даже у меня грамотные монтажники не получают 25т.р. ну не считая января)) и так про между прочим я иногда в месяц получаю 10 т.р. просто несезон и т.д. но так в сравнении я не могу позволить себе ходить на работу как мне хочется, я в 8 утра уже на ногах и очень часто домой к полуночи приезжаю, а ты так работаешь? ))))
Собщение N: 12377
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 01.12.11 21:26. Заголовок: Maximus пишет: я в ..
Maximus пишет:
цитата:
я в 8 утра уже на ногах и очень часто домой к полуночи приезжаю
B ты считаешь это нормальным? Вот до тех пор, пока это будет считаться допустимым, у нас и будет бардак.
Maximus пишет:
цитата:
я для того чтобы не въябовать за 25 очень многое сделал, и долго жил на 15 чтоб теперь
А люди значит проработавшие по 20-30 лет значит ничего не делали? Учителя и медики не получали образование, не вхяпывали в интернатурах, так понимать надо? Т.е. более менее достойного заработка достойны только комерсы, которые эксплуатируют, я правильно понял? Мне вот еще один момент интересен - а почему многие, и ты вот в частности, считают что эксплуатируя они должны получать больше? Ведь по сути всю работу делают монтажники, однако зарплата у них почемуто существенно меньше, чем у директора, который реально работает в разы меньше, по потолкам не лазиит, хотелось бы твое видение ответа на это вопрос услышать, не в стиле что ты уже навъяпывался для этого, а объяснение с какого перепугу зарплата директора больше зарплаты реального исполнителя.
у моего дяди чебуреки строят дома в песочном, сколько они зарабатываю я точно не помню, но уж точно не 25-30. тыщ 15 максимум кажись, ну + жрачка в виде бомж пакетов, тушёнки и булки. Работают они там 7 дней в неделю.
Отправлено: 01.12.11 21:33. Заголовок: petruxa пишет: По к..
petruxa пишет:
цитата:
По какому-нибудь из них ты работаешь сейчас?
нет не работаю, и очень жалею об этом ,т.к. я знал реакторы и ПГ и насосы, просто государство так сделало что работая по специальности ты можешь прожить один, а не содержать беременную жену и потом ребенка, был бы холост то остался бы в специальности, да и манагером всегда рвался к своему направлению, но на дядю работать дешево было. Про какую гнильцу ты говоришь? я расскажу что как есть сегодня и как было пару лет назад, сразу скажу я пару лет назад так не въябовал как сейчас на себя, но когда я строил карьеру на дядях я не спал, я дома изучал тендеры и т.д.
Отправлено: 01.12.11 21:37. Заголовок: маг пишет: нет я ..
маг пишет:
цитата:
нет я так не работаю потому-что находясь даже 25 часов в сутки в гараже я больше не получу и ты это прекрасно понимаешь
да яя не про то, просто ты могбы зарабатывать больше на разборе если приложить к этому год усилий и одного другого чела да гаражит в аренду как минимум... ну я те расказывал
Мне вот еще один момент интересен - а почему многие, и ты вот в частности, считают что эксплуатируя они должны получать больше? Ведь по сути всю работу делают монтажники, однако зарплата у них почемуто существенно меньше, чем у директора, который реально работает в разы меньше, по потолкам не лазиит, хотелось бы твое видение ответа на это вопрос услышать, не в стиле что ты уже навъяпывался для этого, а объяснение с какого перепугу зарплата директора больше зарплаты реального исполнителя.
Дима, тут какбэ чистая арифметика, не более того. Не узнаю что-то тебя.
Отправлено: 01.12.11 22:00. Заголовок: nsgdima пишет: А лю..
nsgdima пишет:
цитата:
А люди значит проработавшие по 20-30 лет значит ничего не делали? Учителя и медики не получали образование, не вхяпывали в интернатурах, так понимать надо? Т.е. более менее достойного заработка достойны только комерсы, которые эксплуатируют, я правильно понял? Мне вот еще один момент интересен - а почему многие, и ты вот в частности, считают что эксплуатируя они должны получать больше? Ведь по сути всю работу делают монтажники, однако зарплата у них почемуто существенно меньше, чем у директора, который реально работает в разы меньше, по потолкам не лазиит, хотелось бы твое видение ответа на это вопрос услышать, не в стиле что ты уже навъяпывался для этого, а объяснение с какого перепугу зарплата директора больше зарплаты реального исполнителя.
нуу я тебе отвечу очень просто, я зарабатыаю не много больше монтажника, хорошего монтажника, но если у меня работает одна бригада, я получаю по деньгам тоже самое с разницей в +- 5т.р. только я отвечаю за все, я содерже офис, манагера, бухгалтера, я организуую рекламуу работу сайта, поиск поставщиков, собеседования с этими монтажниками ,обучение замерщиков, обучение манагера, соглдасование сложных конструкций под потолки, доставку материалов (в тех случах где нет доставки) и многое другое, когда монтажники просто приехали и поставили потолок. достаточно? а то есть ещё много моментов где я учавствую и организую, Михаил(Дангер) не даст соврать. и я за все время работы перевидал кучу ребят, одни из них просто хотели работать и работали как могли, а другие просто переберали заказами и брались только за те где можно 2-3 кеса за день заработать
Отправлено: 01.12.11 22:09. Заголовок: nsgdima пишет: А лю..
nsgdima пишет:
цитата:
А люди значит проработавшие по 20-30 лет значит ничего не делали?
я такого не говорил, просто есть амебы , тыы видел людей в полтинник возрастом на старой шахе таксующими по городу? а видел топ манагеров в 30 лет с личным водителем? я и тех и тех наблюдал, причем тут возраст?
Отправлено: 01.12.11 22:16. Заголовок: Maximus пишет: Про ..
Maximus пишет:
цитата:
Про какую гнильцу ты говоришь
Упрощенно вот Maximus пишет:
цитата:
я в свое время учился и работал и получил два образования, и получал я их не для того чтоб лопатой месить
Причем тут образование? Оно к твоей работе нынешней отношения не имеет. Можно обострить: гос-во потратило бабло на обучение тебя специальности, а ты его грубо говоря кинул. Maximus пишет:
цитата:
на дядю работать дешево было
Ты-то не таков, я надеюсь? Монтажники твои не сильно меньше тебя зарабатывают? Или все же существенно? Если существенно, то вывод напрашивается - всем срочно организовать контору. Открытым остается только один вопрос - работать-то кто будет?
PS Я не спорю с тем, что дирик должен получать больше. Нет. Просто эта дельта должна быть адекватной.
Причем тут образование? Оно к твоей работе нынешней отношения не имеет. Можно обострить: гос-во потратило бабло на обучение тебя специальности, а ты его грубо говоря кинул
ну уже не имеет, и оно собственно сакмо и виновато, одно дело получать 9т.р. (это при лучшем раскладе что я нашел тогда) и платить 4500 за съем и 4500 просто на питание алергенного ребенка а остальное как хошь (я тогда тупо таксовал и пытался работать по специальности вв надежде лучших времен) и другое дело, когда моим родителям надоело наблюдать за мной и они просто начали поиск дириков и пристроили меня манагером, где просто оклад был в два раза больше чем я получал, но даже там я старался и за 1.5 года из 600т.р. сделал 4 млн, это было чтото для конторы, но меня потом просто начали перекупать, и я выбрал тему ближе к реактора, потом после очередной моей победы в обороте меня просто выкупила америкосовская контора... так вот... начинал я с копеек, а потолки с окнами просто по горю прилетели
Ты-то не таков, я надеюсь? Монтажники твои не сильно меньше тебя зарабатывают? Или все же существенно?
они зарабатывают больше, ну больше если работают две бригады, но когда одновременно у меня работает 3-4 бригады то я зарабатывваю существенно больше них, но если просматривать проведенную работу до заказа с клиентом и т.д. то х.з. но я вроде хороший директор ))))) ребята нормально относятся, бывают трения конечно, но все решаем и я нормальных монтажников никогда таньгой не обижал, т.к. хорошие самому нужны, чем обидеть и они убегут к конкурентам))
Отправлено: 01.12.11 22:37. Заголовок: egor-spb пишет: а х..
egor-spb пишет:
цитата:
а хули он хотел?? что бы я ему из налогов 20-ку платил?? и его и так государство всю обеспечивало...
прожиточный мимнимум в питере для пенсионаров - 5500..., так что ещ1ё на поездку к морю, на машине останется, как в старые добрые времена....
p/s/ у жены две бабки, пенсия около 4 т.р. - живут в деревне и радуються...
ничего личного но вот ты херню какую-то несёшь я хочу что-бы мой отец получал не меньше 10 т.р. 6200 это подачка моя тёща больше получает... чем моего отца обеспечило государство? можно узнать? ты сможешь прожить на 5500? минус коммуналка? 4 т.р. вроде как и нет такой пенсии социальная пенсия точно выше
когда яяяя поступал, я сразу думал, что не факт буду работать по этой специальности, но когда отучился, очень понравилось) petruxa пишет:
цитата:
Плохой... неправильный аргумент.
ну это моё мнение, яя 6 лет учился потом пол года воторой диплом, и в итоге работать либо в билибино за нормальное бабло либо куда хошь, и зачем учили? да ладно, мне уже пофиг, я уже согласился с матерью, что говорила " главное образование- высшее, а там пристроишься"
4 т.р. вроде как и нет такой пенсии социальная пенсия точно выше
деревня в ЛО., там видимо есть...
я ничего не путаю, ведь твой отец работал до 45 лет, затем вышел на пенсию?! и с тех пор он получает деньги, которые мой дед начал получать только в 60! чем он хуже??
а при чём тут хуже? ему сейчас 66 лет и он хочет есть как ни странно. спрошу в духе нынешнего времени а что твоему деду было лень военным стать? или в падлу или что? ведь куча льгот и привилегий и на пенсию ушёл-бы в 45 ну правда были мелочи надо было помотаться по гарнизонам пожить пять лет в монголии (правда кому-то больше везло германия) пожить в бараках с одним сортиром без душа пожить в коммуналках поездить на учения на родину Максимки ночью бегать по тревоге наряды...
оч. хорошо, что не написал - раз он военный - то 20 т.р. ему...
а почему нет?? если он не штаны просиживал и не в членовозах ездил, то пусть и 40 будет, а то кто то под пули ходит и ему 5тр, а кто то гемморой поимел просиживая кресло за 5т еуро и потом пенсия 50тр а то и больше.....
оч. хорошо, что не написал - раз он военный - то 20 т.р. ему...
ты заметил я не говорил что кто-то больше или меньше должен пенсию получать. и мне тоже не очень нравится что куча моих знакомых военных моего возраста уже на пенсии но тут каждый сам выбирал. я говорил что сейчас это реально подачка на которую прожить не реально в советское время когда человек шёл на военную службу он был уверен что на пенсии будет хватать на жратву а по факту просто наипали.
Отправлено: 02.12.11 00:13. Заголовок: Sarevadim пишет: а ..
Sarevadim пишет:
цитата:
а почему нет?? если он не штаны просиживал и не в членовозах ездил, то пусть и 40 будет, а то кто то под пули ходит и ему 5тр, а кто то гемморой поимел просиживая кресло за 5т еуро и потом пенсия 50тр а то и больше.....
+1 здесь тоже много несправедливости... или вот есть знакомый так он типа инвалид хотя здоровей здорового но есть бумажка схитрожопил в своё время так у него сейчас пенсия 21 т.р.
Отправлено: 02.12.11 00:24. Заголовок: Maximus пишет: я дл..
Maximus пишет:
цитата:
я для того чтобы не въябовать за 25 очень многое сделал, и долго жил на 15 чтоб теперь получать больше и эксплуатироввать ребят, но даже у меня грамотные монтажники не получают 25т.р. ну не считая января)) и так про между прочим я иногда в месяц получаю 10 т.р. просто несезон
Мда, ну и голосуй дальше за единую россию и бери пример с таджиков, и заодно посмотри сколько у нас машин за лимон и какие соплюшки на них- в отличие от европы где деньги надо горбом заработать на такие машины))) А после этого снова въяб...й за 25 и будь горд и счастлив, что и тебя и всех нас имеют, причём они то сами как то не жмутся на 25...
Собщение N: 12378
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 07:41. Заголовок: egor-spb пишет: а х..
egor-spb пишет:
цитата:
а хули он хотел?? что бы я ему из налогов 20-ку платил?? и его и так государство всю жизнь обеспечивало квартирой, например...
ВО первых его если и обеспечивало, то другое государтсво, от этого ничего кроме поборов он не видел, во втрорых его лично квартирой не обеспечивали, в третьих он 25 лет назодился на службе 24 часа в сутки, так что насчет кто кому должен, он государству или оно ему вопрос немного не в пользу государства, человем потратил пол жизни на служение государству иполучил жалкую подачку, если ты считаешь это нормальным, то о чем дальше говорить?
flinter пишет:
цитата:
А человек с одной здоровой ногой на автомобиле не нарушение?? Или ты исключение?
Для управления авто с коробкой автомат достаточно 1й ноги, и в отличие от многих ездунов, я прошел соответсвующую мед комиссию в 3й больнице, где мне сказали что ездить можно, что мое повреждение на машине с автоматом, ASR и усилителем тормозов, управлению автомобиля не препятсвует, о чем есть запись в выписном листе, аналогичная пометка есть в виписке с неврологии этим летом.
Maximus пишет:
цитата:
только я отвечаю за все, я содерже офис, манагера, бухгалтера, я организуую рекламуу работу сайта, поиск поставщиков, собеседования с этими монтажниками ,обучение замерщиков, обучение манагера, соглдасование сложных конструкций под потолки, доставку материалов (в тех случах где нет доставки) и многое другое, когда монтажники просто приехали и поставили потолок. достаточно?
Это из серии мы пахали Я сам не просто исполнитель, потому вся эта лапша на моих ушах не оседает отвечать да, возможно, хотя в 90% случаев идет просто посыл, ну это ладно, отвечаешь не ты, а контора, мозги ипут тебе, а финсами ты отвечашь из "общака", т.е. опять с денег исполнителей. Офис содержится на деньги отчисляемые исполнителями. Аналагочино содержание манагера и бухгалтера, ты не платишь им со своей зарплаты, на их содержание ты отдельно удерживаешь у работников. По сути схема то более менее стандартная, из 100 рублей заработанных исполнителем, 30 идет ему в зарплату, 30-40 на налоги и содержание фирмы и 30-40 на "равитие" и прибыль, и вот дальше нередко оказывается что из последних 70% немалую долю составляет зарплата директора, по совместительству хозяина, это по факту, за оочень очень редким исключением, даже если хозяев несколько, то тот который директор не забывает себя не обделить. Если ты организуешь рекламу, сайт, ищешь поставшиков, обучаешь замерщиков и прочее, то ты просто совмещаешь несколько должностей, персоналом должен заниматься кадровик, поставками и доставкой менеджер, и т.д., у тебя их просто нет, ты делаешь это сам, с зарплатой за выполнение этих работ все понятно, я спросил чисто про директора.
Кстати нравится мне формуллировка "когда монтажники просто приехали и поставили потолок" пряим как в анекдоте про лошадь: Мужик на телеге въезжает в село: - Люди!!! Я уголь привез!!! Вся в мыле, убитая в хлам лошадь оборачивается: - Да-да, блять, ТЫ привез... По твоей логике мужик сделал 99% работы, он нашел где взять уголь, договорился о погрузке, направлял лошадь по дороге, нес ответсвенность как водитель транспортного средства, а лошадь так, рядом стояла, просто взяла да притащила
Собщение N: 9992
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 02.12.11 09:01. Заголовок: nsgdima пишет: Я са..
nsgdima пишет:
цитата:
Я сам не просто исполнитель
Дима, я спорить не хочу. И охотно верю, что Макс кровопийца-буржуин тупой, который работать не умеет. А не паренек, которому действительно, в результате событий трагических, делом этим заниматься пришлось. И не развалил, не пропил. А отладил, и вывел на новый уровень. По крайней мере, когда в стране победит справедливость, ясно, к кому можно идти, у кого деньги и средства производства отнимать, и между кем делить. по справедливости. Или, по честному. Мне другое непонятно. только за последние 2 недели ты рассказыал, что лично "ставил системы" в Ленте, Окее, Пятерочке, на всех Пивзаводах, на всех мясокомбинатах в фирмах, использующих теневую экономику. Наверняка, не только в них. Наверняка, не ты один. Поправь меня, если я ошибаюсь. Такому портфелю заказов может позавидовать даже производитель "1С". Ведь доход в таких фирмах состоит не столько в продажах, сколько в поддержании системы. Но,если все это так, то твой доход, как не простого исполнителя, должен составлять на один десяток тысяч. Не рублей. Поэтому, помоги пожалуйста. Где именно ты приукрасил действительность? В объемах твоих успехов по установке, в своем участии в руководстве фирмы, или в твоих жалобах на скудность существования?
только за последние 2 недели ты рассказыал, что лично "ставил системы" в Ленте, Окее, Пятерочке, на всех Пивзаводах, на всех мясокомбинатах в фирмах, использующих теневую экономику. Наверняка, не только в них. Наверняка, не ты один. Поправь меня, если я ошибаюсь. Такому портфелю заказов может позавидовать даже производитель "1С". Ведь доход в таких фирмах состоит не столько в продажах, сколько в поддержании системы. Но,если все это так, то твой доход, как не простого исполнителя, должен составлять на один десяток тысяч. Не рублей. Поэтому, помоги пожалуйста. Где именно ты приукрасил действительность? В объемах твоих успехов по установке, в своем участии в руководстве фирмы, или в твоих жалобах на скудность существования?
Устанавливал там в свое время я именно 1С, настраивал под их нужды, если кто не вкурсе, то 1С в стоке малопригоден для работы, в ларьке разве что, а дальше все просто, у всех крупныз предприятий есть штатные админы и программеры, получающие не так уж много чтобы я рвался занять подобное место, потому обслуживаением уже занимаются они, моя задача была согласовать ТЗ, выполнтить работы по ТЗ и в соответсвии сдоговором передать документацию и исходные коды заказчику, не могу сказать чтобы это не позволяло заработать на хлеб с маслом, но на икру так заработать не получится, ног всего две, а голова одна, объемы выполняемых работ сильно ограничены, а с фирмами в таких случаях предприятия предпочитают не работать, дорого, слишком много необоснованных накладных расхдов, час работы получается как минимум в 3 раза дороже. Поэтому мы своим продуктом и озадачились, потому им теперь и занимаемся, но продвижение нового продука, особенно в сулочиях актично иммитируемого кризиса, дело увы не быстрое, очень не быстрое. Да еще я с ногой и обменом веществ в организме слег
Собщение N: 12381
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 09:18. Заголовок: ЧУДОвище пишет: И о..
ЧУДОвище пишет:
цитата:
И охотно верю, что Макс кровопийца-буржуин тупой, который работать не умеет. А не паренек, которому действительно, в результате событий трагических, делом этим заниматься пришлось. И не развалил, не пропил. А отладил, и вывел на новый уровень. По крайней мере, когда в стране победит справедливость, ясно, к кому можно идти, у кого деньги и средства производства отнимать, и между кем делить. по справедливости. Или, по честному.
Я не говорю что он кровопийца или не умеет работать, просто тут не та площадка где надо изображать целку, четсным надо быть, хотябы перед собой, ненадо рассказывать какой честный, как много сделал чтобы теперь "честно" получать больше исполнителей и т.д., я не говорю что надо быстро взять и раздать все монтажникам а самому на хлеб и воду, не говорю что надо все что есть на счету быстро перевести на счет налоговой, просто надо честно называть вещи своими именами, если Макс работает и за менеджера, и за кадровика, и за мастера, то он хреновый директор, но зато честно и заслуженно получает свою зарплату, даже не знаю радоваться за него или огорчаться, но это его выбор, я не поверю что в его области трудно найти работников, в отличие от IT, где надо не только иметь занния и желание работать, надо иметь хорошие знания, призвание и главное опыт, а с этим при нынешнем подходе, когда все поверхностно изучается, оказыватся проблемно, приходится очень многое делать самим, найти адекватного программера очень не просто, тем более на стадии продвижения продукта, если же он просто собирает дань с работников, за то что это его контора, то это тоже вариант, но ненадо тогда рассказывать про неипическое въяпывание и честность заработка, больше ничего я не хотел сказать. Мое мнение простое - директор не должен ни при каких условиях получать больше исполнителей, он погонщик на арбе, основную работу выполняет запряженный буйвол, тогда он, директор, будет всячески заинтересован в выводе уровня зарплат, всех, на досатойный уровень, а сейчас, когда исполнитель получает 15-20к, а директор 100к, ничто не заставляет директора повышать фонд зарплаты.
Отправлено: 02.12.11 09:35. Заголовок: nsgdima пишет: не т..
nsgdima пишет:
цитата:
не та площадка где надо изображать целку
Не надо хамить уважаемый. Ваши сравнения, в некоторых случаях, касательно определенных людей переходят границы. Замечаю не первый раз уже, и в том числе применительно к каким то ситуациям рассматриваемым на форуме в отношении третих лиц. Можно и огрести ненароком.
Собщение N: 12383
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 09:44. Заголовок: sidney пишет: А как..
sidney пишет:
цитата:
А какие конкретно вещи надо честно называть своими именами?
Я кажется все написал, мне даже показалось что русским языком Повтрюсь: 1. Ненадо называть себя честным комерсом, нет у нас честных, нет у нас тех кто платит налоги честно, это просто невозможно, нет в бизнесе тех кто не наяпывает тех с кем работает, в минус уйдешь сразу, потому смиритесь, если вы имеете бизнес, то вы ВОР в той или иной степени. 2. Если вы в бизнесе, то вы воруете не только у государства, но и у работников, вы имеете совершенно необоснованно высокую зарплату относительно их, я не говорю что это у всех и всегда, но процентах в 90 это так, и рассуждения в стиле Максима, о том что он много учился и въяпывал чтобы теперь эксплуатировать это гниль, надо иметь смелость признать что это не нормально, это воровство, точнее грабеж. Я не призываю все это пресечь, с волками жить - по волчьи выть, таков мир и каждый вертится как может, но усугублять все утвержениями что это есть правильно и справедливо считаю подлым и неприличным, ничего кроме злости такое не вызывает. Мало того, всевозможные революции бунты возникают именно изза этого, руководителей в конторах ненавидят именно за это, люди пашут, а большая часть бабла оседает в кармане сидящего в кабинете босса, большинство проблем в работе происходят изза того что он головой думать не хочет, обещает сделать за неделю то, на что надо месяц минимум, соглашается делать полную куету, которую и сделать непонятно как, и развалится нафиг очень быстро, но у него только одно на уме - "заключить договор, получить бабло, а там как нибудь разберемся", при этом он еще постоянно ипет мозги что они распидяи и штрафует изза фигни, виновным в невыполнении оказывается конечный исполнитель, который не смог совершить невозможное, что скажете нет такого? Постоянно с этим сталкиваюсь, потому и текучка такая в конторах, потому и не хотят люди работать за небольшие деньги, если уж терпеть этот бардак и унижение, так хоть получать за это.
Отправлено: 02.12.11 10:06. Заголовок: Не надо цепляться к ..
Не надо цепляться к словам. Понятно что человек имел ввиду. Измени это слово на руководить, или ты считаешь что Макс там рабски их эксплуатирует действительно. Он имел ввиду, что каждый на своем месте в итоге оказывается, если конечно идет к этому и хоть что-то делает для этого, а не сидит как некоторые целыми днями на форуме, что бы вступить в очередной диспут о смысле жизни. Вы не хотите подстраиваться под условия которые создаются, вам надо что бы условия подстраивались под вас, под вашу жизнь. Нельзя всем дать все и ещё и дать столько что бы хватило.
Отправлено: 02.12.11 10:07. Заголовок: I пишет: Мда, ну и ..
I пишет:
цитата:
Мда, ну и голосуй дальше за единую россию
а где я сказал что буду за едро голосовать? я про работу писал вообщето I пишет:
цитата:
А где учился, на гидротехническом?
не, в политехе в Нижнем Новгороде ,в билибино у меня друг работает, вроде уже близок к гл. инженеру, может слышал Виктор Тимошенко? nsgdima пишет:
цитата:
Кстати нравится мне формуллировка "когда монтажники просто приехали и поставили потолок"
я ставил потолки, знаю что это тяжелый труд, после недели работы отваливались все конечности. но они просто приехали и поставили потолок. nsgdima пишет:
цитата:
Макс работает и за менеджера, и за кадровика, и за мастера, то он хреновый директор
это да , но пока нет денег чтоб содержать ещё и кадровика да и не нужен он ,у меня тут потока людей нет. Вот распиши мне как с тремя рублями нанять вусех этих людей без кредитов каких нить, и пытаться развивать маленькую фирмочку без вложения денег со стороны, на з.п. рассосется в момент все, а рекламу на что запускать, а аренду, и т.д.nsgdima пишет:
цитата:
изображать целку, четсным надо быть, хотябы перед собой, ненадо рассказывать какой честный, как много сделал чтобы теперь "честно" получать больше исполнителей и т.д.
а что в этом плохого? где и кого я обманул? и все таки я непонял почему я должен получать меньше исполнителей? тут тогда получается всем людям на земле одну единую зарплату ,почему уборщица должно получать меньше токаря на заводе?
Собщение N: 12385
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 10:09. Заголовок: sidney пишет: Не на..
sidney пишет:
цитата:
Не надо цепляться к словам.
И это на этом форуме говорят мне?
sidney пишет:
цитата:
Понятно что человек имел ввиду
Я не знаю что человек имел ввиду, я прочитал то, чо написано и так как написано, а дальнейшее написанно Максимом лишь подтвердило что написанное понято правильно.
sidney пишет:
цитата:
Нельзя всем дать все и ещё и дать столько что бы хватило.
А вот это неправда, можно сделать так чтобы всем хватало, но это тема отдельного разговора.
нет в бизнесе тех кто не наяпывает тех с кем работает, в минус уйдешь сразу,
я честно говоря всегда по другому считал, если я буду наяпывать прорабов которые мне заказы скидывают, они когда нибудь про это узнают и просто обратятся в другую контору. зачем наяпывать? если наипу монтажников в з.п. они также развернутся и уйдут, а если толковые ребята то мне это невыгодно. так что ты как то не так все себе представляешь
Отправлено: 02.12.11 10:18. Заголовок: а с налоговой, ну да..
а с налоговой, ну да у меня оклад занижен, т.к. если поставить себе все по офицальному то половину надо отдать на налоги)) ворую значит у государства. Кстати когда мы только начали фирмой заниматся то пытались по белому все платить, Наташе очень хотелось спать спокойно , и если все платить то дейсвительно можно и закрытся
Отправлено: 02.12.11 10:21. Заголовок: nsgdima пишет: А во..
nsgdima пишет:
цитата:
А вот это неправда, можно сделать так чтобы всем хватало
Думаешь? А вот скажи мне мил человек, а как ты собираешься определять эту величину? Вот как применительно ко мне лично как отдельно взятой еденице общества? Как ты определишь сколько будет этого Хватает для меня? Ну хотя бы пока только теория. Или сейчас опять математические рассчеты тут начнутся от которых уже башка пухнет? Вот сколько это в граммах, килограммах или ещё не знаю в чем?
если я ничего не путаю, то на пенсию они выходят в 45 лет, получают при этом кучу льгот и пенсию...
У меня отец ушёт в 95м на пенсию в звании Кап 2 и должности командира РПК СН , причё\и было ему тогда 34 года. С полной выслугой (на севере коэфф. 1,5, а на боевой службе 1:3, то есть 3 месяца автономного плавания засчитываются за 9 месяцев службы). Приходил после автономки, получал 2,5 месяца отпуска. В ноябре ему позвонили (ему уже 50, 15 лет бизнесом занимался, далёк от флота). Предложили принять командование РПК СН. (ракетный подводный крейсер стратегического назначения). Говорят, что нет командиров с опытом боевых служб (автономок). Причём не только командров, но и из помощников. А у него всё-таки 2 покладки подводного крейсера на грунт (даже медаль дали). Он ессно отказался, типа старый стал, бизнес, из Питера на север не хочется переезжать. Потом сказал мне что чогласился бы, но Пу с Ме защищать не собирается. Так что в Армии сё очень печально.
Отправлено: 02.12.11 10:26. Заголовок: Maximus пишет: поче..
Maximus пишет:
цитата:
почему я должен получать меньше исполнителей
Нет, Макс, ты не должен получать меньше. Только не потому, что ты Maximus пишет:
цитата:
в свое время учился и работал и получил два образования
цитата:
очень многое сделал, и долго жил на 15 чтоб теперь получать больше и эксплуатироввать ребят
а потому, что ты и работаешь по сути за нескольких людей. В твоем конкретном случае кадровик, мастер, директор - должны были бы получать мизерную з/п, т.к. объем работы для каждого весьма не велик. Ну а выполняя всю работу - ты получаешь зарабатываешь по сути эти несколько з/п, что уже выходит в нормальную сумму.
Собщение N: 653
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 10:37. Заголовок: Maximus пишет: я та..
Maximus пишет:
цитата:
я такого не говорил, просто есть амебы , тыы видел людей в полтинник возрастом на старой шахе таксующими по городу? а видел топ манагеров в 30 лет с личным водителем? я и тех и тех наблюдал, причем тут возраст?
При СССР отбор был не менее жёстким, и в руководители (топ-менеджеры) отбирались лучшие из лучших (не всегда, но часто). Но тех, кто не смог стать лучшим, государство не пережёвывало и выплёвывало, как сейчас, а давала им достойную работу с достойной зарплатой, реализую принцип "от каждого по способностям, каждому по труду". И 50-летний не должен был таксовать на шахе только потому, что еэто его последний шанс на кусок хлеба заработать. Кстати, кто-то тут сравнивал зп инженера с зп квалифицированного рабочего. Так вот, квалифицированный рабочий (фрезеровщик, сварщик, токарь) действительно получали больше молодого инженера, но квалифицированный рабочий - это от бога, кому как дано, и чтобы таковым стать, нужно было ни один год отработать на этом заводе. И квалифицированные инженеры, начальники участков, отделов, конструкторы, отработвшие многие годв и добившиеся больших успехов, получали не меньше. У соседей грузчики по 40 тыр получают, разгружая по нескольку фур сахара в день. Не хотел бы я за 40 тонн гробить своё здоровье. Лучше буду инженером за 30.
Отправлено: 02.12.11 10:55. Заголовок: Я слабо помню советс..
Я слабо помню советские времена, в силу возраста. Но по тому, что здесь писалось о разных з/п вывод прост - та самая разница з/п на разных должностях была не на столько велика как сейчас. Некогда да и лень сейчас искать цитаты, так что на память базовые "тарифы" - 100р для "молодого и зеленого" и 500-700р для "профессора". Т.е. 5-7 раз. Сейчас же 10-15 против 500-1000. А это немного более другой расклад....
Отправлено: 02.12.11 10:59. Заголовок: petruxa пишет: А ещ..
petruxa пишет:
цитата:
А еще наверняка на балансе стоит один комп и пара стульев
а то )) конечно если будет получатся расти и будут ещё серъезнее клиенты то и официально будем больше показывать, а на сегодня у меня один только раз спросили что в собственности предприятия есть))) посотрели что столы стулья, но договор все же заключили))
Собщение N: 12388
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 11:01. Заголовок: petruxa пишет: А эт..
petruxa пишет:
цитата:
А это немного более другой расклад....
Вот именно, поэтому тогда народ жил более менее ровно, поэтому хватало на всех, а сейчас несколько процентов населения получают 99% прибыли, в итоге остальным реально не хватает, а если учесть что и тут действует такая же пропорция, то исполнителям не остается вообще ничего.
Отправлено: 02.12.11 11:04. Заголовок: Палыч пишет: Так во..
Палыч пишет:
цитата:
Так вот, квалифицированный рабочий (фрезеровщик, сварщик, токарь) действительно получали больше молодого инженера,
так и сейчас вроде так же осталось ,я когда на ижоре мастером участка работал мне платили 9т.р. в дальнейшем планировалось 18, а сварщик ХОРОШИЙ или ХОРОШИЙ слесарь получали от 30т.р. а ипали нас мастеров ,а мы их)) но сильно нельзя было, можно за ренгенкамерой и по голове получить за наезды )) я так долго думал писать докладную начальнику производства что место за собой не убрал слесарь такой то, вопрос был кого решат премии, меня или его, я вроде должен был проследить и плохо проследил, а он должен был убрать за собой в конце смены и не убрал ))
если Макс работает и за менеджера, и за кадровика, и за мастера, то он хреновый директор
Вот объясни дураку, почему именно "хреновый"? По мне так (чуть-чуть представляя фирму Макса, большей частью по форуму) - просто "маленький" директор А денег требуется и хватает сил и желания совмещать несколько таких "маленьких" должностей
Дим, тебе в силу возраста пора бы уже этот максимализм глупый и кликушество.... умерить что ли... И народ начнет воспринимать. Многие здесь, кмк, не принимают не столько содержание твоих постов, сколько их форму.
Собщение N: 12389
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 11:09. Заголовок: petruxa пишет: Вот ..
petruxa пишет:
цитата:
Вот объясни дураку, почему именно "хреновый"?
Потому что качество руководителя определяется способностью налаженного им процесса работать без него, при хорошем директоре никто не заметит его отсутствия.
Потому что качество руководителя определяется способностью налаженного им процесса работать без него, при хорошем директоре никто не заметит его отсутствия.
Софистика. Две строчки - и ни о чём.
Тогда давай копать. Может докопаемся.... Что же входит в обязанности чисто директора? А так же зачем он нужен, если налаженный процесс прекрасно работает без него? Что б сидеть что ли?
Maximus пишет:
цитата:
официально будем больше показывать
ключевое слово "больше". Я тут переводчиком Димы поработаю маленько КМК именно об этом он говорит, что НИКТО не работает ПОЛНОСТЬЮ честно. Любая фирма так или иначе уходит от лишних проблем и налогов. Только кто-то отдает себе отчет, что это (что уж выкручиваться) воровство, а кто-то считает, что это его достоинство и талант как менеджера или руководителя.
Потому что качество руководителя определяется способностью налаженного им процесса работать без него, при хорошем директоре никто не заметит его отсутствия.
Ага, весь коллектив слаженно и честно работает, полный самоконтроль, зарплата директора обсуждается на общем собрании каждый месяц, в итоге руководитель получает уведомление, что зарплату ему платить не будут, потому, что и без него всё хорошо. Далее по цепочке. Выясняется трудовой вклад каждого. Итогом выяснений является отказ от услуг бухгалтера, кадровика и уборщицы. Теряет смысл и прекращается аренда офиса и склада. Ведь для нормальной работы нужны два монтажника, Газель и сотовый телефон. Газель они водят по очереди, вечерами расклеивают обьявления на столбах...
Если работа фирмы налажена на столько, что все вопросы легко решаются без вмешательства диретора, то освободившееся время этот самый директор будет тратить на развитие какого-нибудь нового направления деятельности или на развитие и расширение основного. Мы же говорим об идеальном руководителе?
Вот ты, например, не просто исполнитель. Ты солист. Есть ли у тебя смежники, подрядчики/субподрядчики? Как ты с ними рассчитываешься, не обижаешь ли?
Потому что качество руководителя определяется способностью налаженного им процесса работать без него, при хорошем директоре никто не заметит его отсутствия.
Ну да. Отличная шутка. Я придумал шутку в ответ: "В хорошо организованной армии не нужен офицерский состав, т.к. если солдат знает как воевать - то отсутствия командования он и не заметит".
Потому что качество руководителя определяется способностью налаженного им процесса работать без него, при хорошем директоре никто не заметит его отсутствия.
Митя истину глаголит. Хороший руководитель, организатор, это тот, кто сумел организовать все процессы так, что они происходят без его участия. Его работа- организовывать. Работа прочих- работать. Олимпийский Мишка пишет:
цитата:
"В хорошо организованной армии не нужен офицерский состав, т.к. если солдат знает как воевать - то отсутствия командования он и не заметит".
А если перефразировать? Приходят к офицеру солдаты, война типа. Он спрашивает- каждый из вас знает, что делать, когда война началась? -Да, все. -Ну, так идите и делайте. А предусмотреть, что делать надо, организовать обучение состава- задача командира.
Отправлено: 02.12.11 12:32. Заголовок: ЧУДОвище пишет: А е..
ЧУДОвище пишет:
цитата:
А если перефразировать? Приходят к офицеру солдаты, война типа. Он спрашивает- каждый из вас знает, что делать, когда война началась? -Да, все. -Ну, так идите и делайте. А предусмотреть, что делать надо, организовать обучение состава- задача командира.
Не могу сделать для себя вывод, кто говно? Командиры, солдаты или ошибка в утверждении?
Собщение N: 655
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 12:42. Заголовок: Вот так примерно гол..
Вот так примерно голосуют вконтакте. Причём таких групп много. Думаю, это соотношение сил реально соответствует рейтингу партий (что не противоречит нашему голосованию на сайте) http://vkontakte.ru/club30060622
ключевое слово "больше". Я тут переводчиком Димы поработаю маленько КМК именно об этом он говорит, что НИКТО не работает ПОЛНОСТЬЮ честно. Любая фирма так или иначе уходит от лишних проблем и налогов. Только кто-то отдает себе отчет, что это (что уж выкручиваться) воровство, а кто-то считает, что это его достоинство и талант как менеджера или руководителя.
Ну я не могу обещать что буду показывать все))) тут же палка о двух концах ,если я начну все платить по белому, то придется поднять цену на окна и потолки, но т.к. везде будут ниже цены, притом не на 50 руб, то никто у меня заказывать не будет даже по хорошей дружбе)) и все баста, я закрылся. Вот были бы налоги реальными, пусть выходило бы побольше чем сейчас, то платил бы, чтоб быть спокойным, но на сегодняшний день я не готов)) да и многие, т.е. большинство. А у тебя з.п. белая?
Отправлено: 02.12.11 13:27. Заголовок: Палыч пишет: Вот та..
Палыч пишет:
цитата:
Вот так примерно голосуют вконтакте. Причём таких групп много. Думаю, это соотношение сил реально соответствует рейтингу партий (что не противоречит нашему голосованию на сайте) http://vkontakte.ru/club30060622
на крайслер клубе тоже наткнулся на тему с голосованием, картинка практически как у нас, мне очень интересно чем же все таки закончатся выборы хотя не все сидят в интернете, бабушки, солдаты
Отправлено: 02.12.11 13:42. Заголовок: Maximus пишет: Ну я..
Maximus пишет:
цитата:
Ну я не могу обещать что буду показывать все))) тут же палка о двух концах
Дык я ж не осуждаю. Не первый день чай живу. И поработать тоже пришлось по-разному - от канавы с лопатой до фирмы-в-одном-лице Сейчас нечто среднее между этими крайностями Maximus пишет:
цитата:
А у тебя з.п. белая?
На 2/3 примерно. Это как-бы оклад. Как шеф проводит командировки и премии - не вдаюсь ибо своих забот хватает
Собщение N: 657
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 13:49. Заголовок: Maximus пишет: бабу..
Maximus пишет:
цитата:
бабушки
ну да, ЕР - это партия пенсионеров, хотя моя за КПРФ пойдёт, но у меня продвинутая бабушка, газеты оппозиционные читает, книги (классику), общественной работой занимается, вот интернет пока не осилила - в 86 лет не очень даётся. Хотя на пенсию в 14000 ей грех жаловаться (Раньше она зам начальника КБ была). Просто в очередной раз убеждаюсь, что уровень доходов не всегда соответствует с политической позицией. Например, я работал в 2007г в одной торговой компании и входил в число из 6 топменеджеров с з/п 50 000р/мес (кто понимает, для кал-да это очень высокая зп, менеджеры среднего звена тогда 18-25 тыр получали). Из 6 топманагеров 3 проголосовали за КПРФ (включая меня), 1 за ЛДПР, 1 за ЕР и одна вообще не голосовала, так как гражданка Литвы. Это в 2007 году. Вот такая арифметика.
Собщение N: 1784
Авто: Ford Sierra
Зарегистрирован: 02.02.07
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 13:49. Заголовок: за два дня тут столь..
за два дня тут столько понаписали, что нет времени все прочитат. и, к сожалению, в старой теме нельзя цитату выделить. saintу: ты все меряешь каккими-то стереотипам, про блондинок, если у тебя стоят там на лестнице какие-то дуры и курят, это не значит, что все блондинки такие. Твои выводы говорят о твоем скудоумии, поэтому ты против всех, так как тебя давно уже оболванили и зомбировали. Если ты думаешь, что все читают донцову и космополитан, то спешу тебя огорчить, я этот хлам в руках даже не держу. Кто-то такм спрашивал какую я литературу прочитала за последние 2 года. я могу перечислить часть из нее. которую помню: Н Стариков "Спасение доллара-война" "Кризис. Как это делается" "национализация рубля-путь к свободе России", Евг. Примаков"Мир без России" Панарин "мир после кризиса", Татьяна Грачева "Когда власть не от Бога", Соловьев "Путин, Путеводитель для неравнодушных"..... еще много чего на эту тему, все названия не вспомню..газету "Деловой Петербург". Худложественную лит-ру не читаю практически, нет времени, за что мне очень стыдно ) Меня всегда удивляет, когда люди, которые ничего не читают по теме, но потом с пеной у рта спорят. какой плохой там тот-то., а на основе чего эти люди делают выводы, когда они ничего не знают, только то, что дает им телевизор. Maximus ты молодец, немного прочитала. как ты работаешь, за таких как ты душа радуется, если не сказать, что я восхищаюсь такими! ты молодец
Отправлено: 02.12.11 16:20. Заголовок: Лена П. пишет: Н Ст..
Лена П. пишет:
цитата:
Н Стариков "Спасение доллара-война" "Кризис. Как это делается" "национализация рубля-путь к свободе России", Евг. Примаков"Мир без России" Панарин "мир после кризиса", Татьяна Грачева "Когда власть не от Бога", Соловьев "Путин, Путеводитель для неравнодушных"
Зайка, читай лучше космополитен, хотя к нему больше подходит смотри)))))). И как бы это выразиться, это давно модно среди блондинок сидеть в метро с книжкой канта например или достоевского, и с умным видом говорить о том кого сильно заумного ты последнего читала, и выглядит это крайне забавно... Да, и кстати, такие заумные авторы тоже подчиняются моде)), поэтому и читают они как под копирку одних и тех же)) Есть только маленький нюанс, как в анекдоте,- читать не значить понимать... Причём как я бы сказал вообще модны как раз те кто с головой то не дружил, например, Евгений Максимович не шибко сильного ума человек. Я до сих пор с удовольствием вспоминаю как Явлинский его подставил))): Когда премьеров меняли как перчатки выдвинул его кандидатуру: "есть такой человек!!!")))). Я то чуть не удивился- как же так- ведь Явлинский его всегда ненавидел за то, что он как ближневосточный советник подлизал жопу Брежневу и подтвердил целесообразность ввода советских войск в афганистан. А потом допёрло, что он его с тепленького места министра иностранных дел зачётно макнул в наш гадюшник)))... А этот то жополиз и полудурок хвост то распушил- типа спаситель отечества)))... И все- вместо королев и президентов по европам после снятия стал бегать за краюшкой хлеба. Уж даже я просёк, что премьеров меняют как перчатки- ищут наследника- и ему хотя бы по возрасту ничего не светит, а этот павлин надутый... Ну и фигли читать его рассуждения о мироустройстве, с умным видом))). Будь проще- и люди к тебе потянутся, и не считай себя и свое мнение глупее тех, кто испачкал пачку бумаги типографским способом- это еще не значит, что им надо смотреть в рот, не думая своей головой)
Отправлено: 02.12.11 17:31. Заголовок: Красивый пиар-ход и ..
цитата:
Красивый пиар-ход и крайне циничную при этом аферу совершило государство по отношению к малоимущим гражданам — в первую очередь, пенсионерам. Повысив им пенсию, чиновники тут же отобрали деньги, многократно превышающие эту надбавку.
Пенсия петербургской пенсионерки Марии Блинковой всегда была ниже прожиточного минимума — меньше 5 тысяч рублей. Зато ей полагалась субсидия на оплату жилья. Однако в начале 2011 года произошел виртуозный трюк со стороны государства: повысив гражданке Блинковой пенсию на 500 рублей и автоматически переведя ее из разряда малоимущих в когорту "богатеев", у Блинковой была тут же отобрана субсидия в размере 2 тысячи 500 рублей. Таким образом, "облагодетельствовав" пенсионеров на 500, государство отобрало у них по 1,5-2 тысячи рублей.
"С января 2011 года я стала замечать, что остающиеся после получения пенсии и выплаты коммунальных платежей средства все уменьшаются и уменьшаются, — жалуется "Росбалту" растерянная 72-летняя пенсионерка. — В итоге получилось, что на все про все на месяц у меня выходит чуть более 4 тысяч рублей. Стала выяснять — мне объяснили, что теперь, после повышения пенсии на 500 рублей, моя пенсия уже на каких-то пару рублей выше прожиточного минимума и я уже не отношусь к малоимущим и, следовательно, имеющим право на субсидию. Как же так? Лучше бы мне пенсию не повышали, но льготы сохранили — мы не в состоянии прожить и платить за жилье на эти деньги!".
Бабушка не знала, к кому ей обратиться со своей проблемой, и направилась напрямую в Конституционный суд.
"Я считала, что нарушены мои конституционные права. Но там меня отфутболили в местные суды, посчитав, что начинать надо с них. А потом сказали: вот если там не получится, мы будем разбираться с вашими правами! Но я могу попросту не дожить до таких решений, к тому же у меня и денег нет на юристов-адвокатов", — едва не плачет старушка.
Как выяснилось, Мария Блинкова — далеко не единственная жертва щедрых подарков со стороны чиновников. Таких по всему Петербургу, да и по России, наберется несколько миллионов человек.
Так, например, недавно в Бурятии, Красноярске, ряде других российских городов тысячам пенсионеров также отказали в выплате субсидии на оплату жилья — по той же причине неожиданного "обогащения". Буквально один рубль, превышающий прожиточный минимум, лишал пенсионеров тысяч рублей.
"Конечно, я очень обрадовался, когда узнал о повышении пенсии сначала на 180, а потом на 320, 500 рублей, — говорит пенсионер Семен Попов. — И я не сразу заметил, что на руках после получения пенсии и оплаты ЖКХ у меня остается все меньше и меньше денег. В итоге я плачу за квартиру больше половины своей пенсии!.. Государство что, издевается над нами? Одной рукой дает подачки, другой — лишает права на жизнь".
По словам чиновников, субсидия назначается исходя из величины прожиточного минимума. Пенсия повышается хотя бы на рубль — пересчитываются и суммы субсидий, причем пересчет идет исходя из региональных стандартов, включающих, в том числе, тарифы на оплату жилья в каждом доме (ТСЖ, ведомственное жилье, стандарты благоустройства и пр.). При этом никто не учитывает, как при этом дорожает квартплата, услуги, продукты питания. Примечательно, что самый пожилой город России — Санкт-Петербург — оказался в самой печальной ситуации.
"У нас в Петербурге прожиточный минимум для пенсионеров ниже, чем по стране, — сообщила "Росбалту" правозащитник Наталия Евдокимова, которая в свою бытность депутатом Заксобрания Санкт-Петербурга возглавляла как раз социальный блок. — В Санкт-Петербурге он составляет 4700 рублей, в России — 5300. При этом у нас предельный размер платы за коммунальные услуги выше, чем, например, в Москве: наши 16% против 10% московских. Повышение пенсий на копейки при этом не меняет методику расчета компенсаций за оплату жилья. Ситуация крайне унизительная и практически безвыходная — дело в том, что формально чиновники правы. Поэтому выход один — менять законы".
Как рассказала Наталия Евдокимова, пресловутый закон "О расчете потребительской корзины" был принят депутатами Заксобрания Санкт-Петербурга в 2007 году, несмотря на призывы некоторых депутатов обратиться к здравому смыслу и подумать, наконец, о правах граждан.
"Этот закон грабительский по сути, я его пыталась "завернуть" в 2007 году, будучи депутатом. Сказала, что он будет принят через мой труп. В этоге закон все-таки приняли, а из меня труп сделали — политический", — говорит Евдокимова.
В Комитете по жилищной политике на вопросы "Росбалта" только развели руками: они исходят из данных, предоставляемых Комитетом по социальной политике. В ведомстве Александра Ржаненкова тоже ничего поделать не могут — они действуют согласно законодательству, принятому в свое время депутатами, которые, видимо, страшно далеки от российских реалий: как прожить на 4 тысячи рублей, оплатить жилье да еще и с радостными улыбками проголосовать за их гуманную политику.
Отправлено: 02.12.11 17:34. Заголовок: Сегодня случайно узн..
Сегодня случайно узнал, что врачей поликлиник обязали выйти в воскресенье на работу , суть ли не под угрозой увольнения, и голосовать по открепительным за кого скажут. Услшыл как две тётки между собой это обсуждали...
Собщение N: 662
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 17:35. Заголовок: I что-то я не до ко..
I что-то я не до конца понял, о ком? О Примакове - тогда причём тут явлинский? И уж за коркой хлеба он точно не гоняется. Просто после дефолта пришла команда (минэконом был тогда кстати коммунист Маслюков), которая из полной жовы вывела страну менее, чем за год. Вспомните, в каком ауте мы оказалисб после дефолта и как сыто жили в 99м, перед приходом Путина. Для меня это были золотые годы. Именно тогда мы смогли выкинуть с рынка импортные прод товары и практически заменить их на Российские. Именно в эти годы заработала российская экономика как более-менее самостоятельная, а не как система ввоза/перепродажи импортных товаров. Я как-то сравнивал средний доход человека в материальных благах (то есть отношение его зп к тем товарам и услугам, которые он мог произвести) и пришёл к выводу, что нв сегодняшний день мы стали намного беднее. В частности, коммуналка подорожала в 5 раз, хлеб в 3, молоко в 3, бензин в 3,5, электроэнергия в 3, квартиры в 5, машины б/у в 2,5, пиво в 3, ну всё где-то в 3,5 раза. Зарплата агента в 2000 г у меня составляла где-то 12 000 + премия, тысяч 14 выходило. Сейчас агентосы у нас 28 получают с премией. Менеджер среднего звена тогда получал 15 тыр, сейчас что-то около 28. Это я про ГК "Виктория". Э кспедитор в море тогда на коротких рейсах получал премию 33 000р, сейчас 60-70. Учитель 5000, сейчас 10 000. Это я к тому, что з/п с 1999 по 2011 г выросли в 2-2,5 раза, а цены в 3-3,5. Причём укрс рубля к СКВ остался неизменным (доллар = 30р). Значит, мы стали жить хуже в 1,5 раза.
Отправлено: 02.12.11 18:27. Заголовок: Да какая ж жопа. Про..
Да какая ж жопа. Просто как на бирже- есть быки и медведи... В 98 сыграли на повышение, и вздули доллар так что появился запас по инфляции на несколько лет... А теперь играют на понижение- у людишек то небольшой подкожный жирок то есть, как его забрать- а вот пожалуйста- в чем деньги хранить при нашей инфляции (на мой взгляд реально %30)- а не в чем!!!- доллар то стоит, а на квартиру не накопишь (кстати особо богатые их как раз с успехом скупают). И схема вывоза при заниженном долларе простая: люди ели едят и будут есть. Жратва импортная, за доллары. Купил- привез- продал за рубли- купил доллары по заниженной цене- весь в шоколаде. Кстати поэтому самые зубастые все сети отобрали у случайных людей (вспомним где теперь патерсон и др. кторым "сделали предложение от которого нельзя отказаться"). А в 98 году была игра на повышение: купил сырьё за рубли-вывез-продал за доллары- привез доллары - обменял по завышенному курсу на рубли. Схема игры на повышение проще, но зато у людишек трудно излишки жирка отбирать- в долларах хранят... А так очень удобно- деньги у людей только на сегодняшний день, все на голодном пайке- только чтобы проесть что заработали и выжить- всё остальное изымается, причём не явно... Схема посложнее, но они же гнездятся воровать надолго!!!! А своего производства ни тогда ни сейчас не было и нет... Какой дефолт- просто сменили стиль игры на бирже центробанком в масштабах всей страны, чисто исскуственная ситуёвина и весьма простая- ничего нового, кроме масштаба... А насчёт Примакова я по моему все понятно написал, как Явлинский его подставил- он его извлек из-за бугра и предложил, а тот дурачёк повелся...
Собщение N: 664
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 19:35. Заголовок: I пишет: А в 98 год..
I пишет:
цитата:
А в 98 году была игра на повышение: купил сырьё за рубли-вывез-продал за доллары- привез доллары - обменял по завышенному курсу на рубли. Схема игры на повышение проще, но зато у людишек трудно излишки жирка отбирать- в долларах хранят... А так очень удобно- деньги у людей только на сегодняшний день, все на голодном пайке- только чтобы проесть что заработали и выжить- всё остальное изымается, причём не явно... Схема посложнее, но они же гнездятся воровать надолго!!!! А своего производства ни тогда ни сейчас не было и нет... Какой дефолт- просто сменили стиль игры на бирже центробанком в масштабах всей страны, чисто исскуственная ситуёвина и весьма простая- ничего нового, кроме масштаба...
Собщение N: 665
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 19:38. Заголовок: VNT пишет: о какой ..
VNT пишет:
цитата:
о какой категории речь? имеется в виду чистый оклад или с надбавками за которые горбатятся?
Сестра жены, признанная в школе лучшим учителем года, получает, проработав 12 лет, 10700р. На руки. Как определить, надо ей горбатиться за этот оклад или нет, я не знаю. Сказки про заоблачные оклады и премии учителей - это сказки. Ну преподы у нас в КГТУ на хороших машинах ездят. Думаю, не на зп купленных.
Собщение N: 12390
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 21:15. Заголовок: Из последних новосте..
Из последних новостей - сходил получил открепительный документ, потому как голосовать попрописке не пойду в любом случае, неудобно географически, так вот выяснился приинтереснейший момент - в списках нет никого в возрасте от 30 до 45 лет, НИКОГО, и меня в том числе, вот это что значит? Спецально проверили, соседа тоже нет, и нескольких моих одноклассников, которые я точно знаю тут живут и прописаны тоже НЕТУ. Получается что ту группу населения, вероятность поддержки которой едра минимальна, просто вычеркнули, чтобы явку не портили, заметьте не вбрасывать за нас собрались, как тут многие говорят, а вычеркнули, получается что именно делают явку
Отправлено: 03.12.11 03:06. Заголовок: Палыч пишет: то ест..
Палыч пишет:
цитата:
то есть в принципе мы стали жить хуже
не совсем так. Когда просто бардак сменился порядком- это в принципе хорошо, НО улучшение то временное, поскольку порядок то воровской, и вот теперь закрутить гайки можно существенно сильнее, чем при бардаке...((( Об этом то и речь, что и так не сильно хорошо, а становится и будет- только хуже- тенденция понимаешь...
Собщение N: 10602
Зарегистрирован: 10.08.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.11.16 21:35. Заголовок: Maximus пишет: я та..
Maximus пишет:
цитата:
я так долго думал писать докладную начальнику производства что место за собой не убрал слесарь такой то, вопрос был кого решат премии, меня или его, я вроде должен был проследить и плохо проследил, а он должен был убрать за собой в конце смены и не убрал ))
Собщение N: 6318
Авто: Ford Sierra MK2 3dr 2.0 OHC, Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 2.0i OHC
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Орел
Отправлено: 24.12.19 19:11. Заголовок: гуапист пишет: и в ..
гуапист пишет:
цитата:
и в чем неточность?
Ну если не брать во внимание, что ты троллишь Диму, то в остальном ты переврал фразу переведя её из вопроса в утверждение. В связи с чем отчего-то вспоминается...
то в остальном ты переврал фразу переведя её из вопроса в утверждение.
это тебе от твоей географической близости к украине так кажется.
чехов был человеком воспитанным и интеллигентным поэтому так сказал.
но смысл он закладывал туда именно тот- если человек не пьет он сволочь. в наши дни помимо сволочей всвязи с развитием медицины есть еще больные и кодированные.
з.ы. прожил большую часть жизни и не видел ни одного достойного непьющего человека-все как минимум со странностями а уж если глубже копнуть то и до чеховской сволочи недалеко
Собщение N: 6319
Авто: Ford Sierra MK2 3dr 2.0 OHC, Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 2.0i OHC
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Орел
Отправлено: 24.12.19 19:35. Заголовок: гуапист пишет: но с..
гуапист пишет:
цитата:
но смысл он закладывал туда именно тот- если человек не пьет он сволочь.
О как. Ванга на форуме. Видать вызвал дух Антона Павловича и пытал лично, пока тот ему начистоту не признался, мол "Да, так и было. Низя мне как культурному человеку было сволочей сволочами называть. Пришлось вот так вот, иносказательно. Верил и надеялся, что достойные потомки поймут меня именно так, а не иначе."
гуапист пишет:
цитата:
прожил большую часть жизни и не видел ни одного достойного непьющего человека
з.ы. прожил большую часть жизни и не видел ни одного достойного непьющего человека-все как минимум со странностями а уж если глубже копнуть то и до чеховской сволочи недалеко
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 295
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Плохой... неправильный аргумент. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума