Отправлено: 27.11.11 23:44. Заголовок: А давайте теперь конкретно (продолжение)

Вот тут на форуме все не любят наше правительство, ругают ЕР, итп. А давайте конкретизируем - что именно плохого они делают? Пусть каждый напишет, почему он недоволен нашими правительством. А то пока все поверхностно как-то..

 Отправлено: 01.12.11 20:45. Заголовок: Макс тебе адрес сказ..

Макс тебе адрес сказать
или сам дорогу найдёшь?

 Отправлено: 01.12.11 20:54. Заголовок: nsgdima дыг пусть не..

nsgdima дыг пусть неебашат, на жизнь нормально хватит, но блин всем же иномарки хотца новые,,. кввартирыы и т.д. и погулять по барам дискотекам, и з.п. от 50т.р. вот и ебашим, так то да по законодательству 40 часов в неделю. ну кстати может оно так и выходит у них.

 Отправлено: 01.12.11 20:56. Заголовок: nsgdima Дим, не знаю..

nsgdima Дим, не знаю, как с грузчиками, но c кассирами там явно проблемы. Русские девочки туда явно не горят желанием идтить за 13-15 тыщ, а чебурекш просто не допустят до касс. В итоге бывает даже в час пик работают всего 2-3 кассы, и очереди.....

 Отправлено: 01.12.11 20:59. Заголовок: мля я тут поподроб..

мля я тут поподробней почитал и акуел, вот 25т.р. этол теперь не зарплата да? н для нас русских? ппц.

 Отправлено: 01.12.11 21:05. Заголовок: Maximus пишет: вот ..

Maximus пишет:

цитата:

вот 25т.р. этол теперь не зарплата да?

А что бы ты мог делать за 25 тыщ?

 Отправлено: 01.12.11 21:06. Заголовок: Maximus ты тоже хоче..

Maximus ты тоже хочешь на стройке въяпывать за 25? нет тебе приятней за несколько ночей 50 получить
так о чём речь-то. руками-то мало кто вообще хочет работать.
вот скажи сколько лет ты протянешь въяпывая как ты говоришь по 25 часов в сутки и чтобы не спать пьёшь всякое говно?
я думаю не долго. в 20-25 лет я тоже работал на двух работах и думал что здоровье это на века.

 Отправлено: 01.12.11 21:12. Заголовок: Maximus пишет: дыг ..

Maximus пишет:

цитата:

дыг пусть неебашат, на жизнь нормально хватит, но блин всем же иномарки хотца новые,,. кввартирыы и т.д. и погулять по барам дискотекам, и з.п. от 50т.р. вот и ебашим, так то да по законодательству 40 часов в неделю. ну кстати может оно так и выходит у них.

Дело не в пусть или не пусть, а в том что НЕЛЬЗЯ работать в таком режиме, это элементарная техника безопасности, человек утомляется, нарушается реакция, нарушается координация, нарушается внимательность.

Maximus пишет:

цитата:

мля я тут поподробней почитал и акуел, вот 25т.р. этол теперь не зарплата да? н для нас русских? ппц.

Извини конечно, но за ненормированный рабочий день это ниочем, половину у тебя съест комуналка и дорога на работу, на оставшиеся 15 реально прожить? Если это за 8ми часовой рабочий день в НИИ или офисе, тогда вполне себе, но сейчас у меня жена работает в доме детского творчества, шьет костюмы для детской студии, с зарплатой в 8 тыров, это было более менее, тем более что ей нравилось, на шила дома, иногда ездила в мастерской работала, а сейчас она в 8 убежала и дай бог к 7ми приедет, при этом ее заставляют еще кактеито занятия с детьми вести, расходники на эти занятия покупать, и это все за теже деньги, халтурки шить ужо некогда, и нафиг оно сдалось ща такую оплату? Да и 25 это еще не вдруг, обычно речь идет о 15-20 максимум, 25-30 это уже более менее удачный вариант.

 Отправлено: 01.12.11 21:13. Заголовок: маг пишет: вот скаж..

маг пишет:

цитата:

вот скажи сколько лет ты протянешь въяпывая как ты говоришь по 25 часов в сутки и чтобы не спать пьёшь всякое говно? я думаю не долго. в 20-25 лет я тоже работал на двух работах и думал что здоровье это на века.

Вот вот, я тоже не один год сутками на работе сидел, а теперь вот второй год не могу разобраться что с организмом творится.

 Отправлено: 01.12.11 21:17. Заголовок: шуро пишет: А что б..

шуро пишет:

цитата:

А что бы ты мог делать за 25 тыщ?

я и за меньшие деньги работал, но просто зарабатывал репутацию
да я несогласен копать с утра до обеда, но я в свое время учился и работал и получил два образования, и получал я их не для того чтоб лопатой месить. но опять же когда мне нужны были деньги я работал и за меньшее.
маг пишет:

цитата:

Maximus ты тоже хочешь на стройке въяпывать за 25? нет тебе приятней за несколько ночей 50 получить так о чём речь-то. руками-то мало кто вообще хочет работать. вот скажи сколько лет ты протянешь въяпывая как ты говоришь по 25 часов в сутки и чтобы не спать пьёшь всякое говно? я думаю не долго. в 20-25 лет я тоже работал на двух работах и думал что здоровье это на века.

я для того чтобы не въябовать за 25 очень многое сделал, и долго жил на 15 чтоб теперь получать больше и эксплуатироввать ребят, но даже у меня грамотные монтажники не получают 25т.р. ну не считая января)) и так про между прочим я иногда в месяц получаю 10 т.р. просто несезон и т.д. но так в сравнении я не могу позволить себе ходить на работу как мне хочется, я в 8 утра уже на ногах и очень часто домой к полуночи приезжаю, а ты так работаешь? ))))

 Отправлено: 01.12.11 21:25. Заголовок: Maximus пишет: и по..

Maximus пишет:

цитата:

и получил два образования

По какому-нибудь из них ты работаешь сейчас?

PS Есть гнильца в твоих словах...

 Отправлено: 01.12.11 21:26. Заголовок: Maximus пишет: я в ..

Maximus пишет:

цитата:

я в 8 утра уже на ногах и очень часто домой к полуночи приезжаю

B ты считаешь это нормальным? Вот до тех пор, пока это будет считаться допустимым, у нас и будет бардак.

Maximus пишет:

цитата:

я для того чтобы не въябовать за 25 очень многое сделал, и долго жил на 15 чтоб теперь

А люди значит проработавшие по 20-30 лет значит ничего не делали? Учителя и медики не получали образование, не вхяпывали в интернатурах, так понимать надо? Т.е. более менее достойного заработка достойны только комерсы, которые эксплуатируют, я правильно понял? Мне вот еще один момент интересен - а почему многие, и ты вот в частности, считают что эксплуатируя они должны получать больше? Ведь по сути всю работу делают монтажники, однако зарплата у них почемуто существенно меньше, чем у директора, который реально работает в разы меньше, по потолкам не лазиит, хотелось бы твое видение ответа на это вопрос услышать, не в стиле что ты уже навъяпывался для этого, а объяснение с какого перепугу зарплата директора больше зарплаты реального исполнителя.

 Отправлено: 01.12.11 21:27. Заголовок: Maximus пишет: а ты..

Maximus пишет:

цитата:

а ты так работаешь?

нет
я так не работаю
потому-что находясь даже 25 часов в сутки в гараже я больше не получу
и ты это прекрасно понимаешь

 Отправлено: 01.12.11 21:33. Заголовок: nsgdima +1 000 000 ..

nsgdima
+1 000 000

у моего дяди чебуреки строят дома в песочном, сколько они зарабатываю я точно не помню, но уж точно не 25-30.
тыщ 15 максимум кажись, ну + жрачка в виде бомж пакетов, тушёнки и булки. Работают они там 7 дней в неделю.

 Отправлено: 01.12.11 21:33. Заголовок: petruxa пишет: По к..

petruxa пишет:

цитата:

По какому-нибудь из них ты работаешь сейчас?

нет не работаю, и очень жалею об этом ,т.к. я знал реакторы и ПГ и насосы, просто государство так сделало что работая по специальности ты можешь прожить один, а не содержать беременную жену и потом ребенка, был бы холост то остался бы в специальности, да и манагером всегда рвался к своему направлению, но на дядю работать дешево было. Про какую гнильцу ты говоришь? я расскажу что как есть сегодня и как было пару лет назад, сразу скажу я пару лет назад так не въябовал как сейчас на себя, но когда я строил карьеру на дядях я не спал, я дома изучал тендеры и т.д.

 Отправлено: 01.12.11 21:35. Заголовок: nsgdima пишет: зарп..

nsgdima пишет:

цитата:

зарплата директора больше зарплаты реального исполнителя.

Потому что директор несет ответственность, в том числе и за этого исполнителя. И за качество работы которую он выполняет. Ну это например.

 Отправлено: 01.12.11 21:37. Заголовок: маг пишет: нет я ..

маг пишет:

цитата:

нет я так не работаю потому-что находясь даже 25 часов в сутки в гараже я больше не получу и ты это прекрасно понимаешь

да яя не про то, просто ты могбы зарабатывать больше на разборе если приложить к этому год усилий и одного другого чела да гаражит в аренду как минимум... ну я те расказывал

 Отправлено: 01.12.11 21:39. Заголовок: nsgdima пишет: Мне..

nsgdima пишет:

цитата:

Мне вот еще один момент интересен - а почему многие, и ты вот в частности, считают что эксплуатируя они должны получать больше? Ведь по сути всю работу делают монтажники, однако зарплата у них почемуто существенно меньше, чем у директора, который реально работает в разы меньше, по потолкам не лазиит, хотелось бы твое видение ответа на это вопрос услышать, не в стиле что ты уже навъяпывался для этого, а объяснение с какого перепугу зарплата директора больше зарплаты реального исполнителя.

Дима, тут какбэ чистая арифметика, не более того. Не узнаю что-то тебя.

 Отправлено: 01.12.11 21:45. Заголовок: Andriano пишет: Пот..

Andriano пишет:

цитата:

Потому что директор несет ответственность, в том числе и за этого исполнителя. И за качество работы которую он выполняет.

это не всегда так.
а для некоторых директоров работники это просто рабы.

 Отправлено: 01.12.11 21:46. Заголовок: маг пишет: для неко..

маг пишет:

цитата:

для некоторых директоров работники это просто рабы

Согласен, бывает. Но тогда тем более очевидно, директор получает больше денег.

 Отправлено: 01.12.11 21:59. Заголовок: nsgdima пишет: это ..

nsgdima пишет:

цитата:

это элементарная техника безопасности, человек утомляется, нарушается реакция, нарушается координация, нарушается внимательность.

А человек с одной здоровой ногой на автомобиле не нарушение?? Или ты исключение?

 Отправлено: 01.12.11 22:00. Заголовок: nsgdima пишет: А лю..

nsgdima пишет:

цитата:

А люди значит проработавшие по 20-30 лет значит ничего не делали? Учителя и медики не получали образование, не вхяпывали в интернатурах, так понимать надо? Т.е. более менее достойного заработка достойны только комерсы, которые эксплуатируют, я правильно понял? Мне вот еще один момент интересен - а почему многие, и ты вот в частности, считают что эксплуатируя они должны получать больше? Ведь по сути всю работу делают монтажники, однако зарплата у них почемуто существенно меньше, чем у директора, который реально работает в разы меньше, по потолкам не лазиит, хотелось бы твое видение ответа на это вопрос услышать, не в стиле что ты уже навъяпывался для этого, а объяснение с какого перепугу зарплата директора больше зарплаты реального исполнителя.

нуу я тебе отвечу очень просто, я зарабатыаю не много больше монтажника, хорошего монтажника, но если у меня работает одна бригада, я получаю по деньгам тоже самое с разницей в +- 5т.р. только я отвечаю за все, я содерже офис, манагера, бухгалтера, я организуую рекламуу работу сайта, поиск поставщиков, собеседования с этими монтажниками ,обучение замерщиков, обучение манагера, соглдасование сложных конструкций под потолки, доставку материалов (в тех случах где нет доставки) и многое другое, когда монтажники просто приехали и поставили потолок. достаточно? а то есть ещё много моментов где я учавствую и организую, Михаил(Дангер) не даст соврать. и я за все время работы перевидал кучу ребят, одни из них просто хотели работать и работали как могли, а другие просто переберали заказами и брались только за те где можно 2-3 кеса за день заработать

 Отправлено: 01.12.11 22:09. Заголовок: nsgdima пишет: А лю..

nsgdima пишет:

цитата:

А люди значит проработавшие по 20-30 лет значит ничего не делали?

я такого не говорил, просто есть амебы , тыы видел людей в полтинник возрастом на старой шахе таксующими по городу? а видел топ манагеров в 30 лет с личным водителем? я и тех и тех наблюдал, причем тут возраст?

 Отправлено: 01.12.11 22:16. Заголовок: Maximus пишет: Про ..

Maximus пишет:

цитата:

Про какую гнильцу ты говоришь

Упрощенно вот
Maximus пишет:

цитата:

я в свое время учился и работал и получил два образования, и получал я их не для того чтоб лопатой месить

Причем тут образование? Оно к твоей работе нынешней отношения не имеет.
Можно обострить: гос-во потратило бабло на обучение тебя специальности, а ты его грубо говоря кинул.
Maximus пишет:

цитата:

на дядю работать дешево было

Ты-то не таков, я надеюсь? Монтажники твои не сильно меньше тебя зарабатывают? Или все же существенно?
Если существенно, то вывод напрашивается - всем срочно организовать контору.
Открытым остается только один вопрос - работать-то кто будет?

PS Я не спорю с тем, что дирик должен получать больше. Нет. Просто эта дельта должна быть адекватной.

 Отправлено: 01.12.11 22:18. Заголовок: nsgdima пишет: Всег..

nsgdima пишет:

цитата:

Всего в сумме, вместе с кактит то джоплатами получается окло 7ми и все, никаких льгот, ничего.

а хули он хотел?? что бы я ему из налогов 20-ку платил??
и его и так государство всю жизнь обеспечивало квартирой, например...

прожиточный мимнимум в питере для пенсионаров - 5500..., так что ещ1ё на поездку к морю, на машине останется, как в старые добрые времена....

p/s/ у жены две бабки, пенсия около 4 т.р. - живут в деревне и радуються...

 Отправлено: 01.12.11 22:19. Заголовок: Us? пока мелкого укл..

Us? пока мелкого укладывал - Макс уже частично ответил

 Отправлено: 01.12.11 22:20. Заголовок: petruxa пишет: гос-..

petruxa пишет:

цитата:

гос-во потратило бабло на обучение тебя специальности, а ты его грубо говоря кинул.

 Отправлено: 01.12.11 22:31. Заголовок: petruxa пишет: Прич..

petruxa пишет:

цитата:

Причем тут образование? Оно к твоей работе нынешней отношения не имеет. Можно обострить: гос-во потратило бабло на обучение тебя специальности, а ты его грубо говоря кинул

ну уже не имеет, и оно собственно сакмо и виновато, одно дело получать 9т.р. (это при лучшем раскладе что я нашел тогда) и платить 4500 за съем и 4500 просто на питание алергенного ребенка а остальное как хошь (я тогда тупо таксовал и пытался работать по специальности вв надежде лучших времен) и другое дело, когда моим родителям надоело наблюдать за мной и они просто начали поиск дириков и пристроили меня манагером, где просто оклад был в два раза больше чем я получал, но даже там я старался и за 1.5 года из 600т.р. сделал 4 млн, это было чтото для конторы, но меня потом просто начали перекупать, и я выбрал тему ближе к реактора, потом после очередной моей победы в обороте меня просто выкупила америкосовская контора... так вот... начинал я с копеек, а потолки с окнами просто по горю прилетели

 Отправлено: 01.12.11 22:35. Заголовок: petruxa пишет: Ты-т..

petruxa пишет:

цитата:

Ты-то не таков, я надеюсь? Монтажники твои не сильно меньше тебя зарабатывают? Или все же существенно?

они зарабатывают больше, ну больше если работают две бригады, но когда одновременно у меня работает 3-4 бригады то я зарабатывваю существенно больше них, но если просматривать проведенную работу до заказа с клиентом и т.д. то х.з. но я вроде хороший директор ))))) ребята нормально относятся, бывают трения конечно, но все решаем и я нормальных монтажников никогда таньгой не обижал, т.к. хорошие самому нужны, чем обидеть и они убегут к конкурентам))

 Отправлено: 01.12.11 22:37. Заголовок: egor-spb пишет: а х..

egor-spb пишет:

цитата:

а хули он хотел?? что бы я ему из налогов 20-ку платил?? и его и так государство всю обеспечивало... прожиточный мимнимум в питере для пенсионаров - 5500..., так что ещ1ё на поездку к морю, на машине останется, как в старые добрые времена.... p/s/ у жены две бабки, пенсия около 4 т.р. - живут в деревне и радуються...

ничего личного
но вот ты херню какую-то несёшь
я хочу что-бы мой отец получал не меньше 10 т.р.
6200 это подачка
моя тёща больше получает...
чем моего отца обеспечило государство?
можно узнать?
ты сможешь прожить на 5500? минус коммуналка?
4 т.р. вроде как и нет такой пенсии
социальная пенсия точно выше

 Отправлено: 01.12.11 22:47. Заголовок: Maximus пишет: ну у..

Maximus пишет:

цитата:

ну уже не имеет

Не "ну"... Не имеет - и точка. Можно забыть.

цитата:

сакмо и виновато

Плохой... неправильный аргумент.

цитата:

но я вроде хороший директор ))))

Хорошо если так.
Особо это "вроде" нравится